transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer

Скажите, как вы справляетесь с событиями на уровне государства?

Для меня текущая ситуация очень триггерная, не только тем, как это происходит, но и с дополнительным смыслом — то, как поступают руководящие лица, один в один положение дел в доме родителей — когда, условно, ходить с мирными протестами бесполезно, сначала не обращают внимание, потом подавляют силой. Из своей реальности понимаю, что практически все методы влияния неэффективны, и помочь может только сила, превышающая эту, а ее нигде нет. И если я как-то хочу позаботиться о себе, то обязана решить текущую ситуацию — народ повести за собой, или я не знаю что. А у меня тупо нет ресурсов, знаний, умений, желания всем этим заниматься, и мне плохо от того, что я в такой ситуации, и плохо от того, что я ничего не могу сделать, и не пытаюсь что-то сделать, и сама себя вынуждаю оставаться в этом, как будто вру сама себе, что ничего не могу, лишь бы не делать, а могла бы, если бы постаралась. И очень стыдно вот так сидеть и ничего не делать, когда такое вокруг творится.

Поговорите со мной, пожалуйста.


Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут


Почитать отзывы о терапевтах можно тут [livejournal.com profile] ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Date: 2022-01-12 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] looking4thepath.livejournal.com
мне ваша история отзывается, для меня (подчеркну) она двухслойная. глубокий слой — про иллюзию всесилия, тревогу и контроль. у меня были периоды жизни, когда происходило то, на что я никоим образом существенно не могла повлиять и что несло за собой разрушительные для меня чувства. для этого слоя, вероятно, нет никаких других решений, кроме как в терапии научаться опознавать и проживать свои чувства, принимать свою малость и ограниченность и отыскивать ресурсы для возможных действий и изменений. и вы точно подметили, это очень про детство и бессилие перед родителями.
другой слой — практический. для того, чтобы как-то действовать в сложной политической ситуации, возможно, стоит найти единомышленников, стать волонтером, отправлять пожертвования в пользу тех, кто живет и действует в соответствии с вашими убеждениями. другими словами, делать то самое малое, что в ваших силах, и что, в свою очередь, может стать частью чего-то большого и важного.

Date: 2022-01-12 11:06 am (UTC)
From: (Anonymous)
Неясно, о какой ситуации и стране речь, но в общем виде. Разберите вашу ситуацию на составляющие:

"А у меня тупо нет ресурсов, знаний, умений, желания всем этим заниматься, и мне плохо от того, что я в такой ситуации"

Если у вас нет ресурсов, то наличие или отсутствие желания уже не играет никакой роли.
Знания и умения приобретаемы, но вот ресурсы - они первичны.

Грубо говоря: вы можете прочесть книжку "как организовать революцию" :) , но без материальной базы вы ничего не сделаете. У 99% населения никаких таких ресурсов нет, так что совершенно не странно, что у вас их нет тоже.
Теперь, что вы можете сделать для улучшения некоей ситуации. Вы можете делать то, что вы в состоянии. Народ за вами не пойдет. Но возможно вы можете сами пойти за кем то. Выйти на демонстрацию. Оказать финансовую помощь. Все это в тех рамках, в которых вы находитесь.
Если вы не можете и этого, то возделывать свой сад - это тоже дело. Вы не можете поменять власть, зато можете сделать так, чтобы вокруг вас мир был немного лучше, это тоже важно.

Date: 2022-01-12 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] h-kitty.livejournal.com
Очень вам сочувствую и сопереживаю. К сожалению, в моем случае быстрее всего приходит на ум избитая шутка про "читайте в моей новой книге "Никак":-(
Мой терапевт когда-то на очень схожем вопросе поломался, начал мне втирать про радоваться солнышку и сохранять "внутреннюю свободу", потом и вовсе вырулил на то, что "в Америке люди страдают из-за политкорректности". Позже уже сама прочла совет забугорного терапевта о том, что можно попробовать одновременно расширять зону своей субъектности и сокращать поступление информации. То есть (в его примере), если услышал ты типа, как первое лицо что-то омерзительное сказало о значимой для тебя угнетаемой группе, то предложи посильную для тебя помощь защищающей эту группу организации, а новостной поток на эту тему сократи, чтобы не доводить себя до ПА. Я примерно так и делала, но с тех пор организации, которым я оказывала волонтерскую поддержку, уже стали иноагентами и позакрывались, так что теперь этот номер не прокатил бы быгыгы. К сожалению, этот совет не учитывает природу тоталитарного режима, который стремится задавить любые, даже самые мелкие и низовые проявления протеста(
Еще мне парадоксальным образом помогает смотреть/читать что-то о неудачных попытках протеста и противостояния системе. И фарма, много фармы...

Date: 2022-01-12 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hirial.livejournal.com
Не вижу смысла противостоять государству. Как правило, в лучшем случае противостояние заканчивается сменой режима и развалом экономики (см.90-е), в худшем — еще и стрельбой и трупами в количестве, если не гражданской войной. Торговать штанами на рынке мне как-то не хочется, стрелять и взрывать хочется еще меньше (нет, я могу, но зачем?).
Вижу смысл в том, чтобы помогать тем, до кого могу дотянуться. Тут хотя бы результаты видны, и они меня устраивают.

Date: 2022-01-12 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com
Все нижеописанное касается только меня и моих мыслей. Это очень триггерный текст. Поэтому я не буду ничего доказывать, это мое частное, строго личное мнение в данный момент.

Я давно отрекся от всяких политических взглядов, оставаясь в стороне, не потому, что от меня ничего не зависит, а потому что эти процессы всегда о психопатах, которые нашими эмоциями рулят. Наверху, как можно понять, по большей части оказываются люди социопатичные, которым полный насержак на всех, и ни одни "справедливые, точно-точно любящие народ" революционеры — не исключение в принципе. Всем известно, что психопаты — хорошие социальные инженеры и большие умельцы говорить то, что вы хотите слышать. Для политики это абсолютное правило.

В общем, я в эту игру не играю вообще. Пока происходящее в России меня более-менее устраивает, процентов на 50, если эта страна задолбает своей простотой, сменю ее на другую. И я не верю ни в какие "мирные протесты", на которых кому-то отрезали голову. Там тоже народом пользуются, его эмоциями, его чувствами, его желаниями, и "мирные" — овцы на минах, а за их спиной внезапно возникают снайперы, убивающие сотню людей ради того, чтобы потом устроить из них культ, или ваххабиты, отрезающие головы. В лучшем случае — разворовывающие магазины люди-тараканы.

Годами наблюдая за всем этим отстраненно и хорошо зная историю, я вижу большие и малые закономерности, и это освобождает меня от навязчивой необходимости реагировать на каждый пук откуда-то сверху. Государство не ассоциируется у меня с семьей — скорее, с механизмом, пилоты которого не колеблясь принесут нас в жертву своим интересам. Скажем, начнут отстраивать маркетингово Европу от России, используя пещерную гомофобию нашего доброго и прекрасного народа, и совершенно наплюют на то, каково придется после этого аж 5% граждан. Можно ими пожертвовать, подумаешь, пешки.
Уверен, что родители тоже такие бывают, к счастью, не мой случай, поэтому ассоциаций и нет.

Так устроена любая страна, разве что западные страны красиво себя рекламируют, научились лакировать картинку, и не знай я двух языков, не имей друзей по всему миру, так и сидел бы, ушами хлопал. Гражданам попроще с этого стола падают только ништяки чуть более или чуть менее вкусные, ну и негласный гражданский договор может быть мягче или жестче. А так — кризисы ложатся на плечи бедных, войны — тоже, и нигде и никогда не было пока что по-другому, включая СССР. Точнее, социализм — это был еще более отвратительный вариант ограбления.

В общем, за политикой я наблюдаю со стороны — так и справляюсь. Лучше помогу другому такому же гражданину, как я, чем буду вкладывать свой ресурс в планы очередной кучки лишенных эмпатии любителей власти, неважно, как их коллективная фамилия, предотвратить их попадание наверх все равно невозможно.
Edited Date: 2022-01-12 05:54 pm (UTC)

Date: 2022-01-12 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] momomomomomo.livejournal.com
>> Скажите, как вы справляетесь с событиями на уровне государства?

Поехал пожить в другой стране и получить местные документы.
Теперь появились другие проблемы, но на них хотя бы можно повлиять.

Date: 2022-01-12 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] psycho-novice.livejournal.com
Я аполитична. Ничего не смотрю, ничего не читаю, вообще никак эмоционально не вовлекаюсь. Сфера моих первейших интересов — моя собственная жизнь. Я занимаюсь собой, именно это сообщает мне чувство внутренней устойчивости.

Date: 2022-01-13 06:26 am (UTC)
From: (Anonymous)
uvw

Для меня это очень болезненная тема, и в течение последних нескольких лет я живу в состоянии абсолютно безресурсном.
Мое мнение, что терапия неэффективна или почти неэффективна когда настолько сильно фонят эмоции от внешних видимых обстоятельств.

Самое сложное -что ядро того круга общения, который у меня был, пусть и виртуальный, уехали, один за одним. И теперь сам факт проживания "по другую сторону баррикад" постепенно стирает оставшиеся человеческие связи с этими людьми.

"Можно попробовать одновременно расширять зону своей субъектности и сокращать поступление информации" - это путь, который я выбрала в том масштабе, который могу, то есть овсем мелком. Решила, что пока прямое воздействие имею только на себя, свой интеллект и тело, то буду максимум усилий направлять на их улучшение. И посильная включенность в те сообщества, у которым я принадлежу. Не политического и не гуманитарного направления . Максимально приземленно - на уровне соседей по подъезду. Чувствовать, что влияю на что-то, - уменьшает бессилие.

Кстати, параллель с семьёй, хотя и напрашивается метафорически , но я так это не воспринимаю. Государство в моем внутреннем переживании - скорее как враждебная внешняя среда … выходить в которую из дома (?метафора материнской утробы) — опасно

Date: 2022-01-13 08:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
Как провести внутренние границы между своей жизнью и окружающей средой, а также разделить фигуры «государства» и «родителей», - кмк хороший запрос для работы с психотерапевтом.
В качестве самопомощи можно попробовать найти людей со сходными Вашим взглядами, которые воспринимаются Вами как «здоровые, зрелые» личности и попытаться вычленить, как они справляются со сложностями, описанными Вами. Думаю, стоит сказать, что парасоциальные связи (т.е. люди-из-интернета) здесь годятся даже в большей степени, чем реальные, тк в сети выбор больше и есть возможность настроить свою инфосферу нужным именно Вам образом. Тема, затронутая Вами в посте, для меня также является значимой. В процессе работы с ней у меня получились следующие тезисы, который быть может, Вам в чем-то пригодятся:
1) Быть включенным в происходящее (т.е. отслеживать очередные выверты гос-ва, но не поддаваться эмоциям)
2) Контролировать то, что удается (гл. образом это относится к сфере собственной жизни человека)
3) Принять негарантированность исходов любых событий
4) Стараться относиться к неудачам спокойно и пытаться извлечь из них пользу для себя (это тоже способ «контроля» над окружающей средой = не так уж мало:-) )
5) Помнить, что любая ситуация конечна.
Есть хорошая фраза, кажется Виктора Франкла (но не поручусь): «Последняя свобода человека это свобода отношения его к происходящему». Кмк, это хороший «последний рубеж обороны» и опора тоже годная.
По поводу «включенности в происходящее»: есть кмк вполне достойное видео от Екатерины Шульман про инфогигиену (https ://www. youtube. com/watch?v=HP7ZWsOusRs -это ссылка на видео, если убрать лишние пробелы) На мой взгляд, ЕШ делает вклад в снижение тревожности в большинстве своих выступлений («быть собой», «помнить о своих нравственных и политических убеждениях», «использовать каждую возможность поучаствовать исходя из имеющихся своих сил», «помнить, что время на моей стороне» - вотэтовотвсе:-) )
Последнее, что тоже практикую. Иноагентам донатить можно. Запрещ/экстрем/терр – нельзя. Те, что закрылись, возможно, действуют в рамках других (новых) организаций. К сожалению, не может быть гарантий того, что делаемое мной сейчас не будет восприниматься нежелательным со стороны гос. через какое-то время (и, что теперь характерно, закон не станет иметь обратную силу). Но для себя я принимаю такой риск, потому что лично для меня это значимо: позволяет сохранить самоуважение и чувство сопричастности той стае, которая мне важна. Это я не агитирую и не призываю, только делюсь своим личным. Надеюсь, что если мои слова Вам не пригодятся – Вам пригодится моя поддержка:-)

Date: 2022-01-13 09:18 am (UTC)
From: (Anonymous)
А.а.

Я вас очень понимаю! Это — одна из тем, которая меня очень волнует и занимает…
У меня нет каких-то советов, даже опытом саоим поделиться особо не могу. Я все ещё в поиске собственного баланса в этнюой теме.

Я живу в развитой стране, Западная Европа. И после более 10 лет жизни здесь я вижу, что и в вдругой стране похожие проблемы, возможно, более завуалированные т пенее очевидные (ну не политика Лукашенко так сказать). Это влияет не только на страну, но и позицию властьимущих, политику компании, социальные проекты. Не все то золото, что блестит… возможно, уровень апатии и беспомощности меньше, но он тоже присутсвует. Все больше каждый сама за себя, меньше заботы о связях и их качестве.
Мне помогают практики осознанности, я страраюсь политически образовываться, что бы понимать текущие процессы и свое место в них (на арзамас можно послушать курс экрномика всего), стараюсь поддерживать близкие мнк по духу пооекты и подумываю о волонтерстве. Самое важное, это, конечно, забота о своем собственном ресурсе и общение с единомышленниками.
Среди инфорусурсов могу порекомендовать
- курс trabsforming clima trauma от spurit rock
- последние talks tara brach (ее подкаст на spotufy, например)
- Курс экономика всего на Arzamas
- подкаст being well Rick Hanson особеннл на тему рассизма. Там многое перекликается с испытываемы эмоциями страха, бесстлия, апатии, «ничегонеделания» и делятся люди, облалающие опытом работы в этой сфере…
- немецкий профессор Prof Dr R Mausfelf „Angst und Macht“, „Warum schweigen die Lämmer“, будут интересны его дрклады доя понимания демократии в том числе в развитых странах. На самом деле, небольшое количество стран на самом деле щаиетеремовпно и пабоиаер в интересах благополучиях народа, возможно, это часть скандинавских стран, но и тут я не уверена. Важно жто понимать и определить для себя, что можно с этм лелать и что вам комфортно.

Date: 2022-01-13 03:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Как провести внутренние границы между своей жизнью и окружающей средой, а также разделить фигуры «государства» и «родителей», - кмк хороший запрос для работы с психотерапевтом.
В качестве самопомощи можно попробовать найти людей со сходными Вашим взглядами, которые воспринимаются Вами как «здоровые, зрелые» личности и попытаться вычленить, как они справляются со сложностями, описанными Вами. Я считаю, что парасоциальные связи (т.е. люди-из-интернета) здесь годятся даже в большей степени, чем реальные, тк в сети выбор больше и есть возможность настроить свою инфосферу нужным именно Вам образом. Тема, затронутая Вами в посте, для меня также является значимой. В процессе работы с ней у меня получились следующие тезисы, которые, быть может, Вам в чем-то пригодятся:
1) Быть включенным в происходящее (т.е. отслеживать очередные выверты гос-ва, но не поддаваться эмоциям)
2) Контролировать то, что удается (гл. образом это относится к сфере собственной жизни человека)
3) Принять негарантированность исходов любых событий
4) Стараться относиться к неудачам спокойно и пытаться извлечь из них пользу для себя (это тоже способ «контроля» над окружающей средой = не так уж мало :-) )
5) Помнить, что любая ситуация конечна.
Есть хорошая фраза, кажется Виктора Франкла (но не поручусь): «Последняя свобода человека это свобода отношения его к происходящему». Кмк, это хороший «последний рубеж обороны» и опора тоже годная.
По поводу «включенности в происходящее»: есть кмк вполне достойное видео от Екатерины Шульман про инфогигиену (https://www.youtube.com/watch?v=HP7ZWsOusRs ) На мой взгляд, ЕШ делает вклад в снижение тревожности в большинстве своих выступлений («быть собой», «помнить о своих нравственных и политических убеждениях», «использовать каждую возможность поучаствовать исходя из имеющихся своих сил», «помнить, что время на моей стороне» - вотэтовотвсе:-) )
Последнее, что тоже практикую. Иноагентам донатить можно. Запрещ/экстрем/терр – нельзя. Те, что закрылись, возможно, действуют в рамках других (новых) организаций. К сожалению, не может быть гарантий того, что делаемое мной сейчас не будет восприниматься нежелательным со стороны гос. через какое-то время (и, что теперь характерно, закон не станет иметь обратную силу). Но для себя я принимаю такой риск, потому что лично для меня это значимо: позволяет сохранить самоуважение и чувство сопричастности той стае, которая мне важна. Говоря все это я не агитирую и не призываю, только делюсь своим личным. И шлю Вам лучи поддержки:-)

F

Date: 2022-01-14 04:58 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Здравствуйте, ТС! Глубоко Вам сочувствую и разделяю беспокойство, гнев, отвращение и т.п. по поводу происходящего. Сама уже очень давно живу если не с такими же, то с похожими эмоциями и немного научилась с этим жить. И вот что позволю себе Вам посоветовать.
Самое важное: развивать осознанность и разделять частное и общественное. Не допускать проекций одного на другое, подмен. Из Вашего текста возникло у меня впечатление — не знаю, верное ли, — что Вы не просто сравниваете ситуацию в стране и в семье, не просто испытываете сходные эмоции по поводу одного и другого, но и переносите свою активность, свои цели из одного поля в другое: "И если я как-то хочу позаботиться о себе, то обязана решить текущую ситуацию — народ повести за собой, или я не знаю что".
Мне кажется, позаботиться о себе — это все же из области частного, а водить народы и в принципе как-то участвовать в политической жизни — из другой оперы. Странно это стыкуется между собой. Извините, а Вы случайно не попали в ситуацию, когда из-за невозможности изменить расклад в семье, отношения в родительском доме, возникает страстное желание бороться с социальной и политической несправедливостью? Изменить хоть что-то... Если да, то, возможно, все же продуктивнее будет отделить мух от котлет и работать отдельно с одними и с другими целями? И это совершенно не означает отказа от политической позиции или любой деятельности в той форме, которая будет отвечать вашим целям и ресурсам. Как не означает и обязательности такой деятельности.
Кстати, если у вас "тупо нет ресурсов, знаний, умений, желания всем этим заниматься", то зачем этим заниматься? Тем более что на текущем этапе — будем честны — чем бы ни заниматься, это не изменит ситуации сколько-нибудь заметно((( Вы никому ничего не должны, в том числе водить народы, гибнуть на баррикадах, идти под суд и проч. НЕ ДОЛЖНЫ. Если у Вас возникает ощущение, что должны, стоит задаться вопросом, почему такое ощущение возникает. Что за модель, чего психика хочет добиться с ее помощью. Здесь работать. У меня самой долго было как раз такое ощущение, и если коротко — психика таким макаром пыталась мне устроить постоянное чувство вины. Почему? потому что без чувства вины жить не умела вообще, не знала как. Конечно, у Вас может быть совсем другая схема... Короче, проще и правильней, когда мама отдельно, а президент и парламент отдельно.
В общем, после отделения мух от котлет стоит отдельно рассмотреть варианты эмиграции (вдруг это ваше?) и действий в тех формах и объемах, в которых Вы потянете. С анализом последствий. Грубо говоря, если хочется выйти на пикет или хоть пост в соцсети написать — сначала смотрим архивы новостей, судебную практику и прикидываем, во что это может обойтись. "стыдно вот так сидеть и ничего не делать, когда такое вокруг творится" — не стыдно. А вот если Вы, Вы сами хотите и готовы что-то делать — подумайте, что вы можете. КОму-то донатить, что-то репостить, где-то волонтерить...
К.

Date: 2022-01-15 10:10 am (UTC)
From: (Anonymous)
Мне кажется, что если человек интересуется политическими процессами, то значит он достиг определённой степени взрослости, значит у него появились ресурсы заниматься этим, уделять этому внимание. Помню, где-то в начале терапии психолог сказал мне, что это мы содержим всех государственных служащих своими налогами, а не государство. Государство просто распределяет наши налоги по всем организациям. Я тогда очень удивилась, т.к. не знала этого, считала себя должной государству за то, что оно обеспечивает нас учёбой, медициной и прочим. И только через несколько лет после терапии стала воспринимать эту мысль как верную. Терапевт забросил семечко, которое медленно проросло. Но тогда, когда он это сказал, я не смогла воспринять информацию, т.к. была в очень низком ресурсе и сил не было ни на что.
И про Екатерину Шульман поддержу: она действительно успокаивает психологически, хотя говорит о политике.

Date: 2022-01-16 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] heugwen.livejournal.com
Ув. ТС!
Мои соболезнования:-)) Мне кажется, я понимаю, что вы ощущаете сейчас, потому что сама жила в таком окопе с 2012 года. Тогда были травоядные времена, несмотря даже на события Болотной (Боже, я написала "травоядные", а тогда казалось — конец света...))) А ощущались мной хреновенько, хоть я и действовала в меру своих сил. Могу предположить, что если вы из своего состояния будете действовать, то вам будет так же плохо, потому что — увы! — наших слабых и одиноких действий хватает лишь чтобы притормозить скатывание к полнейшему дну (А всегда есть еще одно дно, а потом еще одно).
Мне помогла фарма. То есть, помимо всего прочего, я перестала воспринимать это непрекращающееся "стучание снизу" как конец света, где я застряла, как в дне сурка))
Мне кажется, у вас такой период, когда вам стоит сначала надеть маску на себя))

Date: 2022-01-18 07:53 am (UTC)
From: (Anonymous)
Многим (не всем ни в коем случае) помогает слушать Екатерину Шульман. Хотя ее называют служанкой режима, мне кажется, ее выступления могут действовать терапевтично. Например, она говорит, что не надо взваливать на себя больше ответствености, чем может вынести рядовой гражданин, а надо делать то, что в ваших силах. Это могут быть разные действия — тщательно проверять счета за ЖКХ, переводить деньги ОВД-инфо, подписать петицию на change org или поставить дизлайк ретроградному законопроекту на сайте правительства. А организовывать профсоюз вы не обязаны, если у вас нет на это сил.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 07:04 am
Powered by Dreamwidth Studios