Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте. Произошла одна неприятная ситуация с терапевтом, и мне хотелось бы услышать мнение со стороны. Если это важно, я в терапии 2 года и раньше всё было относительно нормально, хотя я могла проглядеть. Суть в том, что я закрываю на многое глаза, раз терапевт мне в целом нравится, это ведь главное?

Прикрепляю диалог (я записываю на диктофон иногда). Он оставил какой-то совсем нехороший туман в голове и страх. Не то что за себя (мне почти всё равно на себя), а страх о том, что если я что-то с этим не сделаю, она будет так дурить кого-то другого.

Т: ... да, если говорить об этом, то вы правы: мы с вами пришли к выводу, что есть вещи, которые я не могу вам дать в рамках нашего взаимодействия, это так работает.
Я: А что вы можете тогда?
Т: Мне кажется вопрос в другом — вопрос в том, что вы можете взять?
Я: Сначала ответьте на мой вопрос.
Т: Я много чего могу.
Я: Что?
Т: Много разных штук.
Я: Что?
Т: Разные штуки всякие. Терапевтические, околотерапевтические.
Я: Какие?
Т: Всякие разные штуки. Которые умеют психологи.
Я: Конкретно?
Т: Какие вам мысли приходят в голову? Что может делать психотерапевт?
Я: Без понятия.
Т: Ага. Ваш ничего не может?
Я: Ну мой-то конечно. (Я уже правда не знаю как на это отвечать)
Т: Плохонький... плохонький психотерапевт. Ниче не может, приходится его просто терпеть. (Это я раньше говорила про терпеть) Не повезло вам с ним. Как вы его терпите?
(Молчание)
Я: Так что вы можете?
Т: Всякие штуки разные.
Я: Что?
Т: Ну всякие, которые психотерапевты делают...
Я: Ну например?
Т: ...психотерапевты, психологи, специалисты в области помогающих профессий.
Я: Например?
Т: Ну всякие разные штуки.
Я: Например?
Т: Всякие разные психологические штуки.
Я: Например?
Т: Ну например там всякие психологические штуки разные. (Улыбается)
*Начинаю без звука плакать. У меня не включена камера.*
Т: Видели такое видео (Смеётся), где типа один другого спрашивает чем ты занимаешься? И другой человек отвечает "Ну типа там туда сюда чето делаю". И другой спрашивает "Туда сюда чето делаешь это что?" — "Ну там учу туда сюда занимаюсь" — "Чем ты занимаешься?" — "Ну то там, то тут, чето здесь продвигаю" — "Что ты продвигаешь? Чем ты занимаешься? Какая у тебя профессия?!". Вот мы с вами как будто бы то же самое сейчас делаем.
(Молчит и улыбается)
Т: Как вы думаете, что вы хотели бы сказать на самом деле, спрашивая у меня, что я могу?
Я: Я то и хотела сказать.
Т: Мне так не кажется.
Я: Без каких-либо других смыслов.
Т: Думаете? Ну вам лучше знать.
Я: Что вы увидели? Какие другие смыслы?
Т: Я ничего не увидела, я только почувствовала.
Я: Что вы почувствовали?
Т: Мне показалось, что это достаточно агрессивный посыл, типа, заставлять человека распинаться об очевидных вещах это, ну, — пассивная агрессия.
("Объяснять мне то, чего я не понимаю = распинаться об очевидных вещах?" я этого не сказала, потому что не додумалась.)
Я: Если я что-то спрашиваю, наверно это не очевидно для меня?
Т: По-разному может быть. Иногда вы спрашиваете, потому что это не очевидно, а иногда потому что это несёт какой-то эмоциональный заряд.
Я: Я просто просила информации о том, что вы умеете.
Т: Я не думаю, что вы просили информацию, мне так не показалось, поэтому я, видите, не отвечала.
Я: Ну вам неправильно показалось.
Т: Да, могло неправильно показаться. Я не спорю, да, мои ощущения могут быть обманчивы. Хотя мне так не кажется сейчас. Я своим чувствам доверяю и знаю, что если я сама начинаю злиться, то это значит, что агрессия присутствует в нашем пространстве. Видите, поэтому я так отшучиваюсь. Но в целом я допускаю, что я могла что-то не понять.
Зачем вам информация о том, что я умею?
Я: Чтобы знать.
Т: Вы этого не знаете?
Я: Нет.
Т: Как так сложилось, что за эти годы, пока мы работаем, вы не знаете, что я умею?
Я: Я не знаю.
Т: Это грустно.
*Говорим немного о другом*
Я: Вы применяете со мной эти ваши приёмы, предназначенные для каких-нибудь дураков токсичных, которых нужно заткнуть.
Т: Эти мои приёмы это что, отвечать шутками на агрессию?
Я: Вроде того.
Т: Это с токсичными людьми применимо, а к вам нельзя такое применять, так с вами действовать нельзя?
Я: Ну а вы как думаете?
Т: Я думаю, что иногда можно. Учитывая, что вы можете вести себя достаточно агрессивно. Мне кажется, что я имею право себя защищать. Как вам кажется?
Я: Я не знаю.
*Проходит несколько минут*
Я: Вы не ответили, что вы умеете?
Т: (Сдерживает смех) Я вам пришлю тикток по этому поводу. Видеоответ вас устроит?
Я: Нет.
Т: Эх. Боюсь, что без видеоответа я это не сформулирую.
Я: Почему нет?
Т: Ну это ж сложно так взять и собрать всё в кучу. О сложных материях говорим.
Я: Поэтому и спрашиваю.
Т: Ага. Предположу, да, что можете этим интересоваться.
*Говорим о другом*
Т: Как относитесь к тому, что я могу как-то так отшучиватсья или язвительно отвечать? Вам это как?
Я: Плохо.
Т: Почему?
Я: Если вас бьёт ребёнок, вы же не бьёте его в ответ?
Т: Конечно нет, но я же обозначаю свои границы, говорю: мне больно, мне плохо, не делай так, я щас уйду если ты будешь так делать, не буду с тобой играть, если ты будешь меня бить, вообще так не надо делать.
Я: Это нормально, если это прямой ответ, а не шутки.
Т: Так я же вам потом прокомментировала.
***
Т: Получается, что какие-то спонтанное взаимодействие воспринимается как агрессия, как то, что я на вас нападаю, бью ребёнка. Поэтому я предлагаю как-то об этом подумать, может быть получится сформулировать, почему? Почему так ощущается? Про что это для вас, когда я отшучиваюсь? Когда я вместо того, чтобы объяснять...
Я: Так я вас спросила.
Т: Спросили? О чём?
Я: О том, что вы умеете?
Т: Так. Это я помню.
Я: Почему просто не ответить.
Т: Я вам объяснила, что мне показалось, что этот вопрос, он конечно про агрессию. И у меня было ощущение, что я должна как бы плясать под вашу дудочку, чего конечно никакому человеку совершенно не хочется — объяснять какие-то очевидные вещи, ещё и с риском того, что тебя прервут и скажут "Это всё и так понятно".

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

У меня аж голова заболела от ее увиливаний и кривляний.

Вы молодец, что стояли на своем и требовали ответа на очень простой и понятный вопрос. Вы задали очень простой вопрос, на который есть прямой и простой ответ в виде перечисления терапевтических услуг. То, что она устроила такой трусливый и скользкий детский сад, это повод задуматься, стоит ли вам продолжать свой клиентский путь именно с ней или пора найти специалиста, который может и хочет объяснить, за что он вообще получает деньги.

[(Anonymous)]

ТС
Этот случай заставляет замечать, как она на постоянной основе ведёт себя скользко. Так, что остаёшься в дураках гадать, что ты всё это время должен был понять из того, на что она не снизошла дать ответ. Кажется, она и не поймёт, что не так. Удобно сметёт на мой якобы негативный перенос. Будет считать, что это я интерпретирую её поведение как садизм, а на самом деле это не так. Это я не различаю нюансов, не выдерживаю определённого уровня фрустрации, обижаюсь на шутки и всё прочее. А у неё границы и уверенность в своих силах, которые она не будет пытаться объяснять, раз это необъяснимо.

[transurfer.livejournal.com]

Вы с ней всего два года. Первые два года клиенту достаточно, что его просто кто-то слушает и при этом не бьет палкой по голове. По этой причине даже совсем говно терапевт, который в состоянии сидеть, кивать головой и изредка что-то мычать — достаточно хороший.

Это уже как раз на границе двух лет, когда клиент более-менее в себя пришел, становится нужна реальная терапевтическая работа. И тогда клиент начинает видеть, есть она или, как вы описали, одни скользкие мыльные пузыри.

Еще раз скажу, что ваша стойкость и твердость во время этого сеанса вызывают большое уважение. Вас так и сяк газлайтили и пытались сбить с толку, но вы стояли на своем. Вы эту тетку переросли и поэтому вам пора к настоящему терапевту.

Пусть он поскорее найдется! :)

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо)
Хотя я сомневаюсь, что моя новая стойкость это хорошо. Ожидаю от терапевта сведения к "Это не я не даю, это вы не смогли взять". Это всё логично, и винить себя во всём — моя позиция по жизни, ведь так замечаю больше подконтрольных мне вещей. И конфликт этот глупый. Но терапевт в любом случае не подходит. Ещё она подумает, что у меня просто депрессия обострилась и я всех отталкиваю. Может и обострилась, и вообще я бешенная, к её ошибкам это не относится. Хочется забыть как страшный сон.

[transurfer.livejournal.com]

Эта дама настолько некомпетентна, что абсолютно все сказанное ею надо выбрасывать целиком, не пытаясь разобраться, есть ли в этом мусоре хоть какие-то здравые или полезные зерна. Если и есть, они туда попали совершенно случайно.

Стойкость это хорошо. Вы себя не потеряли в картине реальности, которую вам активно навязывали с целью вас дезориентировать и сбить с толку. То есть, вам не надо проделывать лишнюю работу по возвращению себя из той дикой картины мира в адекватную реальность :)

[(Anonymous)]

Это называется газлайтинг.

[brachistochrone.livejournal.com]

Осспадя. Она должна была просто ответить. Штуки терапевтические вполне описуемы. И агрессии в вашем вопросе не было.

[(Anonymous)]

ТС
Кто-нибудь пишет об этом грамотно, не знаете? Да, я могла бы погуглить, но нет сил пробираться сквозь глупости, а единственный терапевт не отвечает.

[brachistochrone.livejournal.com]

Нет, не знаю( Я уже не читаю по теме, просто терапируюсь.

[(Anonymous)]

С.

Госсподи, какой пиздец.
Вообще, любой специалист в любой отрасли, который предоставляет услуги, может спокойно перечислить основные позиции — это я могу, это я не могу, с этим работаю, с этим не работаю, лучше всего у меня получается то-то. Вопрос об этом — не пассивная агрессия, а уточнение компетентности.
Это совершенно нормальный базовый вопрос, потому что сейчас в любой отрасли, которая работает с людьми, спектр всего доступного огромен и один человек не может уметь все.
Если специалист начинает мычать "такие штуки" — значит, никакой он не специалист, а если первое, что ему приходит в голову — что он плохой терапевт, то, значит, он и сам это понимает. Но, сука, не останавливается. (Тут могло бы быть много слов матом).

[arma-turman.livejournal.com]

Извините, какой-то токсичный поток не-терапевтичного словесного поноса. Это не лечит, это не наталкивает на размышления, и больше всего это смахивает на газлайтинг, попытки заморочить голову своей глубиной и прозорливостью, которую клиент якобы не в состоянии постичь. И все это вещание с экрана не видя клиента, вот это вообще кошмар - она вас и ваших реакций не видит, она вам в глаза не смотрит, ей не нужен контакт с вами, ей хочется красоваться?!! Бесит, особенно смешки и упоминание мемов, тиктоков, ну вот как терапевт может говорить о «терапевтических штуках» и не назвать ни один пример за пять минут? Вы тоже можете штуку, можете фокус показать - взять и исчезнуть с ее радара.
Это как-то за гранью, газлайтинг вместо терапии? - так нельзя с клиентом.

[(Anonymous)]

Вы тоже можете штуку, можете фокус показать - взять и исчезнуть с ее радара.


Кстати да. Надо поиздеваться над тер. Назначить встречу, а потом исчезнуть, не заплатить и увиливать от ответа.

У терапевта такой хаос в голове, а клиент будто тратит свое время пытаясь собрать и структурировать терапевта((

[kitaika.livejournal.com]

Мне в этом диалоге чудится садизм со стороны терапевта.

[blackkity.livejournal.com]

Аналогично, особенно при "пришлю вам видео, это так не ответить". Показалось, что она с ТикТока какое-то видео с издевательством пришлет

[(Anonymous)]

Ха!
А на видео будет она перед камерой сидеть и говорящей головой рассказывать?

[h-kitty.livejournal.com]

Несколько раз в процессе чтения возвращалась глазами к началу строки, чтобы удостовериться, что это вы тут клиент, а не она. Почему-то без мата очень тяжело такое откомментировать.

Короче, не терапевт, а какой-то хрупкий, но при этом агрессивный мозгоёб.

[mau-ra.livejournal.com]

Если есть возможность, оставьте отзыв на психолога, страна должна знать антигероев.

Судя по началу диалога, психолог накосячила где-то, а признавать не хочет, отсюда вся её неадекватность (а неадекват полнейший).
Что было до начала этого диалога, какого именно взаимодействия она не могла вам дать?

У меня в первой терапии дошло о обсуждений "вы психолог или кто?", на этом терапия закончилась.
Я вам очень советую прекращать терапию, если есть такая возможность. Психолог уже начала в вас грузить свою токсичность и непрофессионализм. Например, она втянула вас в обсуждение вопроса, имеет ли она право проявлять токсичное поведение в ответ на агрессию в то время, как вы не проявляли никакой агрессии. Самоощущение ребёнка, который бьёт взрослого, — оно тоже ложное, вы никого не бьёте, вы требуете от человек ответственности за его поведение НА РАБОТЕ.

По себе знаю, как такие отношения могут затянуть, как хочется, чтобы недопсихолог таки признала, что проебалась, но вы не должны тратить на её обучение ни своего времени, ни своих денег, ни своих эмоций.

[(Anonymous)]

ТС
Что было до начала этого диалога, какого именно взаимодействия она не могла вам дать?

Это тема про то, что мои потребности лежат в межличностных взаимодействиях. Я это давно поняла. И пытаюсь понять, что возможно в терапии, раз она сейчас мне более доступна чем дружба.

[mak-h.livejournal.com]

Да, такое впечатление, что терапевт была в роли клиента: вываливала неоформленные ощущения, поток сознания, увиливала, отшучивалась.

[lavernaeldie.livejournal.com]

То есть, она не удосужилась даже УТП своё нормально продумать, серьёзно?
Это ведь даже не про отношения внутри терапии — любой профи понимает, что он может и не может, когда знает запрос клиента. И обязан изложить, как и что.
То есть это даже не внутриотношенческий косяк, кмк — терапевты, бывает, косячат, потом идут на супервизию, читают что-то, и вырабаюыват новую стратегию поведения. Но это!

[h-kitty.livejournal.com]

Еще добавлю, что вот эта патологизация агрессии (я не говорю, что она была в вашем вопросе) не умеющими работать с нею терапевтами тоже, интеллигентно выражаясь, утомила уже. В самой по себе агрессии ничего ужасного нет, "обвинять" в ней клиента — днище. И вот этот момент насчет ребенка тоже показательный, она там проговаривается.

[(Anonymous)]

ТС
Не то что мой терапевт обвиняет, только уклоняется мне отвечать, если я такая, а что делать с этим? И если даже изначально агрессии не было, этот разговор на неё вывел.
Какая реакция на пассивную агрессию думаете адекватна?

[(Anonymous)]

Мне кажется тут проблема в том, что терапевт видит агрессию как по дефолту негативное явление, от которого надо защищаться. Но если исходить из этого, то вам можно только ее боготворить и никогда не позволять себе сомневаться или уточнять что-то. Когда вы говорите, что вам что-то не подходит, уточняете, какие есть опции — это агрессия, но это вполне здоровое допустимое в обществе ее проявление. Вы приходите в магазин, вам там говорят, что молока нет, и яиц тоже, и фруктов, и вы спрашиваете "а что есть?" или идете в другой магазин, это вполне себе агрессия, здоровый ее вид.
Пассивная агрессия это скорее сказать "сколько у вас всего" или "а что у вас есть вообще?" язвительным тоном. Возможно, терапевт считала что-то такое в ваших словах, но тут уже разница минимальных оттенков тона и языка тела, где можно считать верно, а можно из-за триггера увидеть то, чего нет.
Мне вот одна тер настаивала на работе с агрессией только через кидаться при ней подушками и орать (чего я не делала, но ей очень не нравилось). Якобы импульс сойдет на нет и я перестану быть недовольна терапевтом. Почему-то они хорошо принимают агрессию в такой форме и даже хотят с ней работать, а агрессию в форме давайте как взрослые люди обсуждать, какие у вас есть услуги, не любят. Хотя как раз условное кидание подушкой ни к чему не приводит, мало того, что социально недопустимо, так еще и просто разрядит импульс и ничего не изменит.
Так что, мне кажется, ТС, у вас нормальная агрессия, не пассивная, достаточно активная, вежливая, в социально приемлемой форме. Вы вон сколько продержались вежливо разговаривать и продолжать уточнять свой вопрос, несмотря на достаточно грубые ответы. Съезжать в пассивные подколки, в открытый ор, в полное игнорирование вопроса и терпячку все было бы менее хорошими и здоровыми стратегиями.

[h-kitty.livejournal.com]

Вы имеете в виду реакцию терапевта на пассивную агрессию клиента?
Если отвечать в духе процитированного в посте диалога, то как минимум не такая, после которой клиенту становится заметно хуже)
Но в целом, к примеру, буквальный ответ на вопрос, чтобы подтолкнуть к разговору о том, что на самом деле за ним стоит (я не говорю, что в вашем случае стоит что-то, кроме самого вопроса). Или спокойное, не из оборонительной позиции обсуждение с клиентом, почему именно сейчас зашла об этом речь. В крайнем случае (как клиентка я совсем не фанат такого, но и то лучше) я-сообщение терапевта о том, что этот вопрос у него почему-то вызвал тревогу.
А людей, которые на (кажущуюся) пассивную агрессию реагируют нападками, газлайтингом и уходом в рассуждения типа "я распинаться не буду" вокруг дофига бесплатно совершенно) У меня в семье примерно так и строилось общение.

[schredingerscat.livejournal.com]

Тут два уровня сразу. Первый, что она не в состоянии ответить на простой вопрос о, фактически, своей сфере компетенции. Второй, что вместо того чтобы прямо ответить хотя бы что-то вроде, мол, извините, я не готова ответить сразу, мне надо подумать и сформулировать — она настолько боится показаться некомпетентной, что уходит в тупую демагогию, мозгоёбство и перевешивание ответственности, нагородив тыщу слов, но не сказав ничего по сути, в "лучшем" стиле некоторых политиков. Чем, собственно, показывает себя куда более некомпетентной.
Ну их куда подальше, таких терапевтов...

[(Anonymous)]

ТС
Вот да. Я знаю, каким нужно быть человеком, чтобы заслужить такое мозгоёбство вместо ответа. И я знаю, что я им не являюсь.

[(Anonymous)]

У меня иногда впечатление, что разница между терапевтом и клиентом в том, что терапевт всегда прав. Если клиент вдруг ощутил, что терапевт злится, то с этим работают, как с переносом и в общем клиенту точно померещилось. Особенно, если терапевт так сказал. А если терапевт ощутил, что клиент злится, даже если клиент не в курсе, то с этим работают как с правдой, которую клиент признавать не хочет (но жесткое отношение получит, нельзя так просто поощрять токсичное поведение клиента, вдруг он другим его понесет).
Мне скромно кажется, что даже долгие годы образования и долгие годы терапии не сделают человека настолько проработанным, чтобы не лету читать и понимать все-все тайные мысли и чувства просто каждого в любой момент, достаточно образованный терапевт будет допускать возможность своей ошибки, мне кажется.

[(Anonymous)]

Честно говоря, если уж мы говорим об агрессии, то даже если бы вы спрашивали агрессивно или чтобы вылить агрессию, ответ на такой выпад человека с нормальными границами как раз максимально предметный.
А не вот это вот все.
Если только нет цели зачем-то вызвать в вас побольше раздражения.

[(Anonymous)]

ТС
А если терапевт даже не скрывает что пытается вызывать раздражение?....
Я не знаю как к этому относиться и чем оправдать

[white-unihorn.livejournal.com]

ничего себе, спонтанное взаимодействие.

[simplycat.livejournal.com]

Я вам очень сочувствую. Это издевательство, и адекватный человек так себя вести не может. Даже если бы диалог был в рамках неформального общения, между приятелями например, выглядело бы достаточно странно, просто потому, что есть негласные понятия о том, сколько можно игнорировать запрос собеседника. Это как раз и есть пассивная агрессия. А в официальных отношениях даже не представляю, кто может такое допускать. Социопат какой-нибудь.

Как вы думаете, что вы хотели бы сказать на самом деле, спрашивая у меня, что я могу?
Это абсолютно скотский газлайтинг. И вот это тоже. Я думаю, что иногда можно. Учитывая, что вы можете вести себя достаточно агрессивно. Мне кажется, что я имею право себя защищать. Как вам кажется?
Как относитесь к тому, что я могу как-то так отшучиваться или язвительно отвечать? Вам это как?
А это просто скотство.

Спасибо, что выложили этот диалог.

[(Anonymous)]

Та
ИМХО, терапевт идеально умеет провоцировать агрессию к себе у совершенно нейтральных людей. Я разозлилась где-то на середине диалога, потому что ну невозможно выносить эти издевательства и разговоры про "разные терапевтические штуки". Либо человек сам не знает, какие "разные терапевтические штуки" он может, либо не хочет ответить на прямой вопрос и тогда это какой-то неадекват. Впрочем, неадекват в любом случае. Терапевт гештальтист?

[(Anonymous)]

ТС
Психоаналитик.

[transurfer.livejournal.com]

То, что она делает, даже на психоанализ не похоже. Похоже на дикий отечественный гештальт.

[chistajaradost.livejournal.com]

не Анна, случайно?

[(Anonymous)]

ТС
Нет

[mss-inna.livejournal.com]

Не важно, была ли это пассивная агрессия, прямая агрессия, любая агрессия или никакой агрессии, Вы имели на это право. На любые реакции, кроме физического насилия. На то это и терапия, а не ситуация из жизни с коллегами, начальством и т.д.

[(Anonymous)]

Интересно, мне одной хочется стукнуть вашего терапевта? При том что склонности к рукоприкладству вообще не имею и все решаю словами, а здесь прямо невозможно. Терапевт упоротый, недалекий и как будто провоцирует на бессилие и агрессию.

[(Anonymous)]

Б**ть, п****ц. Извините, это единственное, что можно сказать на это поведение "терапевта". Вы задали нормальный вопрос и имели право на нормальный ответ. Вместо этого получили кучу агрессии, прямой и пассивной. Если специалист какой угодно области не может на простой прямой вопрос "что вы умеете" ответить, значит он не специалист, а говно. Что весь диалог прочий и подтвердил. Защищается она, мл**ть. Потом прокомменитровала. Тикток, ёпта.

[Алёна Кириченко (from livejournal.com)]

Ощущение цыганского развода от этого человека, как-то терапевтом ее назвать язык не поворачивается, обнимаю вас!

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо за поддержку

[simplycat.livejournal.com]

Ещё интересно, стала бы эта пт так отвечать работодателю на собеседовании, например. Наверняка нет. А клиент ничем не хуже работодателя.

[asisyanga.livejournal.com]

Это какое-то отвратительное могоёбство и ёрничание, а не терапия. После такого диалога только попрощаться и никогда больше не видеть это нечто. И да, прям просится на «доску почета» к кому точно не надо. Вы удивительно просто спокойно выдержали эти передергивания…

[hirial.livejournal.com]

Кстати, тер проговорилась. Если запрос был о том, что она может дать вам в межличностном взаимодействии, то, скорее всего, ответ — ничего. Она умеет " много разных штук"!))) "Штукам" ( в смысле, приемчикам разным) ее научили, а общению — видимо, нет