Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день!

Лет с 20, уже больше 10 лет, у меня сильная тревожность. На терапии много разбирала источники этой тревоги. И большая часть тревожности у меня - это сильное, хорошо сложившееся убеждение, что чтобы справляться со "взрослыми" делами, надо много тревожиться. Иначе будут плохие последствия. У меня был опыт, в те времена, когда я была менее тревожная, что я запустила многие свои дела, и это привело очень неприятным результатам. На самом деле это произошло не из-за того, что я недостаточно тревожилась, а из-за того, что не было достаточно поддержки и навыков. Но я, в силу своей истории, сделала вывод, что недостаточно тревожилась, и с тех пор старалась тревожиться посильнее. И сейчас я уже понимаю, что это привычка, но не понимаю, а как можно жить иначе. Внутри есть только варианты вообще всегда тревожиться, или вообще на все забить.
Противотревожная фарма помогла в чём-то, тревожиться стало сложнее, и ничего плохого из-за этого не случилось. Но я всё равно старалась тревожиться посильнее.

Работали ли вы когда-нибудь с тем, что у вас сложилась привычка что-то чувствовать, потому что когда-то казалось, что это хорошо и полезно - побольше чувствовать эту эмоцию? Удалось ли вам это преувеличенное чувство привести к здоровому варианту - тревожиться, когда действительно есть повод, а в остальное время уже наконец что-то другое чувствовать?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Тут пока по вашему описанию больше похоже на кривую привычку мозга, чем на травму, а это значит, что глубоко копать тут не особо надо. Тут надо действовать вширь: расширять количество вариантов того, что можно делать кроме, как тревожиться. Например, тут же садиться и изучать все, что можно найти по решению вопроса, который тревожит. Или пойти поговорить с кем-то знающим, задать вопросы на тематическом форуме. Или попросить помощи. Или заняться интенсивным кардио: в теле ощущения такие же, как от тревожности и паники, но гормоны радости вырабатываются и психологически отпускает.

Со временем мозг увидит, что есть более эффективные вещи, чем разгонять себя на месте без особых результатов.

[mak-h.livejournal.com]

ТС
Спасибо! Да, я много тренировала такие вещи, это очень помогло. На самом деле, я когда сформулировала и написала этот вопрос, сразу яснее увидела, в чем сейчас проблема. Что нужно дальше отделяться от мамы.

[transurfer.livejournal.com]

Лояльность семье — в данном случае "быть как мама" — мощная штука. О ней мало говорят, но она имеет огромное влияние на психику и на жизненные выборы.

[textfield1.livejournal.com]

Мне помогает не сопротивляться этой тревоге, а просто идти вперёд вопреки ей с мыслью, что ну если что-то случится — я справлюсь, буду решать проблемы по мере поступления. То есть я её признаю, говорю себе — а, ну во, я тревожусь, ну ок, пусть. Это высвобождает какую-то часть ресурса, потому что вот это сопротивление оно тоже отбирает силы.

[mak-h.livejournal.com]

ТС
Да, если запрещать себе тревожиться, становится ещё тревожней. Я когда-то довела себя этим до полного звездеца.

[andahait.livejournal.com]

да, у меня тоже в свое время сложилась привычка постоянно и сильно тревожиться — так вела себя моя мать,
постоянно рассказывая мне обо всех своих тревогах, невзгодах, болезнях, огорчениях — пока я жила с ней.
и у меня сложилось впечатление, что если я не буду так же сильно тревожиться,
я, получается, безответственно веду себя в жизни, "предаю и подвожу семью"..

привычка тревожиться меня сильно выматывала, особенно когда я попадала в действительно стрессовые ситуации.
мне ставили диагноз "тревожно-депрессивное расстройство".

от привычки тревожиться не помогли ни самокопания, ни долгие годы работы с терапевтом,
а помогло лишь решение, желание и позволение себе сохранять спокойствие в любой ситуации
и работа с дыханием — его осознание и использование различных режимов и техник дыхания.
сначала мне приходилось "гасить" реакцию тревожности осознанным дыханием десятки раз в день,
сейчас — 1-2 раза в день, бывают и вовсе бестревожные дни)

если я нахожусь в ситуации волнительной неопределенности (например, жду приема у стоматолога),
то тревожность ожидания естественна, но и в этом случае самоподдержка успокоительными мыслями-фразами
и размеренное осознанное дыхание делают процесс ожидания гораздо более приятным)

мне тоже периоды бестревожности поначалу были непривычны, возникала мысль "ой, я что, уже попала в рай?",
но поскольку моей целью было именно учиться сохранять спокойствие, я уже привыкла, мне жить без тревоги очень приятно)

[mak-h.livejournal.com]

ТС
Спасибо! У меня похожие ощущения про то, что не тревожиться - это безответственно. Это ж ещё того и гляди начнёшь получать удовольствие от жизни, больше заниматься собой и меньше думать о проблемах родителей )))

[kotomyava.livejournal.com]

По опыту, тревогу бесполезно чинить обычным конитивными средствами, посколько от направленного внимания она только разрастается. В основе тревоги лежит страх неизвестности, он вполне нормален в базе своей, пока не занимает собой все пространство.

Причинами тревоги могут быть
- выученное поведение, подхваченно от родителей\опекунов \значимых людей, тогда тревога как бы символизирует "пока я обо всем тревожусь, у меня все под контролем, значит я выживу"
- травма головы, сотрясение (в рамках посткомационного синдрома, который снимается ноотропами и сосудистыми, как и панические атаки этого происхождения)
- птср или кптср в некоменсированной стадии
- реальное нахождение в ситуации личной небезпасности (когда окружающие используют погружение в тревогу как способ контроля и удержания власти над зависимым человеком)
- астения, т.е. истощение нервной системы на фоне плохого питания, депривации сна (вынужденной или физиологческой), после болезни и тд

В зависимости от источника тревоги, с ним используют разные способы работы.

[mak-h.livejournal.com]

Тс
Спасибо! Прошлась по вашему списку, получается у меня было все, кроме птср. Очень отозвалось про погружение в тревогу как способ контроля.

[kotomyava.livejournal.com]

Чтож, тогда примерно напишу, что с эти делать и куда смотреть.

Начну с самого простого в плане работы — травмы как сотрясения. Здесь срабатывает достаточно быстро механика, в течение полугода после травмы могут появиться панические атаки, неприятные мысли, сниженный тонус. Поэтому сначала делают МРТ головного мозга с контрастом и ищут участки с плохим кровоснабжением, а потом оправляют на прием неврологу. Но если травма не очень свежая, прошло больше года, скорей всего это не она

Второе по ходу, но не по степени сложности, это астеническое состояние, особенно депривация сна. Здесь вопрос решается быстрей всего со сном — прием 3-6 мг мелатонина за полчаса до засыпания дает более ровный и глубокий сон, во время которого нервная система балансирует свою работу. С некоторой вероятностью у вас постоянно включена симпатическая активность нервной системы, отвечающей за активность и почти не включается парасимпатическая, отвечающая за отдых и торможение. Мелатонин это не снотворное, это вещество, которое в норме должен вырабатывать вечером сам организм, но при дисбалансе это проблема.

Далее — к неврологу, плюс проверяйте, не дают ли принимаемые вами препараты такой эффект как бессонница.

Дальше переходим к теме адаптации, в которую входит как выученное поведение, перенятое от старших товарищей, так и использование тревоги для контроля.

Здесь потребуется помощь терапевта, потому что нужно поанализировать паттерны чужого поведения, обозначить его и выработать контрсценарий для адаптации к нему. Это я добавлю второй частью комментария

[kotomyava.livejournal.com]

Что касается контроля как выученного поведения.

Бывают разные формы тревоги. Некоторые взрослые просто живут тихой жизнью, учат не высовываться, не быть ярким, держаться серединки, не проявлять инициативу, чутко следить за настроением лидеров. Они и хотели бы иначе, хотели бы дышать полной грудью, а вдруг чо и всему конец. Чаще всего такие люди использую пассивную агрессию, потому что активно конфликтовать стремно, а вот малый кусь по всякому музыкальноу случаю — и попустился, и большого греха не сотворил, и всегда есть куда откатиться, если за руку поймают.

Другая ситуация, когда весь внутренний ужас-ужас пихаю в окружаюих, индуцируя тех своими эмоциями, выкручивая катушку эмоций до максимума, чтобы убедиться, что другой боится больше изначит он большей опасности.

Третий тип ситуации, когда сам инициирующий в другом тревогу не боится, но держит в тревоге подконтрольных людей, чтобы они "не сбежали" и подчинялись. Это, извините, политика и то, что сейчас происходит посредством СМИ — вброс информации и склонение к нужному сценарию, включающему отказ от личных свобод ради мифической безопасности (типа запрета посещать парки или гулять по берег моря, посыпание горок для катания песком и тд).

Но также эта манипуляция вполне может быть использована в личном окружении или в рабочем коллективе.

Чаще всего в чистом виде эти три типа ситуации встречаются редко, обычно они смешанные между собой. И да, для третьей ситуации в чистом виде надо иметь мощную психопатическую составляющую, чтобы собственные и чужие чувства воспринимались как незначительные.

А у нас по больше части не психопаты, а нарцы всех сортов и оттенков, поэтому чувства там есть, просто кривенькие. Но и отпор нарцу дать в разы легче, он очень уязвим на самом деле.

Какой вариант вам отозвался из описания?

[mak-h.livejournal.com]

Спасибо большое! Буду обдумывать.

[moi-salon.livejournal.com]

классный список, буду себя по нему проверять

[swan-the-snow.livejournal.com]

 У меня был опыт, в те времена, когда я была менее тревожная, что я запустила многие свои дела, и это привело очень неприятным результатам. 

Мне в голову приходит, мысль, что это про травму, структуру существования позднюю и раннюю структуру потребностей по бо-динамике.Называется запретное нарушение- когда запрет на желаемое ощущается ребенком как давление и энергия не использованного( не исполнившегося) желания переходит в замещающее поведение,например, нельзя проявить агрессию ( гнев, а под ним страх),можно заместить тревогой или игрой.Когда внутреннее напряжение = тревожному поведению.Много запретов( вины) приводит к разочарованию в ожидании хорошего, нельзя себя проявлять естественным образом.Возможно, постоянный контроль себя и своих реакций и максимальное дистанцирование от мира из-за больших энергозатрат на контроль.
В моей истории тревога связана с процессом родов, когда я стала выходить наружу из матки, роды остановили, пробежкой 100м до родовой палаты, и таким образом мой вн.грудничок застрял в давлении снаружи и вынужден был сдерживать энергию родов внутри.Энергия в момент тревоги у меня,как бы двигалась в коже и под кожей, не достигая выхода и костей, чтобы продолжить движение.Диссоциация: голова это не тело.В моей тревоге тело считалось главным,а голова нет. Тело словно рулило,не слушая головы.Не хватило грудничку контейнера чтобы сконтейнировать энергию родов и она хаотично носилась в теле в моменты тревоги и переживаний.
Помогала техника я брала фигурку вн.грудничка и фигурку вн.родителя, прижимала их к груди,потом грудничка переводила за спину и говорила, ему: я с тобой,я здесь,я тебя люблю,я рада что ты здесь,у тебя есть право быть,у тебя есть право на контакт и я внимательная к твоим чувствам, я хочу тебя защитить, поэтому я встану впереди, а ты сзади,я буду делать, что положено взрослому,а ты пока поспи...
Мне помогало это унять хаос тревоги.
Что это может напоминать?Я иногда дрессирую своего пса.В дрессировке есть такое понятие как корретировка поведения.Например, пес лает когда вздумается и это мешает.Тогда стоит этому поведению давать название команду, например " голос" и вкусняшку,когда он привыкает к команде, дается запрет на нее,команда " ждать " например.И тогда непослушное поведение можно взять под контроль.А команду " голос" использовать по назначению.
Так и я со своей этой частью, я тревоге дала название якорь, ввиде фигуры, я ее приняла, спроецировав на нее свое внутреннее состояние как замещающее поведение и отводила фигуру назад за спину, чтобы она там находилась и когда все налаживалось и я успокаивалась,я ее перемещала наместо,вперед на грудь.
Также с тревогой мне помогала телеска, в теле найти место,на которое если положить груз, оно успокаивается и мысли успокаиваются, словно наступает покой и тишина.Например, надеть тяжелые ботинки, или грузы как браслеты на ноги, это здорово стабилизировало хаос и давало ощущение спокойствия и заземленности( или контакта с собой и реальностью).Еще помогало укрепление тазового дна.
Не знаю, подойдет ли такое вам.

[mak-h.livejournal.com]

ТС
Спасибо! Очень интересно.

[arma-turman.livejournal.com]

Извините, а не может быть такого, что вы подменяете понятия? Скажем, вместо "тревога", "тревожность" вы имеете в виду "беспокоиться". Потому что тревожность мало управляемая вещь, нельзя выбрать себе не тревожиться и перестать тревожиться, это как нельзя начать, а потом сознательно перестать краснеть, или чихать, все настолько завязано на физиологию, что избавиться от тревожности можно только внешней химией или не менее долгой терапией, которая учит организм не реагировать на триггер внутренней биохимией. А вот беспокоиться больше или меньше - можно. Можно уговорить себя меньше обращать внимание на какие-то проблемы, или больше обращать внимание, накручивать себя, переводить разговор на эту тематику и развивать вслух сценарии, что еще ужасного может произойти, но это все беспокойство, его можно ощущать больше или меньше если концентрировать внимание на проблеме больше или меньше. А в случае с тревожностью "накатывает" и выскочить из тревожности практически невозможно, да и сфокусироваться на какой-то отдельной области, которая генерировала бы тревожность, тоже невозможно, потому что в тревожность попадают все сферы жизни, все пугает или расстраивает - и здоровье, и близкие, и работа, и друзья, и соседи сверху сверлят, и погода не та, и новости пор телевизору. Ну то есть, если у вас беспокойство, то оно по одному какому-то поводу, а если тревожность, то она по всем сферам и завязано на то. что вы себя чувствуете не в своей тарелке и не можете явно указать, по какому поводу, по всему навалившемуся сразу. И получается, что можно сознательно не хотеть беспокоиться, сказать себе - я это отпускаю, с этой сфере потом как-нибудь порядок наведу, а пока у меня дела поважнее в другой области. А с тревожностью вы вроде бы и не хотите тревожиться, и встали утром в неплохом настроении, но тут что-то триггернуло тревожность, чисто на физиологическом уровне гормоны выбросились в кровь и все, невозможно ни на чем сконцентрироваться, внимание скачет и со всех сторон все не так, и кажется, что что-то еще из важных сфер в жизни забыто, и там тоже скоро случится неминуемая жопа, и внутри пожарная сирена вопит, что у вас дурные предчувствия, вы не в своей тарелке.

[mak-h.livejournal.com]

ТС
Интересно. Вы говорите о том, что есть тревожность, как физиологический отклик, и беспокойство, как отношение к ситуации, которое можно изменить? Я и то, и то для себя называю тревогой. Да, мне как раз бывает сложно отличить, где нормальный отклик на ситуацию, а где я сама себя вывожу из равновесия.

[mascarpon.livejournal.com]

У меня тревога возникла еще в начальной школе и была способом управления ситуациями, в которых от меня мало что зависело. Наверное, это одна из разновидностей магического мышления: если я как следует сейчас попереживаю, то завтра училка не будет позорить меня перед всем классом. Только надо переживать честно, желательно на износ.

Главное, что срабатывало, но по причинам, не имеющим отношения к магии. Даже если училка на следующий день позорила так, что перья летели, боль и стыд уже не ощущались, потому что я себя загнобила в конец и мне было не больно. Терялась чувствительность в месте стыда.

Иногда позор заставал врасплох. И потом, когда анализировала причины катастрофы, я приходила к выводу, что не была готова к провалу, не беспокоилась заранее, а надо было. Взяла в привычку искусственно себя взвинчивать перед любым событием, которого боялась. Стала себе той самой матерью, которая, чтобы успокоить ребенка, орет на него, а он, конечно, может замолчать, но только потому, что уже одурел.

Для начала мне помогло эту тревогу просто заметить. Терапевт мне ее маркировала. Я что-то рассказываю, а тер вдруг выдает интерпретацию "то есть тревожились". И я про себя: "Да, конечно! Но я бы ни за что не подумала о тревоге..."
Потом пыталась отследить, куда я обычно тревогу перекладываю или чем замещаю, что она так разрастается. И как-то возникло осознание, что я сама же ее усиливаю и это и есть мой способ совладания.
Потом были ситуации, когда я не доводила себя до нервного срыва и меня за это никакая училка не наказывала. Открыла, что можно жить по-другому.
Ну и как-то постепенно...

Вот еще, если сильно тревожусь и стараюсь себя накрутить, то это явный признак, что задача свалилась на ВР и он не знает, что ему делать

[mak-h.livejournal.com]

ТС

Спасибо. Очень отзывается.