Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте!
Кто-нибудь читал книгу Марка Уоллина "Это началось не с тебя"? Я вот прочитала и у меня двойственные ощущения. С одной стороны, там подробно и интересно описаны случаи клиентов с точки зрения трансгенерационной травмы и семейной системы (такое встречала в некоторых книгах, что-то например у Эрика Берна и отчасти новой Хоуп Эдельман "Дочери без матерей"). Например, когда без особых причин у некой клиентки определенном возрасте начинаются панические атаки, а в этом же возрасте у нее умерла мать. В общем, интересный подход, думаю, в нем есть большой потенциал для исцеления и улучшения качества жизни. В общем, читаю такое и это вызывает у меня облегчение, потому что я сама всегда думала о таком в этом ключе, когда делилась с психологами, меня не слушали. Например, когда бессознательно перенимаешь какие-то черты родителя которого отвергаешь.

При всем этом даются медитации и техники определения ключевых проблем, что мне тоже кажется хорошим способом для анализа.

Не понравилось то, что автор ссылается на Берта Хеллингера и что одна из его глав была посвящена прощению родителей. Ее можно было воспринять как создание более совершенных внутренних родительских фигур на основе тех, что были созданы из несовершенных реальных прототипов родителей, тогда еще ладно. Но там не сделан на этом акцент. А зачем же прощать тех, кто абьюзил детей? Автор как-то обходит этот вопрос.

Может быть, вы знаете еще какие-то книги, где можно почитать про такое (семейные системы с техниками для работы?) И что вы думаете про данную книгу?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[swan-the-snow.livejournal.com]

Для меня эта книга просто как вариант еще одного взгляда и подхода в теме как помочь себе.
Почему бы и нет.
Есть интересные идеи по трансгенерационной травме у Шутценбергер " Психогенеалогия",Жильбер Рено " Исцеление воспоминанием",Кампенхаут "Слезы предков",Хаммер " Новая германская медицина", А.Стрепет " Очищение сознания" рус.рукопашный бой- сила предков,про космы и западки.

Недавно была на семенаре Жерара Аттиаса " Карты таро и тотальная биология", он считает что симптом,представлен в нашем сознании ввиде символа и при помощи карт быстро и легко разбирает трансгенерационные травмы.У него есть книги,но они не переведены на русский.
Жерар Аттиас предлагает новый и расширенный взгляд на Тотальную Биологию.
Любая болезнь является выражением конфликта. Болезнь - это рефлекс выживания и физиологическая адаптация к стрессу. Заболевания не появляются просто так, в них всегда есть смысл. Таким образом, каждая болезнь требует понимания.Симптом может быть прочитан как символ, а исцеление зависит от интерпретации этого символа.
Только войдя в физиологию и патофизиологию, интерпретация становится "биологической". Поиск смысла заболевания позволяет нам говорить и тем самым понимать. Поэтому слово является привилегированным средством исцеления.
Симптом и болезнь должны быть интерпретированы и поняты.
Любая болезнь указывает на что-то скрытое, спрятанное в семейном древе. Она раскрывает семейную историю. Для нашего выживания "болезнь" посылает нам программу адаптации к незавершенной эмоциональной ситуации, пережитой нашими предками.
Болезнь - это информация, обучение, необходимость прислушаться к самому себе.
Примирение души и тела - это наука о самовосстановлении.
Эта работа по исследованию становится открытием сознания, диалогом с внутренним существом, скрытым глубоко внутри наших клеток.
В биологии есть логика, и автоматический мозг - наш бесценный "бортовой компьютер", управляющий всеми жизненными процессами человека, - постоянно находится на службе у нее. Согласно теории Тотальной биологии, тело функционирует как отличный коммуникатор, который напрямую информирует нас о том, что происходит в сфере человеческой психики.
Мы часто осознаем некоторые жизненные проблемы и пытаемся решить их на постоянной основе, тем самым освобождая свою эмоциональную систему от тяжелого бремени и принимая осознанную ответственность за свою жизнь. Но что происходит в психической сфере, когда мы не осознаем конфликт, который носим в своем подсознании?
О!И так оказывается тоже можно!Я думаю, лишь бы это помогло, лишь бы автор говорил на понятном мне языке и я смогла бы симптом трансформировать в понятный образ, карту, сказку, историю, расстановку, психодраму,рисунок — не важно что( лишь бы был способ растождествиться с этим), и прочитать историю симптома, болезни,завершить ее, принять и жить дальше.

Не понравилось то, что автор ссылается на Берта Хеллингера и что одна из его глав была посвящена прощению родителей. Ее можно было воспринять как создание более совершенных внутренних родительских фигур на основе тех, что были созданы из несовершенных реальных прототипов родителей, тогда еще ладно. Но там не сделан на этом акцент. А зачем же прощать тех, кто абьюзил детей? Автор как-то обходит этот вопрос.

Мне не видится то,что здесь можно было бы дискутировать, так как моя позиция не за и не против Хелленгера и его идей, просто есть.Поэтому мне кажется это вопрос стоит вынести на терапию и разбирать его лучше с пт.
Потому что эта тема может быть частью симптома и ее нельзя не дооценивать.

[(Anonymous)]

К.
1\2

выскажусь про Хеллингера. На мой взгляд, все с ним так носятся, потому что он показывает решение, при этом достижение результата у него спутано внутри причины и следствия.
Пример, как это работает:
Читала про исследование, что, мол, при переезде в более богатый адекватный район у переехавших уменьшалось количество симптомов сахарного диабета, что-то в этом роде. Ну то есть предоставлялся шанс на переезд, и кто переехал — тому резко похорошело, кто нет — тот остался при своем в старом районе. Полезла внутрь — переезд оформлялся не как перевоз желавших участвовать в нем, а как выдача ваучеров на переезд. В Гугле про раздел 8 пишут следующее:
"Ваучерная программа по выбору жилья предоставляет помощь в аренде жилья «на основе арендатора», поэтому арендатор может переехать из одной единицы жилья с минимальным качеством жилья в другую. . Арендодатели не обязаны участвовать в ваучерной программе. В некоторых штатах действуют законы, запрещающие домовладельцам проводить дискриминацию по «источнику дохода». Эти законы применимы не во всех областях, и в большинстве мест программа остается добровольной. Программа также позволяет людям использовать свой ежемесячный ваучер для покупки дома, при этом ежегодно на такие покупки идет более 17 миллиардов долларов. Суммы ваучера варьируются в зависимости от города или округа, размера единицы и других факторов. После того, как люди получат ваучер, у них будет ограниченное количество времени, чтобы найти квартиру с желающим арендодателем, которая соответствует жилищным стандартам HUD. Часто существуют длинные списки ожидания для ваучеров Раздела 8. Википедия site:wikiboard.ru"
То есть для того, чтобы куда-то уехать, надо было приложить усилия — встать в очередь, организовать домашних, собрать вещи в фургон. Если человек на такое не способен, то с диабетом ему подавно не разобраться. Я считаю, что переехали только те, у кого хватало задору и жизненных сил взяться за шанс, свалить оттуда, а потом разбираться с диабетом. И я очень сомневаюсь, что те, кто просто бы оказался там вдруг, без приложенных усилий, вдруг взялся за свое здоровье без стороннего присмотра.
Этим я хочу показать, что люди могут путать причину и следствие — не лучшие условия лечат человека, а те, кто смог выбраться из худших условий, более склонны к общему поднятию уровня жизни.

Ниже второй коммент

[(Anonymous)]

К.
2\2


У Хеллингера точно так же перепутаны причина и следствие: когда людям хорошо в жизни, у них нет претензий к родителям, они или их действительно уже простили, или благополучно с ними порвали, а окружающим говорят, что простили, для отвода глаз. Прощение приходит после долгой больнючей внутренней работы, когда уже все выговорено, выплакано, вся надежда потеряна, и все, что остается, это сказать "да пошли вы" "я вас простила". Окружающие, не верящие в необходимость долгой сложной работы, идут другим путем — простить, и похорошеет. Хеллингер, скорее всего, аналогичный вывод сделал, так как тоже видел, что это частично работает после расстановок. Но тут, как я сейчас думаю, срабатывал не он, а закон семейных систем.
Был такой персонаж, Мюррей Боуэн, который описал семейные системы, триангуляцию и уровни дифференциации. Основной постулат работы семейной системы у него — семейная система стремится к гомеостазу. Гомеостаз обеспечивает самое стабильное состояние семейной системы, особенно дисфункциональной. Чем более дисфункциональная семья, тем болше она отгорожена от мира, изменений и стремится сохранить гомеостаз.
Боуэн лечил своих клиентов возвращением к корням, потому что если стабилизировать систему, то симптом отступал. Ну, приходит к нему в истерике кто-нибудь, и истерика в основном из-за того, что человек пытается сепарироваться, но не хватает сил, методов и поддержки. Боуэн говорил, что это от того, что Вы оторвались от системы, позвоните маме, все наладится. Только оперившийся засовывал себе крылья именно туда, звонил маме, симптом уходил система стабилизировалась.
Подозреваю, что у Хеллингера срабатывало базовое "Я вернулся в систему, меня приняли" и стабилизация на уровне одной конкретной головы, и он от этого работал. То есть в момент прощения человек снова чувствует себя частью системы, ему хорошеет, пока не придет домой, а дальше все на чистом энтузиазме до следующего распада.

Хеллингер плох не тем, что он какую-то фигню написал, а тем, что она сырая, как Фрейд с его сексуальностью изо всех щелей. Психоанализ сейчас отличается от классического, и Юнг первый за это взялся, но это не умаляет заслугу Фрейда. Хеллингер и Боуэн начали рассматривать семейные системы, и логично, что у них не было полного решения, потому что на это никакой жизни не хватит. Семейная терапия сейчас тоже очень отличается от Хеллингера, направлений много.

В принципе, любая терапия, любое лечение, любое дело требует ресурса логики, и понимания того, что не все в свое время и в свои возможности могли его подключать. Ну просто жизнь так устроена, что не все всё всегда знают, а их уже могут печатать и распространять :)

[monika-shraibic.livejournal.com]

Это многое объясняет. Большое спасибо.

[kotikvi.livejournal.com]

Что вы считаете современной семейной терапией? Каких авторов или книги?

[(Anonymous)]

К.

Варга более-менее адекватная, больше ничего не нашла пока.
Сам Боуэн по моим меркам не читаем, очень сложный описательный язык и странные примеры, как писала выше.

[uvw.livejournal.com]

Ирина Камаева, которую я люблю смотреть на ютьюбе, ссылается на работы Сальвадора Минухина.
Минухин С., Фишман Ч. Техники семейной терапии/Пер. с англ. А.Д. Иорданского — нашла вот такую книгу. Но это , насколько понимаю, немного отдельная ветка семейной терапии. В пересказе мне понравилось — достаточно реалистично , аналитично,но не оторвано от земли, а с примерами разных структур семьи.

[oldzeland.livejournal.com]

ТС
Спасибо, начала читать Минухина, интересно!