Да, к сожалению. Раз я тебя кормлю и одеваю, то это значит что люблю. Как это мама не любила? Ты что? Она ж тебе бутерброды в школу давала и суп всегда в холодильнике был. У плохих мам в холодильнике пусто и дети голодные или в интернате. Родительство как подвиг и постоянная жертвенность, а потом отсюда и долги у ребенка.За суп в холодильнике.
А мне вот подумалось — иногда старшему поколению так трудно, практически невозможно сказать "я не прав" или "Я люблю тебя". И они тогда говорят: "Будешь кушать? Я приготовила..."
Так от этого не легче. Это не извинение. Эмоциональный ущерб через материальное не компенсируется. Эмоциональное чиниться эмоциональным. Я например отказывалась есть на таких условиях. Я не могла брать еду от того кто меня обижает. Или брала под давлением и давилась. Еда ж тоже про безопасность, а насилие через еду не радует. Извините, я про свое. Я не хотела есть, я хотела чтобы мою боль и мои потребности увидели. Для меня это история про слепоту. Старшее поколение очень разное бывает. Влияет ещё срез общества.
Дело в том, что когда человек приносит извинения он осознает ущерб и возможно так больше не сделает даже потому что ему просить прощения трудно. И он будет помнить про это трудно. А если "ну пойди поешь" и дело замяли, а после поешь ещё и спасибо скажи за еду , то вероятность 99,9% что это повторится. Еда это ещё и про власть. Кто готовит тот и командует в семье, так раньше было. А еда из любви выглядит по другому. Это "Грустишь? а давай я тебе твоё любимое испеку? Тебе с вишнями или творогом?" Научиться извиняться можно в любом возрасте. Когда припечет то извиняются, я видела. Сама несколько взрослых человек научила.
Да можна. Не принимала улыбочки, подкаты в виде конфетки, комплимента, шоколадки, а прямо говорила что мне нужны извинения. Вот ущерб мой такой и такой, извиняйся. Пока не будет извинения, я с тобой контачить не буду. Ну сначала люди выкручивались и так и сяк, как ужи на сковородке, потом выдавливали из себя трудно и мучительно слова, но я их принимала. Как бы коряво это не было, я извинения принимала и конфликт закрывался. Вот так несколько раз хватало. Потом уже знали, что я типа обидчивая, извиняться за сказанное прийдеться и уже старались со мной в разговоре фильтровать свои слова и быть аккуратными. Или ну с тобой лучше промолчать чем потом извиняться. Меня так устраивало. Самое интересное потом было, что со мной потом были аккуратные и извинялись в то время как с другими так не делали. Но я принимаю извинения всегда и я не манипулирую виной и не припонимаю фейлы людям потом. Извинился — я приняла, конфликт исчерпан. Это было в близких и рабочих отношениях. Дело в том, что мне все равно нужно было дальше контактировать с этими людьми и разрывать отношения там не было возможности. Говорила прямо, что я злюсь, чувствую обиду, произошло то и то. Чего делать будем? Мне вот нужны извинения, а не шуточки и прошлогодняя конфетка. В обиде я человек бесполезный, делать тебе ничего не хочу и не буду, злое я на тебя.
У меня в родительской семье очень боялись конфликтов любых и предпочитали их не замечать, чем решать. Заметали все "под коврик", а потом это все полезло фонтаном. По сути конфликт это нормальное явление, конфликт есть всегда в любых сферах и отношениях. Ему даже радоваться можно так как фактически это может быть узнаванием другого реального, и зоной моего развития тоже. Вопрос скорее как я поступаю — предпочитаю не видеть несовпадения или все таки через страх иду на выяснение ситуации. Насмотревшись на опыт родителей, я все таки решила не заметать под коврик, а идти в ситуацию и разбираться. В реальности получилось, что некоторые ситуации возникают случайно и не специально. И я потом радовалась, что смогла подойти и спросить и разрулить, а не вариться в обиде.
Тоже самое,в родительской семье были послания:не спорь,уступи,промолчи,,мы старше-лучше знаем.И по жизни тоже придерживалась этой стратегии замалчивания:такое ощущение,что здесь насрали,там насрали,газеткой прикрыли и делаем вид,что все нормально,ничего не замечаем, что нам не воняет.Сейчас взяла себе право выяснять отношения,конфликтовать,чтобы вычистить эти авгиевы конюшни.Конечно,не все получается и не всегда,но жить стало легче.И окружающие стали более деликатными что ли.Но кто то говорит,что раньше я была лучше (ага,им лучше,а мне то плохо было),добрее,проще надо быть
спасибо за опыт! а сталкивались с тем, что человек спрашивает, но как отвечаете, что вам нужны извинения, а он нападает (обороняясь) потом?
я вот с таким столкнулась и в итоге и уйти не могла толком (зависла), и когда озвучивала, то сверху прилетало, ибо человек не выдерживал ответа и считал себя правым в своем поведении ("извиняться не за что, это ты сделала мне неприятно")
дополню: я была готова к выяснению моих обид и сказать другому, что мне неприятно, но столкнулась с тем, что другой, вроде, и хочет, но потом заднюю дает и я остаюсь в дураках да еще и с лишним грузом другого — открылась и еще своих обид навалили, хотя обижена-то я...
Да было. По разному пробовала сначала, но вот рабочей стратегией оказалось принимать эту позицию. Не объяснять, не доказывать. Спокойным тоном "ок. Я услышала. Я принимаю твою позицию по этому вопросу. Но у меня есть моя боль и игнорировать её я не могу. Мы можем пойти друг другу на встречу и сохранить хорошее и уважительно отношение и я этого хочу, поэтому я и подняла эту тему. Если передумаешь и твоя позиция измениться, я буду рада. Ты мне важен. "
И дальше дистанцировалась. Старалась не вестись на подкаты, не вступать в душевные разговоры, ну то есть чтобы слова с делом совпадали. Это в близких отношениях.
А с чужими людьми развернулся да ушёл. Ну ещё и вопрос за что ж извиняться. Если случайно рукой зацепил меня человек то я могу и не заметить. Но если танком по моей личности проехался или ценностям, я ж не могу такое игнорировать и делать вид что мне нормально. Игнорируя я подкрепляю такое поведение другого и не показываю границ. И если человек в моей жизни часто и на долго, то зачем мне такое нужно на постоянке.
Естественно, что с психически нездоровым человеком или дементным это бессмысленно. На меня однажды на работе начальник начал орать при других. Вот никогда не было, а тут он пришёл из дома злющий и я первая под руку попала. И я очень жёстко, громко, но спокойным тоном при тех же других сказала "Не кричите на меня, со мной так нельзя". И ушла.
Сижу и боюсь, думаю ну все, уволят, не видать мне хорошего отношения. Пришёл извинился. Уважать меня даже начали после этого.
Все у них норм с извинениями, когда речь о тех, от кого прилететь может за отсутствие извинений. Например, если надо перед начальством извиняться, иначе с работы вылетишь.
Получаем стиль, в котором вообще не извиняются же. Тут извинение не присутствует, тут типа ситуация завершилась, и давай все вернём в зад, я уже не сержусь. Никакого признания собственной вины и последствий, просто ситуация отгорела. Все. Я кормящий, я перестал сердиться на нижнего, я до него снисхожу и снова позволяю есть. У меня в доме при ссоре переставали продукты покупать, а своих денег не было. А начальство да, имеет право требовать ответственности. Это оно кормит, а не его.
Дак это ж не искреннее извинение… Это просто в стиле робота «Простите, был неправ, все исправлю, как я так мог, никогда больше не повторится». А за спиной, когда начальник не слышит, прошипит «вот у*бок». Зачем ребёнку такое извинение? Где человек просто произносит слова, не веря в низ и не понимая, за что он извиняется вообще?
Может ваша мама и скажет это, при соблюдении некоторых условий: вы с браом сепарированы, не зависите от нее морально, эмоционально, материально, возможно она в каких то областях жизни зависит от вас, вы ей четко и ясно указываете на то, что обижены на нее и отказываетесь общаться. Возможно, последуют извинения хотя бы формальные , пусть даже цель извинений — не признание вины и договоренности, что этого никогда не будет, а восстановление контакта. Как считаете?
Есть я не хотела, просто не понимала и не чувствовала, чувство голода, могла весь день не есть, спокойно голодать и радоваться, что меня не позвали к обеду.. извинений конечно хотелось больше, чем еды...но их никогда не было...но однажды мать через лет 10, как меня жестоко отпинала, проговорилась что просила прощение у Бога, конечно не поняла почему у него, а не у меня..но так я узнала, что она сожалела..
У меня бывали ситуации, что женщины проламывали границы и орали на меня, а как их отпустит, они решали помириться со мной вот этим способом, через еду. А у меня как раз пищевое расстройство! :)) Потому начиналось чёрти что:
Я даже при всём желании не смог бы есть. Если женщина злится, орёт и потом выдаёт мне еду, то моё тело решает, что она меня то ли травануть пытается, то ли ещё что задумала. Вот сами посудите, внешне очень же похоже на попытку отравить: только что женщина орала, ненавидела, а потом вдруг ни с того ни с сего приходит с тарелочкой и с очень неискренней улыбочкой суёт угощение: "А поешь-ка, дорогой". Странно же. Мы же не мирились. И обычно же она мне еды жалеет, а тут вдруг блюда несёт... А улыбочка почему неискренняя?
Моё неосознанное решает, что ну всё понятно: женщина пытается меня отравить. :)) Это лишь рационально смешно, а телу-то не смешно, оно верит, что вовремя раскусило коварный план и начинает активно пресекать попытку "отравления" и прочих козней. Я не ем их еду, так как знаю, что меня бы от неё вырвало. А зачем мне гонять еду туда-сюда и в унитаз её сблёвывать. Ничего приятного в этом нет. А если даже каким-то чудом меня не вырвало бы, то женщина же напослезавтра кричала бы уже о том, что я её как женщину угнетаю и эксплуатирую тем, что взял ту тарелку, что она мне в руки сунула. Так что: "Спасибо, я не голоден". В итоге женщины плачут, что со мною привычный им финт не прокатывает и что я не ем их угощения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2021-12-29 10:47 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-31 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-30 12:05 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-30 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-30 07:11 am (UTC)Как это мама не любила? Ты что? Она ж тебе бутерброды в школу давала и суп всегда в холодильнике был.
У плохих мам в холодильнике пусто и дети голодные или в интернате.
Родительство как подвиг и постоянная жертвенность, а потом отсюда и долги у ребенка.За суп в холодильнике.
no subject
Date: 2021-12-30 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-30 07:41 am (UTC)А мне вот подумалось — иногда старшему поколению так трудно, практически невозможно сказать "я не прав" или "Я люблю тебя". И они тогда говорят: "Будешь кушать? Я приготовила..."
no subject
Date: 2021-12-30 07:52 am (UTC)Эмоциональный ущерб через материальное не компенсируется. Эмоциональное чиниться эмоциональным.
Я например отказывалась есть на таких условиях. Я не могла брать еду от того кто меня обижает. Или брала под давлением и давилась. Еда ж тоже про безопасность, а насилие через еду не радует.
Извините, я про свое.
Я не хотела есть, я хотела чтобы мою боль и мои потребности увидели. Для меня это история про слепоту.
Старшее поколение очень разное бывает.
Влияет ещё срез общества.
no subject
Date: 2021-12-30 12:29 pm (UTC)А если "ну пойди поешь" и дело замяли, а после поешь ещё и спасибо скажи за еду , то вероятность 99,9% что это повторится.
Еда это ещё и про власть. Кто готовит тот и командует в семье, так раньше было.
А еда из любви выглядит по другому.
Это "Грустишь? а давай я тебе твоё любимое испеку? Тебе с вишнями или творогом?"
Научиться извиняться можно в любом возрасте. Когда припечет то извиняются, я видела. Сама несколько взрослых человек научила.
no subject
Date: 2021-12-31 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-31 11:22 am (UTC)Вот ущерб мой такой и такой, извиняйся.
Пока не будет извинения, я с тобой контачить не буду.
Ну сначала люди выкручивались и так и сяк, как ужи на сковородке, потом выдавливали из себя трудно и мучительно слова, но я их принимала. Как бы коряво это не было, я извинения принимала и конфликт закрывался.
Вот так несколько раз хватало. Потом уже знали, что я типа обидчивая, извиняться за сказанное прийдеться и уже старались со мной в разговоре фильтровать свои слова и быть аккуратными. Или ну с тобой лучше промолчать чем потом извиняться.
Меня так устраивало.
Самое интересное потом было, что со мной потом были аккуратные и извинялись в то время как с другими так не делали.
Но я принимаю извинения всегда и я не манипулирую виной и не припонимаю фейлы людям потом.
Извинился — я приняла, конфликт исчерпан.
Это было в близких и рабочих отношениях.
Дело в том, что мне все равно нужно было дальше контактировать с этими людьми и разрывать отношения там не было возможности.
Говорила прямо, что я злюсь, чувствую обиду, произошло то и то. Чего делать будем? Мне вот нужны извинения, а не шуточки и прошлогодняя конфетка.
В обиде я человек бесполезный, делать тебе ничего не хочу и не буду, злое я на тебя.
no subject
Date: 2021-12-31 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-31 12:42 pm (UTC)Вопрос скорее как я поступаю — предпочитаю не видеть несовпадения или все таки через страх иду на выяснение ситуации.
Насмотревшись на опыт родителей, я все таки решила не заметать под коврик, а идти в ситуацию и разбираться.
В реальности получилось, что некоторые ситуации возникают случайно и не специально. И я потом радовалась, что смогла подойти и спросить и разрулить, а не вариться в обиде.
no subject
Date: 2021-12-31 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-05 07:20 pm (UTC)а сталкивались с тем, что человек спрашивает, но как отвечаете, что вам нужны извинения, а он нападает (обороняясь) потом?
я вот с таким столкнулась и в итоге и уйти не могла толком (зависла), и когда озвучивала, то сверху прилетало, ибо человек не выдерживал ответа и считал себя правым в своем поведении ("извиняться не за что, это ты сделала мне неприятно")
дополню: я была готова к выяснению моих обид и сказать другому, что мне неприятно, но столкнулась с тем, что другой, вроде, и хочет, но потом заднюю дает и я остаюсь в дураках да еще и с лишним грузом другого — открылась и еще своих обид навалили, хотя обижена-то я...
no subject
Date: 2022-01-05 09:07 pm (UTC)По разному пробовала сначала, но вот рабочей стратегией оказалось принимать эту позицию. Не объяснять, не доказывать.
Спокойным тоном "ок. Я услышала. Я принимаю твою позицию по этому вопросу.
Но у меня есть моя боль и игнорировать её я не могу. Мы можем пойти друг другу на встречу и сохранить хорошее и уважительно отношение и я этого хочу, поэтому я и подняла эту тему.
Если передумаешь и твоя позиция измениться, я буду рада. Ты мне важен. "
И дальше дистанцировалась.
Старалась не вестись на подкаты, не вступать в душевные разговоры, ну то есть чтобы слова с делом совпадали.
Это в близких отношениях.
А с чужими людьми развернулся да ушёл.
Ну ещё и вопрос за что ж извиняться.
Если случайно рукой зацепил меня человек то я могу и не заметить.
Но если танком по моей личности проехался или ценностям, я ж не могу такое игнорировать и делать вид что мне нормально.
Игнорируя я подкрепляю такое поведение другого и не показываю границ.
И если человек в моей жизни часто и на долго, то зачем мне такое нужно на постоянке.
Естественно, что с психически нездоровым человеком или дементным это бессмысленно.
На меня однажды на работе начальник начал орать при других. Вот никогда не было, а тут он пришёл из дома злющий и я первая под руку попала.
И я очень жёстко, громко, но спокойным тоном при тех же других сказала "Не кричите на меня, со мной так нельзя".
И ушла.
Сижу и боюсь, думаю ну все, уволят, не видать мне хорошего отношения.
Пришёл извинился. Уважать меня даже начали после этого.
no subject
Date: 2021-12-30 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-30 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-30 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-30 12:07 pm (UTC)Получаем стиль, в котором вообще не извиняются же. Тут извинение не присутствует, тут типа ситуация завершилась, и давай все вернём в зад, я уже не сержусь. Никакого признания собственной вины и последствий, просто ситуация отгорела. Все. Я кормящий, я перестал сердиться на нижнего, я до него снисхожу и снова позволяю есть. У меня в доме при ссоре переставали продукты покупать, а своих денег не было.
А начальство да, имеет право требовать ответственности. Это оно кормит, а не его.
no subject
Date: 2021-12-30 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-30 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-30 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-31 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-30 01:11 pm (UTC)извинений конечно хотелось больше, чем еды...но их никогда не было...но однажды мать через лет 10, как меня жестоко отпинала, проговорилась что просила прощение у Бога, конечно не поняла почему у него, а не у меня..но так я узнала, что она сожалела..
no subject
Date: 2021-12-30 01:59 pm (UTC)У меня был знакомый, который считал, что если он предложил мне чаю, то извинился.
no subject
Date: 2021-12-30 05:43 pm (UTC)Я даже при всём желании не смог бы есть. Если женщина злится, орёт и потом выдаёт мне еду, то моё тело решает, что она меня то ли травануть пытается, то ли ещё что задумала. Вот сами посудите, внешне очень же похоже на попытку отравить: только что женщина орала, ненавидела, а потом вдруг ни с того ни с сего приходит с тарелочкой и с очень неискренней улыбочкой суёт угощение: "А поешь-ка, дорогой". Странно же. Мы же не мирились. И обычно же она мне еды жалеет, а тут вдруг блюда несёт... А улыбочка почему неискренняя?
Моё неосознанное решает, что ну всё понятно: женщина пытается меня отравить. :))
Это лишь рационально смешно, а телу-то не смешно, оно верит, что вовремя раскусило коварный план и начинает активно пресекать попытку "отравления" и прочих козней. Я не ем их еду, так как знаю, что меня бы от неё вырвало. А зачем мне гонять еду туда-сюда и в унитаз её сблёвывать. Ничего приятного в этом нет. А если даже каким-то чудом меня не вырвало бы, то женщина же напослезавтра кричала бы уже о том, что я её как женщину угнетаю и эксплуатирую тем, что взял ту тарелку, что она мне в руки сунула. Так что: "Спасибо, я не голоден".
В итоге женщины плачут, что со мною привычный им финт не прокатывает и что я не ем их угощения.