Делимся опытом
Nov. 17th, 2021 06:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferВ одном споре терапевт обронила "вы втащили меня в свой психоз быть вашей мамой". Тема психоза никоим образом в отношении меня не поднималась, она, наоборот, подчеркивала ясность моего мышления. Ранее она обронила, что в своей терапии годами думала про отношения с одним человеком, после чего поняла, что это психоз, и считает, что у моего родственника то же самое. Я не была согласна, у родственника есть некоторые представления о том, как есть, и он склонен натягивать их на реальность и не желает принимать обратную связь, но до психоза и приведенных тер в пример крокодильников по стенам там далеко. В момент я отметила, что терапевт имеет некоторую эмоциональную привязанность к этому слову, и в принципе не обратила внимание. Но выходит, что если я хочу обсудить ситуацию, учитывая авторитет слова терапевт, мне надо сказать что-то вроде "терапевт думала, что у меня психоз, а я думаю, что нет". Я не поднимала конкретно эту тему после, было много других конфликтных более острых тем. Был момент, где тер настаивала на том, что я себя паталогизирую, поставив себе диагноз, и все мои попытки обсудить телесную дисфорию провалились. Я разрешила конфликт, когда, обдумав, пришла на следующую сессию и пояснила ей, что я не ставлю себе диагноз, я использую слово чтобы сообщить о том, что у меня есть болезненное расхождение внутренней картинки меня и того, что я вижу в зеркале. Сама фраза про втягивание быть мамой была сказана в конфликтный момент и тер выглядела очень разозленной и встревоженной, это больше было похоже на эмоциональную ремарку. Это произошло из того, что случилось некоторое размытие сеттинга. Вкратце возможность ходить в долг сколько угодно много и долго, по сути сеттинг есть, на деле его нет, когда-то потом, я долго отказывалась от этого, тер предлагала несколько раз. Я интуитивно ощущала у тер склонность к спасательству, но мои сомнения она интерпретировала как проявление недоверия травматика и делала интервенции о том, что она просто хочет помочь. Мне было тяжело и БОЛЬНО держать границы, учитывая свой огромный голод по теплу и как бы безграничность тер, плюс сама тер подчеркивала, что надо меньше себя мучать. Обронила что-то о том, что хочет чтобы пошла привязанность от меня поскорее, что границы меня ранят и она хочет оставить их минимум. Когда я отпустила свои границы у меня и правда пошло специфическое состояние эйфории, острой младенческой влюбленности. Я была уверена, что это искомое тер состояние и она знает, что делает, но получила упомянутую вначале фразу почти сразу и тер спохватилась про границы. Тер начисто отказалась брать хотя бы каплю ответственности за ситуацию, отвечая уровня "я предложила, но я не могла иначе, а вы согласились, значит это ваша ответственность". Ситуация старая, но я ощущаю много стыда и спутанности от нее, мне сложно настоять на своем видении, и в добавок меня гложет эта ремарка про психоз. Как и про упомянутого ей близкого, она полностью и начисто отказалась слушать хоть какие-либо замечания с моей стороны о том, как я вижу конфликт и вообще принимать их в рассчет. Еще было впечатление, что тер гиперболизирует мою привязанность и голодает по ней что ли. Когда я уточняла, как быть, если встречаю ее на улице (мы жыли поблизости), она ответила, что можно никак, и моя язык тела инетпретировала как боль, потому что сразу же забеспокоилась и с большим сочувствием стала уточнять, как я себя ощущаю. На деле боли я не ощущала, но моя боль о другом, как я вспоминаю, не вызывала у нее столь сильного волнения и эмоционального вовлечения. Она все хотела побольше про наши отношения говорить.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-11-18 03:31 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-18 03:32 am (UTC)Ей везде психоз мерещился, потому что именно это с ней лично и происходило. Она втащила вас в свой психоз, а не наоборот. Она намеренно размыла границы, чтобы сделать вас заложницей своего безумия и отыгрывать его на вас. И еще, чтобы "сбросить" в вас содержимое своей нездоровой психики, отсюда у вас и стыд. Это вряд ли ваш стыд за себя, это ваш стыд за нее.
Я хочу сказать, что для человека, которого насильно впихнули в такой психологический ад, вы оказались на удивление крепкой. Вы оттуда вышли со сравнительно минимальными повреждениями, потому что обычно в результате такого рода отношений люди оказываются на госпитализации в психдиспансере (иногда — принудительной) . Вы даже умудрялись границы держать. Вас, можно сказать, в серную кислоту с головой погрузили на продолжительное время, а вы в ней не растворились. Вы молодец, правда.
no subject
Date: 2021-11-18 11:52 am (UTC)потому что обычно в результате такого рода отношений люди оказываются на госпитализации в психдиспансере (иногда — принудительной)
Спасибо! !У меня наконец-то паззл сошелся!
Каждый раз корчилась после таких вторжений: "психотерапевта", мужиков — короче, разных нарцев. В чем вредоносность программы-то. Стыд или вина — это что взрослый человек в состоянии пережить. Но они же подкидывают то, что пережить невозможно. Те же стыд и вина, но пробки вышибает. То есть как будто этот стыд идет в защищенной оболочке и там прописано, что он невыносим и должен вывести человека из строя. Поэтому да, можно оказаться в диспансере.
Вдвойне катастрофа, когда такими вещами промышляют люди, которые вообще-то должны лечить, а не калечить
no subject
Date: 2021-11-18 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-18 01:32 pm (UTC)Меня еще тогда спасло, что я немного представляла, как это все должно работать. Читала, например, тут дискуссию о том, что даже если клиент настолько не в себе, что караулит терапевта под дверью, когда можно и нельзя, пишет письма каждые полчаса и в общем все, что только можно, дело терапевта сохранять свои границы. А мое разрушение границ заключалось в том, что я просто приходила на сессию и говорила о том, как скучаю без тер и хотелось бы больше поддержки. Я никогда не просила дополнительного ничего сама, она чаще в ответ предлагала, что я могу ей написать, или прийти в долг, или скидку. Я не знаю, может она была так непроработана, что воспринимала мою жалобу как манипуляцию или намек, но тут я к счастью представляла, что нет. И что даже если бы в моей стороны шли просьбы про "а можно в долг похожу, а можно позвоню сам, а можно напишу" сплошным потоком, дело терапевта отказывать, если это вне сеттинга. Но да, мне было ужасно стыдно, у меня осталось такое чувство, что в нее остальные клиенты нормальные, а я как упала с небес в ад, да еще с пометкой, что это все своими руками себе сделала, и еще она искренне вела себя так, будто она моя жертва. Вы, клиент, разрушили терапию и наши отношения. В общем, мне так понятнее, почему мне было настолько из рук вон плохо тогда и откуда все эти чувства странные. Потому что в семье у меня нет такого. Единственно что я вот часто попадаю на таких вот спасателей и не могу понять, чем они отличаются от людей, которые предлагают помощь в здоровой форме. Может здоровые не будут заставлять меня принимать их помощь через апелляцию к тому, что я травматик и не понимаю своего счастья, это ж манипуляция и унижение по сути.
no subject
Date: 2021-11-18 03:30 pm (UTC)У такого терапевта не может быть нормальных клиентов. Могут быть люди, которые из-за травмы настолько диссоциированы, что не слышат своих чувств и не понимают своего состояния, и поэтому их ничего (пока) не смущает.
Когда помощь предлагается в здоровой форме, обычно она имеет формат "Я тебе могу так-то помочь, ты согласна?", и это делается из равной позиции, а не из позиции сверху "ты убогая, ты мне ноги целовать должна, что я снизошла до тебя со своей помощью".
С ее стороны помощь оказывается так, что клиент ей немедленно становится должен, а следовательно, повязан чувством вины и стыда. Клиента убеждают согласиться на нарушения этики и границ под соусом "это все ради твоего же блага, я ради тебя так стараюсь", а потом используют это против него "Ты мне теперь по гроб жизни должна, я могу обращаться с тобой, как пожелаю".
no subject
Date: 2021-11-18 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-18 03:33 pm (UTC)Как вы вообще в этой невероятно мутной динамике разобрались, да еще и в реальном времени? Молодец вы!
no subject
Date: 2021-11-18 06:50 am (UTC)Из головы не выходит Ваша история, это чудовищно, то, что делала "терапевт".
Вы сохранили себя, это круто! Вы умница.
Это она засовывала Вас в свой психоз и старалась стать Вам дочерью, размывала границы, она, а не Вы.
Такое впечатление создаётся, что она к Вам на прием приходила, а не Вы к ней.
Эти безумные идеи про бесплатно и сколько хочешь.
Вы ей нужны были для своих отыгрываний переживаний.
Используя Вас, она травмировала ещё и ещё.
Мерзость редкостная.
Не стыдитесь, унесли ноги, а это самое главное.
no subject
Date: 2021-11-18 07:05 am (UTC)Психотерапевт, бросающийся диагнозами вне своей области компетенции — это терапевт с диагнозом. Психоза у нее, может, и нет, но лёгкий флёр паранойи присутствует, особенно в том, как она к слову "психоз" привязалась, а оттуда легко стартовать.
no subject
Date: 2021-11-18 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-18 10:09 am (UTC)По ситуации меня очень беспокоит:
а) психотерапия в долг
б) спасательство терапевтки
в) навешивание вам психиатрических ярлыков
г) перекладывание на вас ответственности за результат терапии
По совокупности получается принуждение вас к психотерапии в этой терапевткой, а кому это надо?
От обычного психолога можно уйти под простым предлогом, что не хочется деньги тратить, а от того, кто настаивает, чтобы терапироваться в долг, а то у вас психоз и вы сами не справитесь как уйдёшь?
Желаю вам уйти от неё (и денег не давать, пусть пишет в спортлото).
no subject
Date: 2021-11-18 11:34 am (UTC)То есть, помимо психоза, были еще более острые конфликтные темы?
Она конечно виртуоз, потому что так-то одним психозом уже наговорила себе на лишение лицензии (если бы она у нее была). Ей лечиться надо, а не к людям подходить.
Я согласна с тем, что написали выше: стыд, спутанность — это то, что она подкинула вам, предварительно растворив границы. Это не ваше! Это ее помои! Я надеюсь, что вы сможете скоро избавиться от них, отправив обратно адресату. Вы вообще очень стойкая! И главное, видите всю эту патологию и не хотите давать себя в обиду! Я верю, в то, что у вас все получится!
Судя по описанию, у этой "специалистки" нет коннекта со своими ранними (психотическими?) частями. И добивается его она весьма своеобразно, через клиентов (которые ей нужны как оболочка): впихивает в них свое содержимое и начинает с ним бороться. Ей важно победить, поэтому разрушений она может нанести много, если не уйти от нее. Так нарциссы обычно и делают.
У меня была в прошлом такая "психологиня" (с говорящей фамилией Злобина), которая обвиняла меня в "психотическом безумии". Я теперь считаю такие обвинения своеобразным диагностическим признаком: если психолог навешивает ярлыки и шашкой машет, а у самого лапки — ну стопудово проекция, значит он сам со своим безумием не в ладах и это скоро рванет
no subject
Date: 2021-11-18 12:57 pm (UTC)Большая часть конфликтов была про этот долг. У меня вообще осталось чувство, что терапевтов было как бы два. Одна все время предлагала послабления границ. Я периодически упоминала, что нет денег, и в принципе была готова завершить терапию, хоть мне и страшно было, но тер все время предлагала разные варианты, и вроде бы я была очень благодарна. Правда мне даже снился кошмар, что я ее дойное животное на ферме. И мне самой было сложно уйти, потому что она была поначалу очень поддерживающая и постепенно у меня сформировалось чувство, что она единственный такой человек в мире для меня, только с ней есть контакт. И странным образом, как раз когда с моей стороны границ не осталось правда, ее как подменили на другого человека, она тут же вспомнила про границы. Тер, которая говорила, что у нее достаток и она хочет помочь, стала говорить, что на мое место стоит очередь клиентов, которые готовы лучше платить. Забывать, о чем я говорила. Отмахиваться. И у меня осталась такая немая обида, я же первая вам отвечала, что лучше не работать в долг, я не хочу, у меня был плохой опыт, но вы же настаивали, что вы выдержите? Нет, говорит терапевт, но это же вы согласились в итоге. Это вы разрушили терапию. Там был странный довод, что у нее такое условие для всех клиентов, но остальные не провалились так. Но она же активно сама размывала границы. Я как покорная отличница просто следовала и думала, что она значет что делает. А она это подала как я разрушила терапию и наши отношения (именно так!). Т.е. пока я думала, что я делаю то, что нужно, исходя из того, что мне сообщает терапевт. Сама терапевт что ли ощущала, что ее проламывает какая-то психотическая клиентка? Я предполагаю, что мои сообщения о негативных чувствах о возможном прекращении терапии она воспринимала как просьбу или настояние на том, чтобы ходить в долг, только так я могу связать ее поведение в одно. Но вообще осталось чувство, что она как бы фрагментирована надвое была, и ее переключило, после того, как она стала мне ставить границы это как будто другой человек был. И вот вся эта вина (она еще подчеркивала, что она не говорит о вине, она говорит об ответственности, хотя даже ответственность тут огромна). Вроде, остальные люди нормальные, а я нет. И не просто нет, а своими руками разрушила отношения с лучшим человеком на земле, с единственной тер, которая так искренне хотела мне помочь!! Оказывается, проламывала ей границы (сама не в курсе была)! Она еще хотела продолжить со мною работу, чтоб я выплатила долг, а потом мы будем работать над починкой отношений. Долг я отдала, но ходить дальше не стала. У меня шок был такой, что я прихожу на сессию, начинаю попытку прояснить чем я недовольна опять (вежливо), а тер в ответ о том, что, знаете что, последняя сессия, у вас перенос, вы все разрушили, отдавайте долг сначала, а потом приходите. Ну, имеет право, но шок от того, что можно просто так резко в ответ на явно мои слова обрубить контакт остался. Она меня как бы наказывала так, исправляла, осталось чувство. Учитывая то, что поначалу она была идеально теплая и принимающая, мне неслабо так болело, осталось впечатление, что я хуже других людей, я думала, может, остальные клиенты продолжают греться в этом тепле. Мне повезло, что я уже много читала про сеттинг и у меня была идея, что это все несколько странно. Если б я необразованна была и попала в эту историю, не знаю, сколько лет ушло бы выкарабкаться.
no subject
Date: 2021-11-19 09:55 am (UTC)Сама терапевт что ли ощущала, что ее проламывает какая-то психотическая клиентка? Я предполагаю, что мои сообщения о негативных чувствах о возможном прекращении терапии она воспринимала как просьбу или настояние на том, чтобы ходить в долг, только так я могу связать ее поведение в одно.
Вы абсолютно точно не обязаны оправдываться перед ее больными тараканами, которых она привыкла натравливать на клиентов — а на кого ж еще? И увязывать ее разрозненный бред, вызванный, вероятно, расщеплением (вы это верно схватили про фрагментированность!) — в единое целое. Так может работать ложная вина, вирус которой она вам подкинула. ("Вы все разрушили!" — господи, да при всем желании нельзя разрушить то, чего нет)
Если терапевта "проламывает какая-то психотическая клиентка" — это проблемы только терапевта. Это может означать, что он взялся за клиента, с которым не умеет работать: например, с сильной психотической частью, тогда как своя не проработана плюс навыков терапевтического контакта с такого рода клиентами у него нет. Для психотерапевта это повод обратиться за супервизией, поработать со своим терапевтом, продолжить учебу, а клиенту предложить специалиста, который точно справится.
Вполне возможно, что жертв у нее гораздо больше, просто каждый может быть уверен, что дело в нем, потому что абьюзеры именно так и говорят любой своей жертве, — и молчать. Меня такие слова удерживали в отношениях с психопатом несколько лет — я думала, что должна отрабатывать свои "грехи" и "плохость", мысль о которых он мне настойчиво внушал. А когда своими глазами ясно увидела, что абсолютно так же он поступает с остальными — меня моментально расколдовало.
no subject
Date: 2021-11-20 01:42 pm (UTC)Вы знаете, я это осознавала, но как-то вяло, по больше части я была уверена, что это или сопротивление, или травма мне мерещится. Очень плохо было за постоянную борьбу с собою.
Я не уверена, что я сама бы ушла, у меня понимание того, что происходит, начало проявляться через пару месяцев после того, как начался перерыв в терапии. До этого была просто обида, что происходит что-то нелогичное. Хотя я могу допустить, что бессознательно я сама ввязалась в эту авантюру с долгом, потому что это вопрос сеттинга, там четкие правила, и я могла там опереться на что-то и начать себе описывать, почему я считаю произошедшее несправедливым.
Вообще сама терапевт хотела, чтобы я отработала долг, заработала денег, и стала ходить плотно строго час в неделю (хотя сама она часто упоминала, что мне надо много поддержки, и поэтому лучше два раза). Я на тот момент ходила на полсессии (тоже она предложила) через раз. И вот я конечно ощущала это, как сопротивление и мое нежелание работать. Я в то же время поняла, что я ее, терапевта, психику, просто не вывожу в таком объеме, я ощущала себя придушенно. Я уже устала, что она не понимает, не помнит, что отвечает невпопад, у меня не знаю откуда было отвращение такое, что на сессии чуть не тошнит. Я как представила, что мне значит, отрабатывать негативный перенос, чинить с ней отношения за свои денежки которые якобы я развалила, а потом когда-то потом вернется потерянный рай... Она же еще настояла, что строго раз в неделю, никаких пропусков. В общем, по моим ощущениям она просто пережала и запросила слишком большую планку "отработки" моей плохости. До этого у меня было чувство, что ступень за ступенью все становится хуже и хуже и небезопаснее, но это происходило достаточно мягко и я не была готова уйти. Самое смешное, что она это вывалила на меня, когда я на предыдущей сессии упомянула, что у меня есть не только терапия, но и поддержка от друзей теперь. И на последней она сказала, что осознала, что терапия мне не помогает (не спорь клиент, что помогает, я лучше знаю за тебя), до этого видимо думала, у меня нет никого. И она вспыхнула на мою попытку обсудить очередную претензию с моей стороны (вежливо). Я в этом ревность вижу, что ли, попытку поднять ставку чтобы я заново сконцентрировалась только на ней.
Мне почему-то ощущалось, что она все время в моей голове, мне стыдно было даже о чем-то подумать своем, ощутить теплые чувства к кому-то еще (семье или друзьям), почему-то ощущалось, что я ей изменяю. В общем, конечно на момент я думала, что это поднялась моя травма и я не хочу работать с этой травмой. Но сейчас вы меня убедили подумать, что возможно это был материал терапевта. Хотя у меня была часть, которая запомнила, что вначале же все было хорошо, и эта часть ощущала, что я лишаю ее поддержки. Потому что я прихожу, и мне там нехорошо, ясно же, что это со мною что-то не то.
Ну и еще меня спас момент о том, что в какой-то момент ее убеждения просто выглядели исключительно нелогично для меня. Вот настолько нелогично, что никакое эмоциональное давление не затуманивало мозг. И я запоминала, что все началось с пары сессий, тоже про сеттинг и меньше ходить, где я была почему-то крайне перепугана и помню, что она говорила резко, но вот в упор не могу сказать, что случилось и почему. Как-то плохо она реагировала на мои попытки увеличить дистанцию.
no subject
Date: 2021-11-21 12:23 pm (UTC)Тоже переживала подобное в близких отношениях и это адище.
По возможности — напишите отзыв о ней в ру-терапистс, пожалуйста. Чтобы потенциальным клиентам не тратить денег, веры, сил. При старте сахарного шоу (особенно когда без сил) можно сильно залипнуть и тогда будет тяжело.
no subject
Date: 2021-11-20 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-19 10:34 am (UTC)Очень знакомы эти рэперные точки
no subject
Date: 2021-11-21 11:10 am (UTC)Поэтому тут с тер я отыграла похожий сценарий, где у меня все кроме нее из социальных связей зачахло и не вызывало интереса. Но затрудняюсь сказать, где тут я, где она. Она действительно нахваливала меня, и несколько спасала меня от других даже там, где это не надо, оценивала почти все мое окружение как абьюзеров. Кроме тех из окружения, с кем мне было тяжело общаться, про тех она говорила, что вот там же связь, контакт, мечтательно. Я вообще замечаю такое часто в своем опыте, что там, где правда нужна поддержка, говорят соберись, а там, где ее не надо, наоборот, убеждают, мучать себя поменьше и расслабиться. Так же сложно разобрать, то ли я впервые защитила себя и закономерно абьюзер зол и ушел, и это излечение. Или абьюзер вот он под боком, а я наоборот выставила границы дальше чем надо, и здоровый человек закономерно решил держаться подальше. Я вот не знаю, сахарное ли это шоу, мне сложно замечать именно женщин (возможно)нарциссов, потому что сахарное шоу всегда такое мягкое, не слушай их, они все плохие, ты самая лучшая, конечно ты права, а все, кто тебя бросил, сами виноваты, и не вздумай извиняться или уступать, наоборот, будь еще требовательнее. Ну а потом они, конечно, прозревают, что все эти ушедшие люди неспроста ушли, а потому, что я эгоистка, и это хорошо ложится на мое ощущение, потому что я и так подначиваемая предполагаемым нарциссов ощущала, что веду себя несколько эгоистично и это отчасти и правда.
no subject
Date: 2021-11-22 01:15 am (UTC)Здоровый человек откажется играть в эти игры, а проработанный терапевт уж тем более.
Если утрировать, то клиентка может в кабинет терапевта-мужчины прийти голая на четвереньках и умолять его с ней переспать, проработанный терапевт от этого откажется. И будет работать с ситуацией как с манифестацией кривых сценариев, которые можно разобрать и привести в рабочий, здоровый вид.
У меня есть знакомая, которая живет в настолько глубоком состоянии жертвы, что даже у меня, человека крайне мирного, она нередко вызывает острое и бессознательное желание сделать ей больно. Причем, ощущается это так, что если я сделаю ей больно, это доставит мне огромное удовольствие. Как почесать место, которое давно чешется. Так что я с ней себя очень тщательно мониторю, чтобы не пропустить свои собсвенные импульсы и не дать им вырваться наружу и управлять моим поведением. Я понимаю, что позиция жертвы у этой женщины не ее вина, а ее беда. Так что уж грамотный терапевт-то тем более справится со своим контрпереносом в ответ на ваше бессознательное предложение поиграть в такую-то нарциссическую игру.
no subject
Date: 2021-11-22 06:18 pm (UTC)Там такие моменты были, например, она говорит, что долг должен быть вам комфортен, это одно из правил. Потом говорит, вы нарушили это правило. Я говорю, нет, мне комфортно. Нет, вам некомфортно. Я понимаю, что это из области мама, я голодный? нет, тебе холодно. И тер, которая настаивает на том, что она лучше знает, каково мне, не очень профессиональна. Но я тут она попала пальцем в небо, мне действительно было некомфортно и вся затея ощущалась зыбкой. Я даже полезный опыт из этого вынесла, мне раньше никто не разрешал так внимательно относиться к своему дискомфорту. Она так сказала, что терапии надо мне много, результатов раньше чем через очень долгий период не будет, денег у меня не было, а тут она предложила любой долг, только чтобы вам было комфортно, ну и я полезла в этот долг. Вот эта ее наполовину правость вызывает у меня сильный стыд. ) Она ж вроде бы меня остановила, но чуть-чуть.
А потом было впечатление, что она себя видела жертвой наоборот. Она много аппелирована к тому, что ее поведение тут было безукоризненно этично, якобы неэтично ставить разные границы разным клиентам. Я так поняла, что остальные ее клиенты были с хорошей финансовой ситуации, поэтому им возможность задолжать терапевту сколько хочешь, если вдруг будет очень надо, возможно грела душу. У меня правда чаще с токсичными людьми такая проблема. Они обещают всю помощь на свете, и это вызывало у меня большое чуство безопасности и я много помогала авансом. А потом, когда мне правда была помощь, оказывалось, что там стакана воды не допросишься, потому что ты вдруг манипулируешь, нуждаешься не по настоящему, противная, не такая, спортилась, и вообще все на свете. Может это похожий случай. В принципе, я рада, что она меня осадила, пока я не задолжала совсем непосильно. Потому что мои идеи о том, какой может быть долг были разные исходя из "у меня лучший в мире терапевт, и я сейчас как исцелюсь" и из "злой недовольный мною терапевт, которая просит оценить свой прогресс реалистично".
Короче, то, что она 100% видела себя жертвой даже без единого признания хоть одной ошибки со своей стороны и то, что она кое где сделала полезные интервенции, делает ситуацию для меня особенно стыдной. Я вроде бы не разваливала сеттинг специально, но со мною вели себя так, будто бы да, и вроде даже пользу я извлекла, может правда да?
no subject
Date: 2021-11-22 10:48 pm (UTC)То, что вы пользу извлекли, это показатель стойкости вашего духа, а не какого-то там вашего паразитства на несчастной жертве-терапевтке. Я ж говорю — вы человек в этом плане совершенно удивительный, и я очень надеюсь, что вы в себе это свойство увидите и будете его применять на пользу себе.
no subject
Date: 2021-11-25 11:09 am (UTC)Честно говоря, я считала это лучшей своей терапией до сих пор. Искренне, она мне даже дала что-то. Терапевт слушает, не перебивает, позволяет самой решать, о чем я буду говорить; не переносит на меня ответственность вообще за все в моей жизни, включая других людей; не предлагает как решение всех бед, начиная от болезней и заканчивая родственниками, искать за кого выйти замуж и родить; не начинает на все за ты же чем-то думала, а зачем тебе это, а в чем твоя выгода. Даже то, что ее минимально не корчит с меня и то, что она хотя бы иногда на моей стороне, для меня было удивительно.
no subject
Date: 2021-11-25 05:59 pm (UTC)И тогда внезапно низкая профпригодность становится видна как на ладони.
no subject
Date: 2021-11-21 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-21 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-18 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-18 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-18 02:15 pm (UTC)У меня еще сложилось впечатление (судя по вот этому эпизоду насчет дисморфофобии), что терапевта было очень много в терапии + она воспринимает использование клиентом терминов как покушение на свою профессиональную/экспертную власть.
no subject
Date: 2021-11-18 04:18 pm (UTC)ТС Спасибо, я видела это больше как свое, конечно же.
no subject
Date: 2021-11-18 05:05 pm (UTC)Насчет границ: у меня терапевтка как-то предложила бесплатные сессии, чтобы компенсировать нанесенный ею ущерб (не из-за моего финансового положения) и сама предлагала ей писать в любое время, а через сессию мне сказала, что не будет со мной продолжать терапию и что я ее провоцирую. Меня это всё не сильно удивило, но вообще хорошо представляю, как это могло бы клиента и до суицида довести(
no subject
Date: 2021-11-19 07:50 am (UTC)К сожалению, так абьюзеры оправдывают свое поведение: какими-то провокациями. Тут они явно приписывают внешней реальности свои внутренние импульсы. Вот уж чья бы гештальт-корова мычала об ответственности...
Мне кажется, клиент может спровоцировать терапевта только на супервизию. И это не такая уж плохая провокация
no subject
Date: 2021-11-19 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-20 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-21 08:31 am (UTC)Второй полюс примитивного расщепления, а вместе с ним вылезают проекции.
Я недавно читала (только забыла где): автор убеждал, что триггер для таких вещей всегда внутренний, хотя обычно кажется, что именно внешние причины "поменяли человеку настроение". Ну и сам человек может громко кричать "это все из-за тебя случилось!" Его наверное так молниеносно затапливает, что он не в состоянии взять эти эмоции под контроль, а значит, и нести за них ответственность.
Нет, это лезет изнутри, потому что там где-то чаша переполнилась.
Почему пишу об этом, я хорошо помню, как в ответ на подобные реплики от человека, который барахтался в своих проекциях, меня накрывало просто жгучей виной. И спустя несколько месяцев я все еще продолжала задним числом строить планы: а вот если бы я так не посмотрела на него тогда (да-да, там тоже речь была о том, что ему "хоть и не показывала, но ведь бессознательно хотела" бла-бла открытая книга) — наверное, катастрофы бы не случилось.
Мне терапевт тогда сказала, что если бы не рвануло сегодня — рвануло бы завтра и тоже на пустом месте. Пути нейронные у таких людей неисповедимы. Обвинил бы: не хотела сейчас — захотела бы в будущем, ну и что что ты хорошая сейчас — завтра станешь плохая (кстати, совершенно серьезно меня именно в этом и обвинили).
С другой стороны, это ж какой удобный портал для раскладывания своих проекций и отыгрывания своих историй. Всегда можно сказать, что ты прав, просто собеседник не в курсе. И переспорить в этом споре нельзя, в рамках этих аргументов, только уйти.
А если еще и реальную власть добавить, то можно не тужить вообще! Люди ради этого психфак готовы закончить и стать терапевтами, чтобы иметь доступ к душам других((((
no subject
Date: 2021-11-21 11:19 am (UTC)Меня и этот "психоз" смутил так же, потому что он и есть и нет. Она и сказала, но и очевидно заметно оговорилась на эмоциях. И ведет себя так, как будто он есть, но для начала надо бы мне ее призвать открыто об этом говорить. Потому что если б она сказала прямо, я бы очень удивилась, и пошла просто сходила к другой тер. А тут шар в игре, но может быть это я псих, если я ощущаю, что он вообще есть? Или псих, раз меня это задело? Может, это вообще обо мне, раз я столько про это думаю? Мало ли кто как оговорился! О, только сейчас поняла, что у меня всплыли все страхи про "не псих ли я" и я следующие пару месяцев обсуждала их с ней. Удачно подыграла.
Я помню вашу историю про терапевтку, которая вам психоз диагностировала тоже, читала ее тут, меня это поддержало тогда немного. И сочувствую. У тер, для меня лично, даже если я знаю, что они не до конца доучившись и подобное, был ореол всезнания, возможно из-за сеттинга и дисбаланса власти. И мне что б ни ляпнули, я все это долго думала и примеряла.
no subject
Date: 2021-11-22 08:17 am (UTC)Убили взрослого человека бровью и все еще не работаете в цру?? Ну тогда это скорее недообслужили, не сконтейнировали.
Прошу прощение за сарказм (он против манипуляторов). На самом деле, на себе испытала, насколько подобные абсурдные обвинения засасывают и действительно, начинаешь одергивать свое бессознательное и сомневаться в своей нормальности.
Там с основе - манипуляции, все эти двойственные послания, вы верно заметили. Если бы было однозначно да или однозначно нет — вопросов бы не возникло. А то и да, и нет одновременно
no subject
Date: 2021-11-18 05:06 pm (UTC)Какая феерическая мразь. Слов нет. Простите за эмоции, но меня это просто выносит, что такие товарищи берутся кого-то лечить. Вам вообще не стоит присваивать себе никакую ответственность в этих отношениях, потому что с сумасшедшими невозможно иметь никаких договоров, а она явно просто головой ударилась.
no subject
Date: 2021-11-19 11:02 am (UTC)