Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте. Прошу поделиться опытом людей, которые росли в семьях, где проблемы со здоровьем было принято не лечить, а игнорировать или терпеть, до последнего откладывая обращение ко врачу. В моей такой подход был у обоих родителей и он же транслировался детям, считалось, что дети жалуются на самочувствие чтобы побездельничать или получить внимание. Повзрослев, я стала потихонечку пытаться изменить подход, но дело до сих пор двигается медленно. Какие-то сигналы я ловлю, какие-то не получается, а если получается, то я впадаю в ступор, пытаясь начать лечение. Я могу забыть, что надо найти информацию и врача, или выбираю бестолкового врача, или возникает упадок сил при попытках заниматься проблемой, я не могу сконцентрироваться, и так до тех пор, пока не наступает край — вот тогда обычно что-то во мне включается и я попадаю к хорошему врачу, который мне помогает. Но опыт родителей показывает, что рано или поздно будет проблема, которую в запущенном виде не решит даже самый лучший врач. Я не понимаю, как заставить мозг начать видеть эти выпадающие области и какое направление для этого могло бы подойти. В терапии я пока проработала только своё отношение к родительскому подходу, в итоге приняв, что никак не могу повлиять на них и на последствия их отношения к себе. Была пара попыток обсудить с пт мою неспособность искать врачей, но оба раза разговор превращался в бытовой. Буду благодарна за советы.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Ваш мозг их видит, и именно поэтому они выпадающие. В вашей психике "заниматься здоровьем" означает "быть отвергнутой семьей и выгнанной умирать одной на мороз", поэтому ваша психика активно саботирует ваши попытки что-то изменить. Тут работать надо в сторону сепарации от родителей и в сторону заботы о своем раненом внутреннем ребенке, чтобы он перестал бояться смерти в наказание за отступление от родительского плана партии. Ваш внутренний ребенок должен знать, что родитель у него есть — это вы, и вы его главный родитель, который обо всем позаботится.

[(Anonymous)]

ТС. Спасибо. Загвоздка в том, что я и так была вроде падчерицы (вместо мороза у нас травля), что во многих моментах позволяло мне жить по своим установкам. Сейчас родитель только один, ни к каким моим делам не допускается, я все решаю сама, и в большинстве вопросов вполне на себя полагаюсь. Затык только с врачами, я с полицейскими гораздо увереннее общаюсь, чем с ними.

[transurfer.livejournal.com]

У вас внутри все еще есть часть личности, которая привязана к семье и до ужаса боится разрыва этой связи. Она маленькая, ей очень мало лет и она не знает, что в вашей жизни что-то поменялось. Она не знает, что технически говоря вы можете без биологического родителя выжить. Попробуйте ее найти и взять на ручки.

[(Anonymous)]

Дам совет — у самого дед умер в 63, отец умер в 63 (в том году), и встал вопрос, что бы сделать по-другому в 35, чтобы тоже в 63 не умереть.
Я принял решение проводить что-то типа медосмотра раз в год, выбрать для этого месяц и заранее решить, какие процедуры я прохожу (зубы, узи, анализы — общие, врачи по хроническим болячкам). Это просто планировать и делать, без лишних эмоциональных включений.
Для нового-непонятного создать протокол: типа, сходить к врачу, пролечить курс, сходить к ещё одному-двум, выбрать из них самого адекватного по моему мнению и принимать решение.

Потому что без чёткого плана огромный риск затянуть или вообще забить(((

[moi-salon.livejournal.com]

Если кто в России и есть полис ОМС — то раз в три года можно проходить диспансеризацию. Это бесплатно.

Сама проходила. Потом забила, потому что на работе раз в год медосмотры (это другое). Если на работе медосмотры прекратятся — то опять буду проходить диспансеризацию.

[(Anonymous)]

Пишу как человек из семьи, где о здоровье заботились, но родители были очень бестолковые и не передали никаких знаний о том, как именно нужно делать это правильно.

Я в вашем комментарии увидела не столько травматический или детский опыт, сколько довольно обыденное незнание/непонимание, что делать со своим телом. И тревогу перед лечением — когда всё плохо и надо что-то делать, но не знаешь как.

У меня в связи с болезнями возникает очень-очень похожие на описанное вами поведение — игнорировать проблемы до последнего, находить бестолковых врачей, упадок сил и уныние при попытках о здоровье заботиться.
Я в своё время поняла, что это просто тупо от непонимания, что происходит и как это лечить. Какие сигналы значимые, а какие нет. К кому записываться, как выбрать правильного врача и т.д.
У меня болячки всегда вызывали затяжное отчаяние и панику. Я не хочу, я не знаю что делать, но надо, а то станет плохо.

Меня неизменно спасает просто гуглёж и спрашивание советов у знакомых и не очень людей.
Мои родители меня не научили, ну приходится учиться самой.
Это как с попыткой купить компьютер, когда ты в технике лох — миллион каких-то циферок, видеокарта такая, видеокарта сякая, какую из десяти видов материнских плат выбрать, чего вообще происходит и что с этим делать.
А потом ты начинаешь гуглить и примерно понимать, какие параметры важные. Для игр нужна такая и такая видеокарта, для сёрфинга в интернете можно попроще.
Так же и с болезнями и врачами. Можно выяснить, по каким признакам вычислить плохого врача, уберечься от разводил в платных клиниках. Какие телесные симптомы могут быть опасными, когда обращаться в скорую. Выучить, как происходит приём в бесплатных поликлиниках.

Ещё для меня было очень важным признать своё право на некомпетентость в вопросе здоровья. Я бессознательно всё время ругала себя: надо было знать, надо было заранее предусмотреть, как же я не поняла этого сразу, как же я по-дурацки веду себя с врачами. Это вызывало ощущение своей очень большой плохости — должна была знать, но не знала.
И мне очень помогло признать: да, я не умею, но это не повод себя за это гнобить. Я имею полное право ожидать от окружающих (и себя) терпеливого и доброжелательного отношения к своей некомпетентности. Если я не умею — я приложу усилия, чтобы научиться. А другие люди могут мне помочь вдумчивым и толковым советом. Или не помочь, но уж точно не имеют меня права унижать за некомпетеность.

[(Anonymous)]

обыденное незнание/непонимание, что делать со своим телом
Скорее, с врачами)) Я теряюсь, когда даже на платном приёме врач не хочет обследовать, а после короткой беседы назначает общеизвестные лёгкие таблеточки, которые больше плацебо или пустышки. Когда я увидела, как проходит приём у невролога за границей, была в шоке, сколько всего врач должен проверить.
И мне очень помогло признать: да, я не умею, но это не повод себя за это гнобить
Спасибо, это действительно очень важный момент, и у меня пока не получается смириться. Очень по-дурацки себя чувствуешь, когда собираешься себе помочь, а в результате и помощи можешь не получить, и ещё от грубого или пренебрежительного отношения себя надо защищать.

[(Anonymous)]

Скорее, с врачами)) Я теряюсь, когда даже на платном приёме врач не хочет обследовать, а после короткой беседы назначает общеизвестные лёгкие таблеточки, которые больше плацебо или пустышки. Когда я увидела, как проходит приём у невролога за границей, была в шоке, сколько всего врач должен проверить.
Да, вот это тоже для меня очень болезненный момент — у меня есть фобический страх себя защищать и отстаивать право на помощь перед врачами. Я чувствую себя очень маленькой, глупой, беспомощной — перед человеком, который вообще не заинтересован меня нянькать и наоборот презирает меня.
Сейчас я работаю над этим как над навыком, который мне надо развить — быть компетентным пациентом и отстаивать свои границы.

[(Anonymous)]

"от грубого или пренебрежительного отношения себя надо защищать."

+++
Хороших врачей с нормальным поведением ещё поискать.

[schredingerscat.livejournal.com]

У нас наоборот, было принято чуть что таскать по врачам, поликлиникам, а результат по сути такой же: откладываю до последнего. Потому что перед врачами начинаю себя ощущать тем же беспомощным ребёнком, для которого врач это царь и бог — в чём для меня сегодняшней приятного и полезного мало, а не скатываться в это ощущение стоит больших усилий.

[whola1.livejournal.com]

У меня аналогично. Мало того, что постоянно таскали по врачам, а ещё из каждой мелочи раздували катастрофу. И теперь я тоже затягиваю до последнего, потому что чуть что — ну все, это конец, паника-паника, но никуда не пойду, потому что врачи враги и скажут что сама виновата.
Недавно получилось нормально справиться с одной проблемой, потому что снизилась общая тревожность и появилась фигура заботливого взрослого. Так что не важно, откуда это растет, нужно работать с тревогой, потому что она мешает спокойно выбрать стратегию и быть на своей стороне.

[tanuwa77.livejournal.com]

То же самое. Постоянно лечили — когда по делу. а когда, на мой взгляд, и нет. Диеты, ограничения, таблетки, уколы...
Как результат — не хочу даже думать о всяких болезнях.

[schredingerscat.livejournal.com]

О, а ещё кстати сама атмосфера эта гнетущая поликлиничная, не говоря уж о больничной, в диапазоне от тоски до безнадёги. Тоже вызывает желание держаться от этого подальше.

[fiona-fk.livejournal.com]

У меня много намешано.
1. Стыд и вина.
Болеть стыдно. Болеют только дети или старики, молодёжи ходить по врачам стыдно.
Установка частично из семьи, частично из подростково опыта обращения к врачам (на дискотеку и замуж) благодаря шипящим бабкам в очереди в поликлинике "молодые, а ходют. У меня до 45 и карточки не было, а они работать не хотят".
Болеют из "воспаления хитрости" чтобы специально школу пропускать или работу.
Или сама виновата — не то ешь, без шапки ходишь, не так ходишь.
"Ходют тут здоровые, выдумывают, врачам голову морочат".
Продолжать можна бесконечно.
До сих пор мне стыдно признаваться, что у меня есть проблема и я её осознаю.
До сих пор я считаю, что я отвлекаю врача от реально сложных случаев и могла бы потерпеть. Выдыхаю уже после приёма, когда получаю заключение и схему лечения — ага, значит я не профыркала чье-то драгоценное время.
Если результаты обследование хорошие я расстраиваюсь — вот зря время потратила, зачем было голову морочить и себе и людям, раз у меня все хорошо.
2. Ценность моя.
Сейчас она у меня плавающая. Когда я чувствую себя особо ценным существом, то обращаться за врачебной помощью мне легче.
Когда ценность моя проседает трудно.
В голове крутятся предательски мысли зачем меня лечить и лекарства на меня переводить, раз развалюха то проще выбросить.
3. Наличие у меня планов на будущее.
Если планы у меня есть и я ежедневно шуршу для их реализации, то болеть даже легко я сильно не хочу. Я не хочу терять время на болезнь, на восстановление после, сбиваться с графика, доганять и откладывать свои цели.
Поэтому я начинаю делать упор на профилактику и в случае проблемы иду к врачу быстро.
4. Деньги. Профилактика обходиться дешевше чем лечение. Так как все лечения у меня платное из моего же кармана, это для меня важный фактор.
Кроме того у меня некому возить меня по больницам, искать лекарства, договариваться с врачами в случае тяжёлого заболевания.
Сейчас я могу сама найти врача, доехать к нему, сделать нужное.
Если я буду игнорировать хронические проблемы лет 10, то неизвестно смогу ли я без посторонней помощи это сделать в острой ситуации вдруг что.
5. Окружение. Тут беда.
Я столкнулась с большой агрессией, когда начала серьёзно копать тему здоровья.
Большая моя печаль, что даже рассказать что профилактически хожу вызывает не адекватную реакцию.
Было и "ты всех переживаешь, и тебя ещё и не добьешь", и "делать не фиг, работать нужно" и "вот тебе бы на огород", "а вот соседка тёщи моего брата не то что ты" и ипохондриком я была, и ленивой и всякое.
Хожу теперь молча.
Это задрало сильно.
На мой взгляд человек, который не перекладывает свои проблемы в сфере здоровья на других и обращается вовремя, делает благое дело не только себе, но и своим родным, и даже работодателю и это нужно поощрять, а не шеймить.
6. Врачи и поликлиника.
Я застала ещё советскую медицину и стоматологию в т.ч.
При упоминании поликлиники у меня первая картинка в голове это живые очереди под дверями на полдня и обозленные врачи,старая апаратура.
Каждый раз я по инерции жду, что меня выгонят, обхамят и т.д.
И удивляюсь когда в коридоре пусто, а врач вежлив. По дороге домой я удивляюсь себе — чего ж это я боялась и месяц тянула раз вопрос решился за 15 минут?
Удивляюсь всяким цифровым ренгенам и прочему.
7. Поиск врачей.
Искать вроде уже научилась.
Правда все равно бывают проколы и неудачи. Отзывы тоже не всегда помогают — мои личные критерии хорошего врача не совпадают с критериями большинства.
Мне нужен результат, конкретика, профилактика и как сделать чтобы больше я не приходила.
Поэтому с этим смирилась. Не подошёл — ищем дальше.
Люблю врачей, которые помогают настроиться на выздоровление, отвечают на вопросы и изучают оптимизм.
Стараюсь помнить головой, что медицина постоянно развивается и если 5 лет назад мне не помогли, то возможно сейчас есть новые исследования и препараты и чтобы о них узнать к врачу сходить нужно.

[fiona-fk.livejournal.com]

Продолжение.

8. Отношения с телом.
Вот это поле для работы.
Я соматизирую стрессы и психосоматика у меня есть. Когда тело подводит в самый не подходящий момент и я не могу эти процессы контролировать, то тело для меня враг и предатель.
Вообще тело для меня вечное слабое звено. Пока с этим так.
Это ещё непроработанная тема.
Организовать для себя цепочку увидеть проблему- решить идти или не идти-к кому идти — найти врача — записаться-приехать-получить назначения-сделать диагностику-снова на приём для меня это работа.
Она требует времени, усилий, мозгового штурма.
Если я эту большую работу делаю, то все другое я откладываю до тех пор пока мои хождения не закончатся.

[(Anonymous)]

Было и "ты всех переживаешь, и тебя ещё и не добьешь", и "делать не фиг, работать нужно" и "вот тебе бы на огород", "а вот соседка тёщи моего брата не то что ты" и ипохондриком я была, и ленивой и всякое.
ТС. О, да. И обещания, что если "ковыряться" в своих болячках, то заболеешь по-настоящему, чем-нибудь тяжёлым.

На мой взгляд человек, который не перекладывает свои проблемы в сфере здоровья на других и обращается вовремя, делает благое дело не только себе, но и своим родным, и даже работодателю и это нужно поощрять, а не шеймить.
Согласна. Не смотря на то, что я уважаю право близких распоряжаться своей жизнью, как они считают нужным, поощрять их позицию не хочу, зато хочу, чтобы к моему отношению к здоровью тоже относились с уважением.

[(Anonymous)]

Расскажите пожалуйста, как врачей ищете.

[(Anonymous)]

Очень знакомое все.
Мне в семье с презрением говорили про одну родственницу, которая мол, чуть пальчик заболит, сразу бежала к врачу, и вся была больная и умирающая десятками лет. А вот, смотрите, дольше всех прожила, только голову морочила. И мне стыдно было себя беречь, а сейчас думаю, ну правильно. Ей чуть заболит, она бежала к врачу, а остальные запускали, все логично, что именно она дольше всех жила.
У нас в семье еще принято было варажать свою агрессию через такой вот врачебный самосаботаж и селфхарм. Не следить за здоровьем, надорваться, а потом начинается, я ради вас, я тут лежу, встать не могу, а вы со мною не бегаете, не спасаете. Причем ожидания как будто с ними как ребеночком будут нянькаться, без понимания того, что у других дела, работа, и не так-то просто работу подвинуть. А если не работать, то нам всем будет нечего есть. И непонимание, откуда недовольство, хотя такой вот саботер просто просадил всю семью по ресурсу и принес всем стресс, хотя тысячу раз говорили не надрываться. И постоянное, ой, я в твои годы, с температурой на работу ходила, а потом еще квартиру драила, спала по 3 часа. Хорошо, и зачем? Может ты здоровее была, а я если так буду делать, у вас через 10 лет будет на руках инвалид, я знаю, что особого ухода я не получу, мне будет плохо, ну и вам тоже не очень, зачем нам это?

Мне тоже все время говорили, что надо просто влюбиться и на свиданки ходить, и все пройдет. Терапевтка одна говорила, что не надо обращать внимания на недомогания, если они не настолько сильны, что среди ночи от острой боли просыпаешься. Ну извините, тоже глупость, лучше лечить заранее. И тоже всегда стыдно, если я потратила денег, а оказалось, что здорова. А когда нездорова, я в кабинете у врача так тупею, что ничего не понимаю, что они мне говорят. Там может и мелочь, а я чувствую, что вот-вот умру от этого, ведь это может превратиться в серьезную болезнь. Я поэтому хожу реже, и у меня бывает пару месяцев стресса перед тем, как я наконец-то дойду до профилактических анализов.

У меня многие друзья и молодые были умирали вдруг. Ходил себе человек, ходил, а потом четвертая стадия рака, или еще что-то страшное, и умер. И я долго не понимала, как отслеживать эти вещи в теле, что, можно так ходить, и вообще не понимать, как ты? Мне казалось, тело очень страшное тогда. При том, что я чувствительна и замечаю малейшие изменения, горло не так ощущается, еще что-то, и каждый раз боялась, что это та самая смертельная болезнь. Тоже стыдно, потому что большую часть раз к врачу я приходила бывало с жалобами на обычные физиологические явления, я просто не знала, как тело работает и что так может быть.

С меня платные врачи тоже еще состригали много денег, я приходила, мол, сустав болит. Мне там сразу ревматизм, аутоимунка, все на свете, я в ужасе делаю все возможные обследования, дома скандал, врачи тебя разводят, просто болит и болит, ну и что, что год болит. Так если год болит, наверное плохо все. Доделываю обследования, обследования показывают, что у меня все хорошо. Врач дает мне бумажку с упражнениями и предлагает попить хондрозамин. Все. Дома опять скандал, вот, развели тебя. А упражнения не делай и хондрозамин не пей, это все ерунда, и не поможет, и вообще мелочи. И я постоянно была так зажата, врач не хотел спросить подробнее про стиль жизни (потом оказалось, мне суставы болят, потому что я сижу неправильно). Дома никому не было дела. А за попытки что-то делать самой бесконечные скандалы, и ничего не делай, психованая, ипохондрик, выдумываешь, мы точно знаем, что с тобою все хорошо, забей. Меня так умиляет это всегда, они точно знают, что я здорова, даже если мне плохо. Сейчас уже легче, эта травма переварилась и меня не трогают больше с врачами, даже поощряют идти, но лет 10 были ужасными.
И сами старшие тоже, мне тут болит, там болит, что делать, к врачу не пойду, таблетки пить не буду, они разводят, это все обман, я вот, буду компресс из аптечной травки прикладывать как прабабка делала, но не помогает, и так болит, что делать, как жить.

Я кстати тоже удивляюсь, когда что-то лучше лечат, мне 20 лет назад рассказывали, что воообще до 50 проживу максимум, а сейчас та болячка у меня вылечилась и не мешает.

[(Anonymous)]

Про старость меня тоже пугает. В старости есть последние годы, когда уже очень слабый, и сложно за собою смотреть. И я все думаю, как я одна буду. Поэтому здоровье стараюсь беречь изо всех сил, потому что за мною некому будет ухаживать, если я одна не смогу себя обеспечить уходом, в дом престарелых мне не хочется. И не то чтобы обеспечить, когда болеешь, очень тяжело вот именно что звонить врачам, записываться, обдумывать все эти вещи, выбирать, какой врач, что делать (я по платным хожу). Я всю жизнь это сама делаю, и мне не нравится, тяжело. Поэтому стараюсь беречься.

[(Anonymous)]

Y
Я росла в такой семье. Но мне, видимо, повезло в детстве особо не болеть. За все детство я серьезно болела только два раза. Один раз гриппом, и прошло само. А второй раз меня отвели в поликлинику, а оттуда уже сразу забрали в больницу, потому что гной из ушей уже просто тёк. Пока я лежала в больнице недели две, ко мне не пришли ни разу.
Когда меня выписывали, то врач, видимо, понял все про мою семью, поскольку за мной, конечно же, не приехали, и сказал что-то вроде того, что не хочешь болеть, тогда заботься о себе сама. И дал несколько советов. Мне было тогда лет десять.

Сейчас я обычно всегда у врача спрашиваю, когда надо прийти в следующий раз.
Обычно раз в год прохожу медосмотр, сдаю анализы, узи и т.д. После этого делаю ещё лфк или ещё что-то профилактическое. Иногда врач мне говорит, что не обязательно каждый год делать полное обследование, что-то можно делать и через год. И этого обычно хватает.
И кстати хорошие врачи не всегда нужны. Когда дети у меня были маленькие, то часто надо было выписать просто рецепт, и тогда без разницы какой врач.

[(Anonymous)]

ТС. Большое спасибо всем за ответы! В результате чтения и обдумывания стала понимать, насколько сильно я опасаюсь некомпетентности врачей и того, что не смогу вовремя отследить этот момент. И что-то вроде того, что надо не просто пойти ко врачу, а ещё и побороться за то, чтобы мной действительно занимались, а не спустили на тормозах, этого особенно сильно не хочется. Пока так, может быть всплывёт что-то ещё.