Делимся опытом

[transurfer]

Два моих терапевта (аналитического направления) говорили, что с моей стороны главное — приходить и говорить, говорить о том, что чувствую, что думаю, что происходит, все, что в голову приходит. И вот настает момент, когда я начинаю понимать, что раньше казалось, что я говорю все, оказывается, не все. Что-то догоняю после сеанса, на неделе, что не сказала того-то и того-то, потому что не поняла, что это чувствовала в тот момент. Потом поняла, что не говорю и еще что-то, даже если уже это замечаю. Теперь понимаю, что есть вещи, которые не могу сказать, потому что это кажется невозможным, стыдным даже думать в ту сторону. И вот у меня вопрос, это нормальный процесс в терапии насчет говорения-умалчивания-преодоления себя? Я столкнулась с тем, что не хочу себя преодолевать, свое умалчивание преодолевать, я не хочу больше говорить, потому что не могу говорить о важном.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[(Anonymous)]

Это немного жестоко призывать только говорить-говорить-гоаорить. Терапевту следовало бы спросить а что хотите сами вы. Может вы хотите посидеть молча или обняться и поплакать или вообще что-то другое. Вы же не на исповеди, и идти нужно за вашими потребностями.

[(Anonymous)]

Я сталкивалась, мне было трудно говорить, именно приходить и что то говорить, из этого чувствовала протест, но просто молчать тоже было странным и страшным..но что с этим делать не понятно, тер.говорила, что терапия и есть, что нужно говорить..

[(Anonymous)]

Я ушла.Озвучила терапевту, что мне тяжело говорить, что чувствую напряг, сопротивление, протест...иногда до тошноты..но к сожалению, ей не удалось раскопать что это и куда идти..

[(Anonymous)]

С.

Я так ушла от терапевта аналитического направления, потому что поняла, что не хочу и не вижу смысла больше смысла в происходящем. То есть, рассказать-то я даже могу, но я поняла, что мнение терапевта по этим темам мне не интересно. Ну и зачем тогда? Все равно, что покупать лыжи, на которых я ездить не собираюсь. Те же самые деньги можно с большим удовольствием потратить.

[mak-h.livejournal.com]

У меня долгое время центральной темой было то, что на встрече в голову приходит вообще далеко не все, что мне на самом деле сейчас важно. Выходило так, что с кучей проблем оставалась одна, хотя вроде создала все условия, чтобы получить поддержку. С терапевтом много и долго об этом говорили, как так получается. Сначала у меня фокус был на том, чтобы что-то с собой сделать, силой воли всё-таки начать говорить о важном. Постепенно я смогла перестать пытаться что-то с собой делать, стала просто выслушивать свои переживания по этому поводу. Постепенно проблема решилась.

Одно время много писала в тетради между встречами, а потом приносила терапевту читать. Это все равно было не так, как если бы я прямо на встрече рассказала бы. Но смогло помочь хотя бы принести что-то к терапевту, показать, как мне на самом деле.

У меня бывает, что перед встречей я очень хочу о чем-то говорить, а потом состояние меняется, и я теряю доступ к этим переживаниям. Помню, что было что-то важное, а в голову не приходит. Тогда можно обратить внимание на телесные ощущения, можно начать про них вслух терапевту рассказывать, и через какое-то время получится вырулить на то, о чем не говорилось, или почему не говорится.

[anichka.livejournal.com]

Я хожу в общей сложности 8 лет к психоаналитическому терапевту, с последним аналитиком работаю 6 лет. Я очень люблю своего аналитика и считаю его высококлассным спецом. В прошлом году был момент, когда я призналась в очень стыдной для меня вещи, мне было тяжело это делать, но у меня было еще очень много других сильных чувств, что я скрепив себя, призналась. Не окажись я в той ситуации и в той беспомощности и страхе, молчала бы до сих пор о том, что сделала стыдное с моей точки зрения. Мой супертер принял меня, я не получила той реакции, которой очень боялась, наоборот, она меня поддержала. И вообще все время, которое мы работаем, я не могу в ней усомниться.

Но. При этом до сих пор есть вещи, которых я стыжусь и не могу говорить о них на сессиях. Я точно знаю, что пока не готова и не хочу еще раз повторить тот опыт, т.к. стыда слишком много. И думаю, что вам не надо себя мучать, если не хотите, не можете по каким-то причинам пока говорить, всему свое время. Скорее всего травма ранняя и очень сильная, и с ней нужно разбираться по чуть-чуть. Тем более, что говорить все, что приходит в голову на анализе — рекомендация, а не предписание, которое будут проверять и наказывать за неисполнение. Вы не в гестапо на допросе. Поверьте, когда вы начнете все больше доверять теру, наберете достаточно внутреннего ресурса, постепенно сможете говорить о сложных чувствах.

И еще один момент. Аналитик не просто сидит и слушает, а еще работает. Часть его работы заключается в том, чтобы исследовать свой контрперенос и понимать через него, что происходит с клиентом. В контрпереносе проявляется то, о чем клиент сказать не может или в силу вытесненности или отщепления чувств, или как раз в страхе назвать вещи своими именами. Там может быть и стыд, и страх, и беспомощность, и усталость, и ужас, телесные проявления, и то, что чувствовал значимый объект когда-то по отношению к клиенту маленькому, и из этого понять как к клиенту относились, и т.д. Задача аналитика понимать что с ним происходит в контакте с клиентом, связывать с материалом клиента, соответственно, понимать нехватки и потребности клиента. Это все работа для клиента невидимая.

[transurfer.livejournal.com]

Спасибо, что так подробно рассказали о принципах работы психоанализа. Получается, из всех направлений, именно этим специалистам нужно регулярно быть в личной терапии, чтобы хорошо отделять свое от чужого, и свою травму от обычных реакций.

[mascarpon.livejournal.com]

В психоаналитической литературе натыкалась на фразу "диагностика ... (такого-то расстройства) происходит в контрпереносе". И на учебе много про диагностику рассказывали именно ощущенческого. Условно: я понял(а), что у клиента ..., когда стойко ощутил(а), что передо мной не один, а два человека.
То есть да, этот инструмент должен быть стерилен, чтобы на него не попадали отголоски личных травм и просто фантазии

[anichka.livejournal.com]

Вы правы, контрперенос как инструмент особенно важен в работе с сильно нарушенными клиентами, он дает очень много информации.

[anichka.livejournal.com]

Думаю, что всем специалистам независимо от направления, кто работает длительно и глубинно с ранней травмой, хорошо бы понимать принципы контрпереноса. Потому что сложность работы с ранней травмой, в частности, и состоит в том, что ребенок (а потом и взрослый человек в терапии) не может выразить словами то, что с ним происходит, а чувств-то выше крыши. И одной из задач матери является адекватное отражение, то есть называние, символизация того, что с ребенком происходит, и контейнирование. При отсутствии или недополучении такого опыта, обязанность терапевта его додать.

Например, вчера, клиент опаздывает на 20 минут, я начинаю испытывать сначала беспокойство, потом тревогу, потом раздражение и гнев. Что я делаю? Я себе эти чувства называю как есть: я беспокоюсь, тревожусь, злюсь, раздражаюсь.
Мои гипотезы: 1. У меня самой что-то фонит свое, мне не разрешалось опаздывать, например, и тогда я несу это в свою терапию, чтобы не выливать свой материал на клиента. Вообще довольно частая вещь, что травмы терапевта и клиента комплиментарны, поэтому каждый клиент находит своего терапевта.
2. Это чувства клиента, но он по каким-то причинам не может себе позволить не то, что проявлять, а даже чувствовать раздражение, обнаруживать его, поэтому он своим опозданием помещает его в меня, чтобы я позлилась, переживала, пождала его. Это может быть ранним переживанием, когда мама его оставляла, а ему приходилось ждать, нервничать и злиться, но потом выражение злости на маму приводило к ее отстраненности, холодности, оставлению, поэтому закрепился паттерн "злиться опасно". И вот мне необходимо эту гипотезу иметь ввиду обязательно, и исследовать подтверждается ли она. Например, клиент мне говорит, что до смерти боится конфликтовать, и я буду думать, да похоже она подтверждается, и в дальнейшем тоже иметь этот факт ввиду.
И следующая моя задача, сконтейнировать эти чувства клиента, а не набрасываться на него и интерпретировать резко: ой вы опоздали, ой а что бы это было, а вы не злитесь, а не сопротивляетесь ли? Скорее всего ему это трудно будет понять головой, т.к. мы имеем дело с довербальным опытом.

Мне кажется, что большинство российских недоделанных гештальтистов и прочих недотерапевтов проваливаются именно в этом месте. Понятно, что это не единственный инструмент работы, но мне кажется, очень важный.

[anichka.livejournal.com]

И вот теперь стало интересно, получается, она в своей трактовке использовала контрперенос?

Что бы это ни было, контрперенос или нет, она должна нести это либо своему терапевту, либо супервизору. Вываливать какую-то "правду" клиенту дичь полнейшая. Впечатление, что вы решили уйти, на что имеете полное право, а тер злится и мстит вам этой правдой, мол, смотри какой я крутой эксперт, я вижу тебя насквозь, хо-хо-хо — ппц какой-то :(

И означает ли это, что терапевт может таким образом увидеть то, что клиент сам в себе не видит?

Естественно, терапевт для того и учится и проходит свой анализ, чтобы уметь видеть то, что не видит клиент, также как и врач должен уметь читать анализы и делать выводы о состоянии организма. Но постановка диагноза и профессиональное знание того, что видит терапевт, клиенту ничего не даст. Это не про терапию вообще. Терапевту это знание нужно, чтобы понимать какие травмы есть у клиента, с какими сложностями в работе будет сталкиваться терапевт и как именно работать с таким клиентом. Если бы вопрос стоял исключительно в постановке диагноза, давно бы уже все вылечились.

[itty-pitty.livejournal.com]

дело терапевта — пригласить вас к диалогу, а дело клиента — говорить, почувствовать что-то на это приглашение.
у меня терапевт часто приглашает и я что-то говорю и без приглашения я могла не знать, что хочется что-то сказать, а бывает такое, причем часто, что на приглашение у меня внутри поднимается нежелание / стыд.
одна тема больше года так точно не озвучивается и подступаюсь я медленно. раньше на приглашение просто чувствовала нежелание, потом трансформировалось к "внутри обдумать и покрутить", потом дожила озвучить теру о своем нежелании. сейчас он уже много раз слышал о моем нежелании, а сколько еще предстоит — фиг знает. но он с уважением относится к стыду и моему нежелании, потому так и живу.

по себе поняла, что преодолевать точно не стоит: хочется молчать? молчу. хочется дать знать — даю знать, но не больше.

какие-то вещи требуют созревания и безопасной обстановки. формировать и жать клиента тут бессмысленно.
только предлагать и отходить.

[itty-pitty.livejournal.com]

добрый вечер)

омг, сочувствую(

она, значит, холодная и не располагающая к раскрытию в данный момент времени (а впоследствии — очень часто), далее она говорит вам "говорить с ней и все приносить ей", и, выходит, таким образом вас обязывает общаться с ней такой холодной? разговорами ее отогреть что ли?
то есть, если говорить с ней, то она хорошая и "работу работает по вашей ситуации и проблеме", а если молчать (это ваше желание как клиента!!!), то тут же напряжение и она хз что с ним делать? а делать ей вопще-то надо.

а у вас были может мгновения, когда молчали и чувствовали напряжение? а она что-то говорила? что делала с этим состоянием? она-то что-то говорила (если уж предлагает вам как клиенту это)?

[itty-pitty.livejournal.com]

Поняла.
Восстанавливайтесь🌸

[magic-daily.livejournal.com]

У меня также было в психоаналитической терапии. Часто, не могла говорить о чем то, забывала что хотела принести... это было о том, что недостаточно пока накоплено ресурсов принятия и доверия с терапевтом чтобы это вытащить. Дайте себе время. На процессы психики нужно время.

Бывали сеансы когда казалось, что я по нескольку встреч подряд ничего для себя не выносила.. или сбрасывала только текущее напряжение без глубокой проработки, или топталась кругами по уже известному... и через 3-5-7 таких полупустых встреч я решалась и выдавала глубокое. Частями, кусками, но оно заходило в работу и потом очень долго прорабатывалось по чуть-чуть.. Т.е. этот момент преодоления он тоже был, на это нужна была храбрость и пофигизм некий, чтобы артикулировать, произнести. Но он был не кроваво-болезненным, а немного неловким, скорее.

[idjy-tredgud.livejournal.com]

У меня иногда возникает подобное. Хотя доверие к терапевту очень высокое. Но терапевт меня не торопит, успокаивает, что всему своё время. Был момент, когда пыталась себя преодолевать, потом успокоилась, решила перестать себя мучать. Когда скажется, тогда и скажется. И помогают размышления: почему не хочется об этом говорить? Почему именно сейчас не хочется?