transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Социальный психолог Анастасия Жичкина написала обширный и очень дельный текст о лечении кПТСР, такой гайд для терапевтов, основанный на литературе, личном опыте кПТСР и личном опыте жизни с приемным ребенком.

ОЧЕНЬ рекомендую к вдумчивому прочтению всем терапирующимся, даже опытным. Если ко мне сюда заходят психотерапевты: вам - особенно. Это значительно облегчит вашу работу с клиентами с кПТСР, и столько полезной информации собранной одном месте и написанной хорошим, грамотным языком вы вряд ли еще где-то найдете.

Процитирую кусочек, в котором точно названы и четко описаны обстоятельства детства, вызывающие кПТСР:

МЫ ВЫРОСЛИ В ПОЛЕ ТАКОГО НАПРЯГА, ГДЕ ЛЮБОЕ УСТРОЙСТВО СГОРАЕТ НА РАЗ

Мир, в котором никто не нес его собственную ответственность

Мир показывал нам, что мы не ок, разными способами: стыжение, обесценивание, оговор, обвинение, предательство, насилие, пренебрежение. В результате мы не просто чувствуем себя не ок – мы ощущаем, как будто внутри живет чудовище, которая постоянно жрет все, что в тебе есть, и это чудовище и есть ты, и отделить одно от другого – невозможно.

Нам помогло бы, если бы кто-то назвал вещи своими именами: чудовище – чудовищем, насилие – насилием, обозначил бы происходящее как недопустимое. Мы знали бы тогда, что мы «ок», а то, что с нами случилось, – нет.

Но что бы ни происходило, никто не жалел о нанесенном ущербе и не пытался исправить ситуацию. Те, от кого мы зависели, не делали того, что должны были делать, а вместо этого делали всякую ерунду, которая по умолчанию считалась или явно обозначалась как что-то допустимое, в порядке вещей.
Поэтому мы страстно хотим, чтобы люди выполняли уже свои обязательства и никогда не делали никакой лажи, а если делали, то немедленно признавали вредность своих действий. Токсичная справедливость, social justice warrior, отчаянное желание вывести всех на чистую воду – и чтобы больше никаких мистификаций. Огромная важность справедливости и возможности говорить словами о том, что происходящее – «не ок».

Но в обществе есть мэйнстримная установка «надо прощать», а в приемном родительстве – давление в пользу неосуждения кровных родителей. Если ребенок ненавидит кровную мать, он поработает с психологом побольше, и это пройдет - ничего, что она била его до сотрясения мозга и забивала болт на родительские обязанности.

Если человек работал с психологом, и не прошло – это его ответственность: «В 54 года, имея все возможности, не разобрался с желанием отомстить маме за обидные слова… да ну его, еще обсуждать, что он там несет». Почему-то принято относиться с пониманием именно к тем, кто нанес ущерб, а не к тем, кто от него пострадал: «ей было сложно», «тогда так было принято» или «людям трудно сопротивляться существующим нормам».

Как будто происходившее было в своем роде нормальным – а оно не было.

Настаивать на неосуждении поступков конкретных людей, поскольку они действовали в сложных социальных условиях, не ведая, что творят, – это отрицать бесспорный личный выбор отсутствия движения хоть на миллиметр в сторону нанесения меньшего ущерба. Это - реконструировать с помощью неосуждения травмирующую реальность, в которой никто не нес никакой ответственности.

Со стороны легко говорить «все сложно» и «нужно учитывать контекст». Но в этом «сложно» так же легко забыть, чего эти события стоили тому, с кем они происходили. Человеку, которого, по ощущениям, чуть не убили, не до релятивизма. Главный герой романа «Трудно быть богом» героически держался ровно до тех пор, пока происходящее не коснулось его лично, причем так, что он не смог это исправить.

Поэтому важно не мириться с несправедливостью. Есть зло, которое нельзя отменить, и оно должно быть названо злом – чтобы восстановить ясность и ответственность.

Мир, в котором никто не был аутентичен

Самые важные в нашей жизни люди были неискренни и ненадежны. Рассказывали одну историю действиями и совершенно другую – словами. Мы не имели права ни говорить о том, как мы видим реальность, ни протестовать: эти попытки обозначались как что-то плохое или неадекватное.
И поэтому для нас очень важна аутентичность. Мы часто, как Станиславский, говорим «не верю» – и за этими словами стоит огромное желание наконец довериться. И при этом мы очень болезненно относимся к неправде.

«Если же вы расстроены из-за меня, то так и скажите, но не претендуйте на то, что вы занимаетесь анализом. Всю жизнь я жил с людьми, которых я расстраивал и которые говорили, что они не расстроены, а просто ведут себя так для моей же пользы. То, чего я не понимаю и что мне не нравится в вас, – это не то, что вы расстроены, а то, что вы увиливаете». (Столороу, Брандшафт, Атвуд, «Клинический психоанализ: интерсубъективный подход»)

Мир, в котором нас не любили

У нас не было возможности узнать, что близкий человек может быть разным, не всегда доступным и откликающимся, но от этого не менее близким. Мы не были в отношениях с людьми, которые были бы достаточно хорошими и стабильными. В нашем опыте не было такого, чтобы спектр проявлений близкого человека не угрожал бы нам.

Человек с комплексной травмой может думать, например, что партнер должен всегда отвечать на его звонки и сообщения, потому что опыта «близкий сейчас занят, но вообще любит и потом откликнется» не было, а было только отвержение, и из отвержения сложилась идея, что любовь – это никогда не расставаться и в любое время суток быть на связи.

Поэтому для кПТСР характерно черно-белое мышление, «все или ничего». Потому что в опыте было только «ничего», а не достаточно хороший спектр отношений.
Поиски «всего», идеально удовлетворяющих отношений, о которых мы можем рассказать в деталях, как они должны выглядеть – это наша надежда на избавление. И вовне, к другим людям, чаще всего – к близким и к терапевту - обращено отчаянное «ну почему ты не можешь дать мне это всё, это невыносимо».

Мир, который не признавал реальности наших переживаний

Мы не уверены в своем праве чувствовать то, что чувствуем.

Вроде бы наши переживания сообщают нам какую-то правду о наших отношениях с близкими. И одновременно эта правда как будто не из этой реальности. Мы сомневаемся в обоснованности своих переживаний, не веря сами себе – потому что нам говорили, что никаких оснований переживать нет, «тебе показалось». И сейчас эти неясные ощущения ходят как призраки: то ли есть, то ли нет, но как-то тревожно и потерянно.

Поэтому нам очень важно знать: показалось или было на самом деле. На самом деле – не показалось, никогда. Наши ощущения не призрачны и не выдуманы. Всегда было вполне реальное событие-триггер для младшей версии – какие-то слова или действия другого человека.

Мир, который не откликался на переживания

Мы не только сами не верим в то, что чувствуем, – мы часто не можем рассказать о переживаниях так, чтобы нам поверили.

Мы можем выглядеть совершенно неуязвимо, будучи при этом очень уязвимыми. Можем сообщать жуткие вещи или говорить о том, что нас на самом деле волнует, тоном, который совершенно не соответствует тому, о чем мы говорим. Как если бы при попытке озвучить переживания мы внезапно теряли бы голос и вынуждены были использовать синтезатор речи – и чем напряженнее тема, тем отстраненнее, высокомернее или веселее становилась бы интонация. Поскольку люди обращают намного больше внимания на невербальные проявления, чем на вербальные, наши слова в таком тоне мало кто воспринимает всерьез.

Я знаю людей, который выглядят абсолютно бесстрашными, но свои довольно радикальные жизненные решения мотивируют тревогой и страхом – хотя именно о них никто никогда не подумал бы, что они в принципе могут чего-то бояться. И я очень верю этим мотивировкам - именно благодаря неуязвимому внешнему виду. Если человек выглядит так, что не подкопаться, создает слишком монохромный образ без нюансов – это повод задуматься, какие условия и в каком возрасте заставили его превратиться из котенка в бойца. Измерялся ли его жизненный путь в годах или только в месяцах. Чего ему стоило это превращение. И сколько работы нужно, чтобы вернуть миру краски, а себе потерянную способность быть живым.

Просим верить нам на слово, потому что сообщение о своей проблеме отстраненным и даже веселым тоном может быть единственным доступным форматом просьбы о помощи. Часто это максимум наших возможностей экспрессии – и хорошо, что хотя бы такой язык нам доступен.

Date: 2021-12-21 04:38 am (UTC)
From: (Anonymous)
С.

Какой отличный текст, и насколько по делу.
Спасибо.

Date: 2021-12-21 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] fiona-fk.livejournal.com
Она замечательно написала. Очень точно.
Вот как редко встречаешь такие тексты, а не вот эту хрень простить родителей, сами виноваты.
Я сколько себя помню отличалась обостренным чувством справедливости.
И вот у неё только вчера (я видела этот тест в ФБ) прочитала, что это называется токсичная справедливость и она из травмы.
Восстановить утраченные баланс и разрушенный мир, поэтому любая несправедливость ранит и ты в социуме как на поле боя под пулями.

Я той горе терапевтке которая мне попалась, сама сказала что у меня КПТСР.
И про травму отвержения сказала.
Клиентка пришла и сама тебе все готовое принесла на блюдечке.
Она вечно мне рассказывала о себе, я триггерилась,я говорила прямо словами, что мне плохо и не нужно мне о её детях, муже и собачке. Она обещала, потом блин опять рассказывала.
Вчера я увидела мануал по КПТ — оказывается это техника самораскрытия терапевта у них. Но даже по этому мануалу-методичке после самораскрытия терапевт должен спрашивать у клиента помогает ли ему эта информация о личном опыте терапевта и какие чувства она вызывает.
Меня не спрашивали.

Эль, я уже несколько раз в фейсбуке видела у психологов перепосты ваших тестов про травму. Читаю про травму, начинаю любить автора со второго предложения буквально, думаю кто ж это такой, вот есть же специалисты, вот наконец то!!!! Внизу Эль transurfer.
У меня сейчас много злости на вот тех придурошных специалистов, которые ляпают всякую хрень в этих интернетах и пишут тоже.
Я слушаю Ирину Камаеву (психоаналитик она) видео. Она преподавала психологию и сейчас обучает психологов терапии. И вот оказывается, что все описано, известно, что многое устарело и было пересмотрено и сейчас не используется (комплекс Электры например)
И учат этому, и есть где учиться. И про травму знают. И журналов професиональных много есть, где пишут о новых исследованиях. И вот если я без спецобразования понимаю эти их профессиональные штуки, то получается что большинство вообще не понятно как училось и где, и эта их ересь это свои интерпретации, а не наука.
Ирина Камаева рассказывала, что у западных коллег вообще нет термина виктимизация жертвы, они не понимают как это жертва виновата. У них в насилии виноват исключительно насильник. А вот эта виктимизация жертвы это прям бич и любимое на постсоветском пространстве.
Edited Date: 2021-12-21 05:31 am (UTC)

Date: 2021-12-21 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-strig.livejournal.com

У западных коллег много чего нет, а у наших есть, и учиться они хотят.
И с травмами работать не умеют, а часто они и сами травматики, пришли в психотерапию, оказались с другой стороны, часто не понимают, что делают и себя не понимают, и супервизий не берут.
И травмируют снова и снова.
Пока не будет этических комитетов, этического и профессионального кодекса психотерапевта, который исполняется, все так и будет.
Когда станет возможен запрет на профессию, тогда задумаются, станут повышать квалификацию и уважать клиента.
Это долгий процесс, но это возможный и лучший исход.
Есть учебник по кПТСР, говорят, что хороший, но я никак не возьмусь прочитать и посмотреть, что там.
От себя могу добавить, что сейчас есть исследования, которые говорят о том, что мусорные гены, которые вроде как ни за что не отвечают, запускают поведенческие программы особые, когда ребёнок находится долго в депривации эмоциональной, когда бьют, насилуют и тд.
Программы разрушительные для самого ребёнка, так устроено все в голове.
И взрослые продолжают жить по этим программам.
Очень больно и страшно.
Эль большая умница, низкий поклон ей за то, что она делает и сделает ещё.

Date: 2021-12-21 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Не только я, а все, кто сюда приходит и активно участвует или хотя бы просто читает и набирается знаний.

В ситуации, когда нет ни лицензирования, ни сколько-нибудь качественно работающих этических комиссий, ни страха наказания за отвратительное качество работы у т.н. психотерапевтов, единственное рабочее решение — это хорошая информированность клиентов. Она позволяет им уходить от говнотерапевтов и выбирать тех, кто хочет и может качественно работать.

В идеале, конечно, клиент вообще не должен и не обязан в этом всем предметно разбираться. Он должен иметь право не знать ничего, не понимать ничего, и просто прийти к терапевту и получить помощь. Но, блин, а атмосфере, которую задает дикий отечественный гештальт, клиент должен быть до зубов вооружен.
Edited Date: 2021-12-21 04:41 pm (UTC)

Date: 2021-12-22 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-strig.livejournal.com

Да, это единственный способ, единственный.
У меня есть свой топ чудесных фраз тн психотерапевтов, услышанных мной и моими приятельницами на "сессиях"
Поехали!
Девушке, которую изнасиловали: вас много таких ко мне приходит, что вы так не аккуратно.
Девушке, у которой умерла мама: какая печальная история, но вы же взрослый человек, зачем так убиваться.
Мужчине, которого насиловал отец: может вам показалось, вы уверены, что так и было?
Девушке, которую избивали молодой человек: вы же сами его выбрали! Значит, хотели таких отношений.
Девушке, которую ненавидела собственная мать: мама вас любит, это амбивалентность чувств. Может она уставала.
Многодетной маме, истощенной в физическом смысле, живому скелету, который не спит и не ест, с мыслями о суициде: все так живут, нужно потерпеть, дети вырастут, идите и не жалуйтесь, вы же сами их нарожали, нужно есть и спать.
Девушке, которая рассказала всю своб историю о насилии родителей, о детстве, которого не было, о том, как сейчас она хочет только умереть: пауза после последних слов девушки, далее вопрос, вы согласны продолжать терапию.
И так далее, так далее.

Date: 2021-12-21 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
Ирина Камаева рассказывала, что у западных коллег вообще нет термина виктимизация жертвы, они не понимают как это жертва виновата. У них в насилии виноват исключительно насильник. А вот эта виктимизация жертвы это прям бич и любимое на постсоветском пространстве.

Листала как-то, по работе, учебники по виктимологии — тоже, вроде, психологами написаны (от юриспруденции)... Вот где мракобесие! Они постсоветские, но эта приставка пост- вообще ничего не значит, все традиции родом из совка.
Краеугольный камень всего учения — виктимность — внутренняя склонность раз за разом становиться жертвой преступления. Внутренняя.
Думаю, что пока феминистки не рассказали, как работает бытовой стокгольмский синдром, эти идиоты видели в нем яркое проявление виктимности.
А я и до сих пор слышу это "значит, ей нравится, когда ее бьют" на женщину, которая забирает заявление в милицию на мужа-боксера

Date: 2021-12-23 06:48 am (UTC)
From: (Anonymous)
Воу! Я про себя тоже знаю, что у меня обостренное чувство справедливости. И тоже ощущала в этом сильный подвох и что в этом сильно отличаюсь у других. Токсичная справедливость — отличное определение.
У меня доходила вплоть до того, что я когда-то делала подарки из чувства долга или если в коллективе хочется сделать подарки паре симпатичных людей, одаривала всех потому что иначе "остальным будет обидно", "некрасиво", "несправедливо", "подло". Всегда парилась чтобы всем все по ровну, по заслугам, никого не обидеть.

Date: 2023-06-22 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] me2302.livejournal.com

Значит, и у КПТ есть мануал по самораскрытию )))


Спасибо большое за инфо!

Date: 2021-12-21 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] futabacho.livejournal.com
Спасибо, очень ценно, эту памятку должен получить КАЖДЫЙ психотерапевт!!!!!!!!!

Date: 2021-12-21 10:18 am (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо! это очень важная вещь.

Date: 2021-12-21 10:46 am (UTC)
From: (Anonymous)
MS


"...Человеку с кПТСР важно знать свою реалистичную историю потому, что прошлое состоит из мистификаций чуть менее чем полностью. Знать прошлое – вариант валидации..."

Вот теперь у меня есть ответ на вопрос, почему я всё время "копаюсь в прошлом".

Date: 2021-12-21 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tanuwa77.livejournal.com
Думаю, каждому психотерапевту перед началом работы надо это высылать и спрашивать, готов ли он работать вот так.

Date: 2021-12-21 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] innebbia.livejournal.com
Поддерживаю.

Date: 2021-12-21 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fiona-fk.livejournal.com
Очень хорошая идея, спасибо!

Date: 2021-12-21 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lavernaeldie.livejournal.com
Ухты, какой большой текст, щас буду читать.

Вспомнилось: Если бы "плохое обращение в детстве" было диагнозом, то половину диагнозов можно было бы просто отменить и лечить именно этот.

Date: 2021-12-21 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com
Хороший и грамотный текст, очень многое откликается.

Date: 2021-12-21 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] oldzeland.livejournal.com
Прочитала весь текст по ссылке, огроменное спасибо, что поделились 🥰

Date: 2021-12-22 08:49 am (UTC)
From: (Anonymous)
Все, кроме первого пункта, про ответственность, совпадает. Меня наоборот очень травмирует видеть, как говорят: «Неважно, что ему было плохо, причинил боль — значит, плохо старался ее не причинять». И почему нужно жалеть или жертву, или насильника? Можно жалеть обоих…

Date: 2022-07-20 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] monika-shraibic.livejournal.com
Да ради бога. Но можно без меня? А при мне за мои деньги — только меня.
Edited Date: 2022-07-20 02:02 am (UTC)

Date: 2022-07-20 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Это та самая людоедина, которая тут годами подаяния просит и требует безусловной благотворительности в отношении людоедов.

Date: 2021-12-22 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hirial.livejournal.com
А я терапевту говорила, что нет у меня никакого внутреннего Взрослого и всем рулит подросток лет 12-14. А он мне, гад такой, не поверил. Типа, не может такого быть, раз я работаю, зарабатываю и терапию оплачиваю. А подросток, между прочим, может в 16 лет полком командовать. Только стоит ему это больше, чем у него есть...((((((

Date: 2021-12-22 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Обычно они притворяются подростками, а на деле они максимум, что младшего школьного возраста, а в целом им в пределах 0-5 лет.

Date: 2021-12-22 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hirial.livejournal.com
Не, у меня Девочка-Припевочка лет 5 - это отдельная субличность; есть еще Зверь — с ним странно, он то ли очень озлобленный Щенок, то ли их два там разного возраста; а рулит всем подросток лет 12-14 неопределенного пола по имени Как-вы-все-меня-достали)))
Причем терапевт регулярно отмечал именно подростковые реакции на все подряд, но признать, что Взрослого там и близко нет, так и не смог.Ему все про отношеньки хотелось послушать, бедняжке, а я ему все про месть и ярость...
Edited Date: 2021-12-22 05:08 pm (UTC)

Date: 2021-12-23 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
А подросток, между прочим, может в 16 лет полком командовать. Только стоит ему это больше, чем у него есть...((((((

И вагонетку с углем толкать
Сейчас запощу "Тройку" Перова в тему картинки

Date: 2021-12-23 11:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Мой тер.тоже говорил, что не может быть, что нет взрослого..предлагал его позвать, он конечно не пришел..

Подросток может всем рулить, я с 15 лет живу самостоятельно,нашла способы, конечно большой ценой, потому что не взрослый..

Date: 2021-12-25 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] madrata.livejournal.com
У меня тоже подросток этого же возраста, скорее, мужского пола. Еще маленькая девочка 1-3 лет и кошак. Как интересно, оказывается, не у меня одной там зверь.
И, да, моего подростка эти двое тоже достали. Я эту картинку представляю так: подросток, под одной мышкой ребенок, под другой кошак, оба возмущаются, в зубах авоська, а теперь со всем этим надо попытаться взлететь.
А какие подростковые реакции, если не секрет?

Date: 2021-12-26 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] hirial.livejournal.com
"А какие подростковые реакции, если не секрет?"
Люди делятся на своих, которые понимают, что в жизни важно, и "тупых цивилов", которые ничего ни в чем не понимают.
"Тупые цивилы" вечно чего-то хотят и именно к ним обращено "как вы меня достали". Но на них приходится реагировать и либо делать, что они хотят ( чтобы отстали), либо посылать нафиг.
При этом мнение "тупых цивилов" обо мне очень важно и значимо.
Меня никто не понимает, конечно же...
Поступки людей делятся на 2 категории: 1. "Подумаешь, фигню спорол, с кем не бывает." 2. Непростительные и требующие мести. Полный игнор иногда за месть засчитывается, но не всегда.
Прощать я не умею, забывать тоже. В то, что человек действительно может осознать и исправиться — скорее, не верю.
Если я что-то делаю ради других, то и они должны поступать также, иначе мир — гавно, а люди — сволочи. С другой стороны, если кто-то хамит или дерется — я имею право поступать с ним также, невзирая на пол и возраст. Если я начала первая — так мне и надо. Впрочем, драка — тоже способ выяснения отношений, и обижаться на человека, с которым подралась, я не буду.
"То, что делаешь — делай идеально или не делай вовсе"
В жизни должно быть место риску, иначе жить скучно
Edited Date: 2021-12-26 10:24 am (UTC)

Date: 2021-12-23 12:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Эль, огромное вам спасибо за текст! Если можно, я уточню момент, который меня очень задел: сначала при чтении у пеня появилось чувство невероятного облегчения, что можно не винить себя за «неадекватность» и на возлагать всю вину на себя за разрыв отношений, так как «ты не можешь вести себя как нормальная женщина, а только как ребёнок, который пытается угодить и вести себя правильно, но потом его прорывает». Но меня очень смутило упоминание, что люди с КПТСР по сути сами вызывают к себе такое отношение (если не говорить о терапии, а о потенциальных партнёрах , которые просто сбегают): « люди на такой уровень инвалидации базово не рассчитаны… своя версия реальности навязывается.. поэтому попался во взаимодействие с человеком с кПТСР, другой начинает чувствовать свою неакдекватность…ты утопил спасателя». Отсюда угрожающий чужой опыт и провалы в эмпатии. Возможно, я неправильно поняла. Если сможете ответить, буду очень благодарна!

Date: 2021-12-23 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Тут, на мой взгляд, важно, кто вообще подразумевается под партнером.

- Какой-нибудь там взрослый, компенсированный-терапированный человек встречается с травматиком, который ребенок в теле взролого, ожидает от травматика взрослого поведения, получает детское, не знает, как с этим жить и уходит.

Мне кажется, это вообще маловероятный случай, потому что взрослые-компесированные выбирают себе таких же взрослых-компенсированных. А если выбирают тех, кто психологически значительно младше и слабее, то это уже не взрослые-компенсированные.

- Какой-нибудь травматик, изображая взрослого, сильного, способного и заботливого в качестве приманки, вступает в отношения с другим травматиком, вербально и невербально пообещав быть ему долгожданным родителем. Затем очень быстро переобувается в прыжке и усыновляется/удочеряется к выбранному травматику.

Тут вполне от того, кто таким образом манипулировал, могут быть претензии, мол, что ты ведешь себя как ребенок (потому он сам конкурирует за эту роль в отношениях)

- Встречаются два ребенка, ранние травматики, во взрослых телах. Самый, на мой взгляд, распространенный вариант. Каждый хочет на ручки и каждый не умеет во взрослость. Тут провалы в эмпатии обычно взаимные.

- Встречаются два разных травматика: у одного травма довербальная, у второго вербальная (т.е. более поздняя). Второй первого не разумеет, так как ему на своем опыте не понятно, как это "меня нет" и "я не ок", потому что они-то "есть" и "ок", а травма у них в области признания своих способностей, например. Так что у второго провалы в эмпатии в отношении первого обязательно будут.

В общем и целом, и по словам моей тер тоже, стабильную эмпатию без провалов раннему травматику может обеспечить только грамотный терапевт, который умеет работать с ранней травмой. Он может дать опыт такой стабильности и научить травматика, как не устраивать провалы в эмпатии самому себе. Это помогает травматику пережить провалы в эмпатии со стороны партнеров, которые неизменно будут просто в силу того, что понимание ранней травмы и как жить с человеком с ранней травмой (и не сгореть, и не стать спасюком, и не сбежать) — это знания, которые у обычного населения полностью отсутствуют.

Date: 2021-12-23 06:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Эль, спасибо огромное! Так намного понятнее))

Date: 2021-12-25 09:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Мне кажется, это потому, что текст написан сразу для всех, и для терапевтов, и для клиентов, и для близких, но по-моему все же больше для терапевтов и родителей. Тот кусочек, что вы приводите, она говорит про приемных родителей, которые не могут справиться с чувствами ребенка с кптср, и поэтому мне кажется логичным, что вам может быть от этого кусочка нехорошо. И еще, мое впечатление, что автор пишет достаточно эмоционально, и скажем отражения своего кптср я там не вижу, поскольку не вижу и даже в худшие моменты не видела мир настолько поляризованным.
Вот тут например. Важно понимать, что это не вас делают демоном. Это у человека есть определенный опыт, который пока более весом, чем ваши отношения. Я постфактом осознавала, что мои мягким тоном вежливо выраженные претензии травмировали тер до состояния ощущения себя подобным образом, но я про себя точно знаю, что я тоже не старалась их таковыми делать.
Хотя в целом текст неплохой и там много полезных моментов. Мне было тяжело читать другую сторону, и знать, что я могу быть таким чудовищем для терапевта.
Вот тут например, она обращается к терапевтам Это выглядит несправедливо: я искренне старался, я этого не заслуживаю, я ничего плохого не делал, я объясню, что я – хороший. Может, что-то по мелочи и было, но не настолько же. Я не могу принять тот факт, что могу быть источником такой боли. Я совершил ошибку, но только один раз.
Обвинения из параллельной реальности действительно могут быть очень неожиданными и обидными, хочется, чтобы этого вообще никогда не было. Но если у вас близкие отношения с человеком с кПТСР, это неизбежно. Терапевтические отношения – близкие.

Или вот тут В процессе отреагирования чувств человек с кПТСР может выяснить, как клиент Ялома, что терапевт тоже живой и, оказывается, его можно очень сильно задеть, обвиняя – и это осознание вдребезги разбивает застывшую посттравматическую картинку «я беспомощен, меня все обижают, а я даже обидеть никого не могу, как ни пытаюсь», меняя ее на «да я понятия не имел, что могу влиять настолько сильно». Вместо разделения на обижаемых и обижающих появляются двое людей, одинаково живых и уязвимых по отношению друг к другу.

Я со своей непрофессиональной табуретки могу прокомментировать, что скорее всего она пишет про один из специфических вариантов ксптр, потому что я не думаю, что скажем каждый травматик, пытающийся пересказать, где ему плохо, будет исцелен такой реакцией, потому что не каждый имеет нарратив я даже обидеть никого не могу, как ни пытаюсь, например, я его не имела.
Там очень много для терапевтов, которые, как я понимаю, не имея методик, и пытаясь быть с контакте и уязвивым и вот это все, старались помогать травматикам, и видимо, травмировались сами. Отсюда она пишет так эмоционально, чтобы терапевт понял, что там не ерунда, там настоящая боль, и пытается терапевта поддержать, что, вот, даже если тебе настолько обидно, клиент не специально. По-моему, это закономерно, что читая это, вы ощутили себя как-то не так, потому что когда у тебя у самого травма, все эти вещи читать тяжело и если она еще не очень проработана, то и рано. Когда у меня будет сил, я прочитаю это все. ) Пока что мне самой немного плохо стало от того, что оказывается тер могла так эмоционально переживать за то, что я обо все ранюсь, я вижу, как этот опыт может быть полезным, но это уже очень продвинутая проработка для меня.
Эль, я не слишком много цитирую? Мне не хотелось сокращать, чтобы не было так, будто я вырываю фразы из контекста и передергиваю, но в то же время, надеюсь, я не нарушаю никаких правил.

Date: 2021-12-26 04:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
То есть мы действительно можем других людей очень ранить, сами того не осознавая.. отсюда, конечно, сильное чувство вины появляется.

Date: 2021-12-24 09:24 am (UTC)
From: (Anonymous)
Про "токсичную справедливость" не согласна. Ведь действительно мир несправедлив и как-то же нужно с этим обходиться?
(deleted comment)

Date: 2022-01-11 04:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
g.

Хочу поддержать вас!

Я также как и вы чувствую, что взрослого во мне нет. И мой бывший тер говорил приводить на сессию взрослую часть.🤦‍♀️ А откуда ее взять, блин?(

Date: 2022-06-19 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] galyna-daisy.livejournal.com
спасибо огромное за ваш жж, мне его выдал гугл по запросу кптср.

Наконец-то я поняла, что со мной и почему терапевт первый не подошёл, а сделал хуже. Сейчас отношения с мужем на грани. Он не эмпатичен, меня часто тригерит, у меня эмоциональные флэшбэки, они ужасные, боль дикая, муж не выдерживает, детей жалко, идти мне некуда. Трэш, одним словом. Но почитав, стало легче, ато ощущения, что я везде кривая косая надоело порядком.

Начинаю сейчас терапию с новым тер. Очень страшно довериться после неудачного опыта с первым тер.

Может знает кто-то, как помогать себе при эмоциональных флэшбэках? проваливаюсь дико...

Date: 2022-06-19 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Мозг хранит информацию о травме в изолированном виде. Получается что-то вроде кисты из нейрокластеров. Внутри кисты информация хранится так, словно травма все еще происходит, хотя в реальности прошлое осталось далеко в прошлом. Когда происходит триггер, эта "киста" активируется и вы словно на машине времени переноситесь в прошлое, где вы все еще маленькая и с вами происходит что-то страшное, с чем вы не можете справиться.

Все, что помогает включить осознание, что вы уже большая и у вас есть ресурсы о себе позаботиться, в этих ситуациях очень помогает. Посмотрите по тегам https://transurfer.livejournal.com/tag/заземление и https://transurfer.livejournal.com/tag/провал%20в%20травму

Date: 2022-07-16 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] anastasia zhichkina (from livejournal.com)
Добрый день. Я — Анастасия Жичкина, автор этой книги.
У меня есть вопрос, который я хотела бы обсудить в переписке с вами.
Если не сложно, напишите мне, пожалуйста, на anastasia.zhichkina@gmail.com

Date: 2022-07-16 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Написала вам.

Date: 2024-11-08 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] alexokor.livejournal.com

это одно из лучших описаний комплексной травмы, которое я читал. Спасибо!

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 04:52 am
Powered by Dreamwidth Studios