Делимся опытом

[transurfer]

Вопрос от меня. В комментариях пару раз упомянули "Обнимательные вечеринки" (например, https://vk.com/cuddleparty). Вопросы к терапирующимся, которые их посещали:

- Насколько это физически и психологически безопасное мероприятие?
- Там обнимают всех безусловно и искренне или только тех, с кем хотят секса, и только для того, чтобы его получить?
- Есть ли ведущий или кто-то еще, кто следит за атмосферой, гасит конфликты и помогает тем, кто вылетел из устойчивого состояния?
- Порекомендуете ли вы эти вечеринки тем, у кого тактильный голод?

Comments

[maiorova.livejournal.com]

Теоретически это, скорее всего, интересная телесная практика. Не-сексуальная тактильность и шире — не-сексуальная интимность вообще интересная тема для обсуждения. Вспомнить Ле Гуин:

У землян прикосновение в первую очередь ассоциируется с угрозой, с агрессивными намерениями, а все остальное практически сводится к формальному рукопожатию или ласкам, подразумевающим тесную близость. У атшиян же существовала сложнейшая гамма прикосновений, несущих коммуникативный смысл. Ласка, как сигнал и ободрение, была для них так же необходима, как для матери и ребенка или для влюбленных, но она заключала в себе социальный элемент, а не просто воплощала материнскую или сексуальную любовь. Ласковые прикосновения входили в систему языка, были упорядочены и формализованы, но при этом могли бесконечно варьироваться. "Они все время лапаются!" - презрительно морщились те колонисты, которые привыкли любую человеческую близость сводить только к эротизму, грабя самих себя, потому что такое восприятие обедняет и отравляет любое духовное наслаждение, любое проявление человеческих чувств: слепой гаденький Купидон торжествует победу над великой матерью всех морей и звезд, всех листьев на всех деревьях, всех человеческих движений - над Венерой-Родительницей.

Но насколько эта практика может работать как терапевтическая? Насколько вообще может быть терапевтической практика, основывающаяся на тезисе "стыдно быть несчастными"?

[zzloy-dikobrazz.livejournal.com]

да, именно так

- Популярными были откровенно красивые люди, которых всем-всем хотелось обнять.

[zzloy-dikobrazz.livejournal.com]

Ну да! С юной стройной девушкой, которая лукаво глазом стреляет, я с удовольствием пообнимаюсь. А с унылой и зажатой толстой тёткой — зачем мне это?

[nokke.livejournal.com]

а зачем юной девушке с вами обниматься?

[estante.livejournal.com]

спасибо за отзыв. вот всегда подозревала, что на этих вечеринках так и происходит ))

[transurfer.livejournal.com]

Я именно так их себе и представляла (

[zzloy-dikobrazz.livejournal.com]

Там точно и категорически не приветствуется никакая сексуализация (но когда обнимаешься с симпатичной девушкой, это физиологически почти неизбежно). Акцент именно на взаимной поддержке, доброжелательности добровольности. Есть ведущая, которая следит (но, конечно, везде не поспевает). Если у вас жгучая потребность уткнуться кому-то, не важно кому, в плечо и провести так часик-другой — это вам точно по адресу. Другое дело — если вы не любитель обниматься с кем попало по поводу и без повода (как я), скорее всего, вы почувствуете себя не в своей тарелке.

[lyuka-psy.livejournal.com]

Да, меня бы там, скорее всего, никто не обнимал. Я слишком большая. Не толстая даже, а именно большая (хотя и толстая тоже).
Я когда-то была очень непривлекательной юной девушкой, и со мной никто на улице не знакомился. Было ужасно обидно (хотя в целом сейчас я не понимаю, что за радость). Ну, все жалуются, как с трудом отбиваются от мужиков на улице, или хвастаются вновь обретенными поклонниками, а я вообще как будто невидимка.
Потом я сильно похорошела, у меня поклонники появились, все дела — но на улице со мной всё равно никто не знакомился.
Я пришла к выводу, что мужчинам это просто даром не надо — когда я иду, такая высокая (хотя и не запредельно), с широкими плечами, большой головой, большими руками и ногами — им просто страшно. Есть в этом и свои плюсы — от домогательств хорошо защищает.
Извините, это, наверное, оффтом, просто я недавно загрустила, что какой-то опыт для меня закрыт просто по физическим данным. Недавно в ресторанчике с подругой сидела. И вот когда мы выходили оттуда, она запуталась в мужчине, который заходил в ресторан после того, как на улице курил. Или, вернее, он в ней запутался. Произошла заминка, хо-хо, ха-ха, случайные объятия, пять секунд флирта, все разошлись. Такое, знаете, столкновение с незнакомкой на улице. Со мной трудно так столкнуться, хотя бы потому, что трудно не заметить и страшно в меня впилиться)))
В общем, несексуальные объятия — это штука, требующая очень тонкой настройки, очень мудрого ведения или хотя бы хорошего знакомства. Мне не кажется, что такие вечеринки что-то могут из этого обеспечить.

[radioactivez.livejournal.com]

Съездила моя подруга в Доминикану. И поняла, что в снг просто такие люди — импотенты. Она худенькая, стройная и поражается до сих пор — она там исчезла с радаров, на нее даже не смотрели, в ее полные подруги ловили восхищенные взгляды. Карибские женщины карликовыми размерами себя не утесняют, и мужчины находят это привлекательным. А мужчины там красавцы. И наши женщины возвращаются со светящимися глазами, с новым пониманием.
Так что может это не вы "пугающая", а кругом малахольные? А мир не таков, он велик, и богат, и мужчины сильно отличаются друг от друга, и ваш — ваш тоже где-то есть среди 3,5 млрд мужчин?
PS: это не к тому, что обязательно надо что-то там искать, просто заметка о том, как окружение делает наше отношение к себе, и оно не всегда справедливое.

[lyuka-psy.livejournal.com]

Ну, я решила эту проблему как раз за счёт мужчины — вышла замуж за такого, рядом с которым я чувствую себя достаточно миниатюрной и получаю достаточно телесного контакта в виде обнимашек и поглаживаний . Не исключаю, что в других краях выбор был бы у меня больше. И требования строже, ахаха.
Спасибо за поддержку. Но вообще мне кажется, что все мы тут телесно пуганые и малохольные, ну, каждый на свой лад. Ну там, ЖГС, МГС, все дела. Именно поэтому в СНГ такие вот мероприятия вообще не очень перспективны. Когда человек телесно неграмотен, он, я думаю, склонен либо зажиматься и прятаться, либо нарушать чужие границы.
В общем, может быть, в другом краю мой телесный опыт был бы другим, и даже травмы мои детские всякие, с этим связанные, отморозились, но так уж сложилось, что я тут, и, видимо, останусь тут надолго, и тут опыт... Задумалась, а опыт чего, собственно? Не то чтобы я хочу путаться при выходе из кафе в ногах у посторонних мужчин. Надо сформулировать, о чем же я. Спонтанного принятия посторонним человеком? Как-то криво звучит, но что-то такое, да.

[radioactivez.livejournal.com]

Согласен, в наших условиях очень много требований к телесности при неумении ей распоряжаться.
>>>Спонтанного принятия посторонним человеком?
Мне нравится думать, что если упрочить принятие себя собой, то ценность стороннего принятия будет становиться все меньше — я чувствую это на опыте, желание быть принятым сосредоточилось у меня на конкретных людях. Очень хорошую фразу вчера слышал у одного коуча. Что вместо того, чтобы стремиться к силе, люди стремятся к соответствию (чему-либо). Думаю, я буду над этим размышлять.

[lyuka-psy.livejournal.com]

Спасибо.
Я ещё в кучу сторон стала думать, какая-то очень полезная для меня беседа оказалась.
Буду размышлять.

[(Anonymous)]

Извините, пожалуйста, но можно я вас виртуально обниму? Мне кажется, Вы очень красивая, как большой теплый медведь, как река, как большая сильная птица. Мне кажется, люди действительно себя обедняют, когда видят в прикосновениях только секс. В Вас захотелось уткнуться и всячески хорошо чесать и гладить и баюкать. (Извините, если неуместно, пожалуйста)

Wild Child

[lyuka-psy.livejournal.com]

Спасибо!
Ну, медведь — это всё-таки немножечко перебор, не такая я большая))) Просто мужчины мелковаты.
Хотя... Почему бы не именовать себя по-индейски какой-нибудь там Медведицей? Хорошо...
Как один мой поклонник давно-давно, мне еще и 25 лет не исполнилось, говорил про меня: "Представляю себе, как Лёля сидит у себя в квартире в Петербурге, как большая тёплая булка..." Я с ним, ясное дело, не на улице познакомилась, а на литературном форуме, от современных поэтов нормальных комплиментов не дождёшься. В общем, тогда я обиделась, а теперь думаю — а чего ж, неплохо ж! "Большая тёплая булка".
В общем, еще мне кажется, что дело не только в сексуализации: маленького обнимать проще и безопаснее, и это, по большому счёту, стремление к насилию. "Если вам плохо, возьмите кота и крепко к себе прижмите. Вот так. Теперь плохо не только вам, но и коту".
Хотелось бы жить в обществе, где прикосновения не ассоциируются в первую очередь с агрессией.

[(Anonymous)]

Медведи бывают очень разные, это не про масштаб, а про медведевость 🙂

Обнимать маленького медведя это то же самое, что обнимать большого медведя, вопрос исключительно в том, нужно ли непременно, чтобы руки сходились или можно обнимать всем собой, всем, что у тебя есть.

Wild Child

[mak-h.livejournal.com]

До обнимательных вечеринок я так и не дошла, сначала карантины, а потом необходимость отпала. Была на психологической группе по изучению телесного контакта. Интересный опыт, но мне не понравилось. Причем эти группы проводятся регулярно, и мне понравились фотки с прошлых групп. А на той, где я была, как-то все было более холодно. Половина участников в последний момент не пришла, и нас было четверо - я и трое парней, плюс женщина-ведущая. Я и так дико нервничала, а из-за этого стало совсем не по себе. Один под конец пытался ко мне клеиться, но потом узнал, что я на 10 лет старше его))) Длилось все очень долго, часа четыре. Были короткие телесные упражнения, а потом все сидели и долго делились своими впечатлениями. Из плюсов - все шло по нарастающей, не сразу плотный контакт, а постепенно. Ведущая была довольно бережная, но мне как-то не понравилась. Закончилось все тем, что каждый по очереди ложился на пол, а остальные, включая ведущую, несколько минут его трогали (кроме интимных зон, конечно). Мне вообще не понравилось, не поняла, зачем это. Самым неприятным для меня было упражнение, когда каждому участнику остальные по очереди говорили, каким его видят. Я к тому времени уже была совсем перегружена, и сама местами не очень приятные вещи говорила, и мне сказали довольно ранящую вещь.
В общем, это было мероприятие для психологически благополучных устойчивых людей, без травм.

Ещё слушала несколько эфиров cuddle_piter. Вроде говорили довольно адекватно. У них в итоге образовались просто обнимательных встречи, где все сексуальное запрещено, и встречи для продвинутых пользователей, где можно друг друга трогать за все места)))

[zzloy-dikobrazz.livejournal.com]

В оправдание хочу сказать, что ведущая с самого начала 10 раз повторит, что тут всё добровольно — если вам не хочется чего-то делать, пожалуйста, не делайте! не нравится что-то — не терпите! а если, наоборот, хочется (с кем-то обняться) — пойдите и попросите словами через рот! Вам могут отказать — к этому надо быть готовым и не воспринимать как трагедию. Но опыт показывает, что, скорее всего, не откажут. Половина присутствующих — уже мастера спорта по обнимашкам и хорошо друг-друга знают. Неудивительно, что они, скорее всего, предпочтут обниматься друг с другом, а не с вами, которого они видят впервые. Другая половина — сами пришли впервые и в ужасе от всего происходящего. Надо относится к этому снисходительно.

[transurfer.livejournal.com]

Похоже, для тех, кто недополучил тактильного контакта, мероприятия эти так себе, если у них нет там знакомых или если им с внешностью не повезло.

[zzloy-dikobrazz.livejournal.com]

или как вариант — ходить, пока не начнёт нравиться
В любой иной ситуации, на танцах, например, прийти один раз, завить "ой! что-то ничего у меня не получается и никто со мной танцевать не хочет!" и гордо уйти в закат — было бы довольно странно.

[transurfer.livejournal.com]

Зачем ходить и себя мучать, особенно, если это попадает на травму и особенно если есть более экологичные способы удовлетворить потребность в тактильном контакте?

[zzloy-dikobrazz.livejournal.com]

Никто и не заставляет. Я к тому, что если с первого раза что-то не получается — это нормально.

[transurfer.livejournal.com]

Это не повод продолжать ходить и убиваться ради непонятных ачивок :)

[transurfer.livejournal.com]

Оставим это увлекательное занятие дикобразам ))

[transurfer.livejournal.com]

Да, отвратный.

[(Anonymous)]

Хм, у меня обнимательные вечеринки проассоциировались сначала с



а потом с


или

[anichka.livejournal.com]

На подобных вечеринках не была, но почитала обсуждение здесь и задумалась, пошла бы я? Неа, не пошла бы.

Считаю, что любое прикосновение к нам значимо, и я не готова прикасаться, а тем более обниматься с людьми, которых вижу впервые, при том, что тактильности мне очень не хватает. Нет никакой гарантии, что прикосновение даже самого открытого человека с прекрасными намерениями, не активирует ранние травматические переживания. Триггером может быть все что угодно: и сам контакт, и дыхание, и запах, волосы, кожа, одежда — все это имеет значение. Короче, мне стремно.

Всех людей, которые так или иначе меня трогают, я знаю — врачей, к которым хожу, остеопата, массажистку, телесного терапевта, мастеров по маникюру и эпиляции, тренеров в спорте, партнеров по танцам и т.д. Они тщательно подобраны не за один год, я могу им довериться, хотя, ну казалось бы маникюр, что такого, там же не обнимаются. И все же мне это важно, хотя, может, я сильно чувствительный человек.

[alexandra tyurina (from livejournal.com)]

Я была один раз на обнимательных вечеринках в Москве. И потом следом пошла в Питере моя подруга, которой этот формат ОЧЕНЬ зашел и она ходит регулярно уже пару лет.
Все прилично, нормальная атмосфера, никто не пытался ко мне приставать. Внешность у меня самая обычная, если что) Я обнималась и с мужчинами, и с женщинами, никаких предпочтений особо я не заметила. Поэтому я считаю, что можно попробовать, потому что для тактильно голодающих это вполне может быть выходом. Никто же не заставляет обниматься, если человек не понравился. Можно попросить сначала за руку подержать, если непонятно, хочется ли обниматься, так сказать, целиком. Конечно, никто не будет возиться с человеком как на терапии, поэтому тут как и в реальной жизни нужна инициатива и умение ставить границы. Хотя я была первый раз, никакой стигмы "старенькие — новенькие" я не заметила. У нас были люди, кто вообще не решился подойти к кому-то, и ничего страшного, никто не "причинял добро". и это оговаривается в первом круге, когда каждый озвучивает свои ожидания и опасения. Вполне безопасная атмосфера.
Я ходила ради интереса и для того, чтобы получить не-сексуальный контакт с мужчиной, мне в какой-то момент это было очень важно. Тогда вроде я активно работала с темой папы, и хотелось обнимашек просто ради обнимашек.
Вот такой мой вполне позитивный опыт.

[kristian-oghma.livejournal.com]

Мне очень понравились фотки и видео на главном сайте, напомнило дом одних моих друзей. Поискал "Обнимательные вечеринки" в городе, где я когда-то жил, а там мужчины обнимаются и даже массаж делают друг другу. Я прямо горд за свою местность.
Глянул фотки из знакомых мне городов и возникли вопросы:

- На фото в основном очень молодые люди, чуть ли не студенты. Как там относятся, если приходят люди более зрелого возраста?
- Эти вечеринки всегда в помещении или бывает на природе?
- По сайту неясно, что участники думают про ковид? (не осуждаю, просто хочу понять, что за ситуация). Туда приходят те люди, кто не верит в ковид? Или кто ценит тактильный контакт превыше всего? Я глянул расписание одного обнимательного центра, они прерывали работу в 2020 году, но сейчас уже опять вовсю обнимаются. Все без масок, скученность в маленьких плоховентилируемых помещениях.

[transurfer.livejournal.com]

Готово.

[kristian-oghma.livejournal.com]

"Там обнимают всех безусловно и искренне или только тех, с кем хотят секса, и только для того, чтобы его получить?"
А как узнать, что у других в голове?
У меня есть некоторый опыт лишь с клубом натуристов, у них такая идеология, что участники обязаны воспринимать обнажённое тело асексуально. Это жёстко прописано в правилах встреч, за сексуальное поведение или высказывания исключают из клуба. А вот мысли и мотивы людей... невозможно же узнать, а по какой причине какой-то человек подошёл пообщаться и за контактом именно к тебе, искренен ли он, хочет секса или не хочет.