Делимся опытом
Oct. 26th, 2021 09:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferДобрый день, уважаемое сообщество!
У меня есть тема для терапии к которой я боюсь подойти. Это горе потери дома.
Случилось это более 30 лет назад ещё в моем детстве. Это был родительский дом моей матери, обещанный ей в наследство. Мать вбухала туда всю молодость, здоровье и ресурсы своей семьи. Наследства не случилось, так как дом продали родственники фактически у матери за спиной даже ничего ей не сказав. Мать промолчала, но вот с этой точки жизнь семьи полностью пошла наперекосяк.
Дальше развалился Союз, и было очень трудно, мы остались в однокомнатной квартире в городе. Это было тоже мучительно.
Фактически стать на ноги как раньше уже не получилось, купить другой дом уже здоровья и денег не было.
Родня поживает хорошо, они умыли руки сразу же и спихнули все на типа судьба так распорядилась. Родители мои эту тему не поднимают.
Мне она болит. Мне часто снится этот дом.
Снится, что я хожу вокруг и говорю соседям что это я, я тут жила и просыпаюсь в слезах.
Я сильно триггерюсь от рассказов других людей о домах, полученных в наследство.
Моё наследство у меня безнаказанно украли.
Родню тихо ненавижу и простить не могу.
На доме у меня накручено много смыслов.
Это и опора-фундамент, и надежда на будущее, символ обеспеченой старости и успеха в жизни. Ещё это место, где родители были молодые и счастливые. Потом я их такими не помню уже.
Всплыло то, что у меня не было совсем прощания с домом. Мы уехали как обычно в город даже не подозревая, что уже не вернёмся. Болит безнаказанность виновников всего этого хотя я чётко понимаю что бесполезно ждать справедливости.
Болит то, что потеря не была никем признана.
Её не заметили даже, так как родители молчали и никому не призначались, что их обманули родные.
В терапии тема всплывает кусочками время от времени и прорабатывается очень тяжело.
В делимся опытом многие учасники соббщества рассказывали, что тоже теряли имущество по вине других и я решилась написать сюда. Поделитесь пожалуйста своими историями и опытом проживания горя от таких потерь, для меня это важно.
В emdr не получилось проработать.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-10-27 04:59 am (UTC)что мне помогло. здорово помогло осознание, что это — не моё, эта квартира, эти родственные договорённости. что я не могу, и даже не имею права на эту ситуацию влиять, что мне стоит затянуть своё щупальце вовнутрь и вернуться на свою территорию, сфокусироваться на том, на что я действительно контролирую.
no subject
Date: 2021-10-27 05:21 am (UTC)Потому что я был именно в похожей ситуации.
Но — у меня тогда сил ещё и на это — не было совсем. Документы все были на той стороне, доказать что-либо было сложно крайне.
И второе — я на нее заработал, значит, смогу заработать еще. А разборки с той родней съели столько, что до сих пор в себя окончательно не пришел, хоть 5 лет уже прошло.
no subject
Date: 2021-10-27 10:01 am (UTC)я бы тоже не стала воевать и судиться с родственниками, как и вы, просто порвала бы отношения с теми, кто пытается отгрызть не свое.
no subject
Date: 2021-10-27 12:56 pm (UTC)Я тоже такое слышал... Честно — Вы большая молодец, что смогли в себе разобраться и найти опору, чтобы это принять
no subject
Date: 2021-10-27 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-27 04:49 pm (UTC)А мой дом — там, где я.
В 17 лет от родителей уехал, и надолго не возвращался.
Болит отношение, причем не родственников — что на них тратить нервы, а жены — потому что втягивала в эту борьбу. Выиграть там нереально, а сил потеряно много.
no subject
Date: 2021-10-27 01:25 pm (UTC)Ещё про опоры фонит мне.
Вроде как будто потеря опоры под ногами, земля ушла из-под ног. Метафоры типа нож в спину отзываются. Вроде бы это и пафосно, но вот близко очень.
Дом это символ чего-то важного в психоанализе.Может ещё сюда поискать,сходить к психоаналитику как вариант и поработать со снами.
no subject
Date: 2021-10-27 06:49 am (UTC)Не то чтобы я нахожусь в схожей ситуации (далеко нет), но есть, скажем так, звоночки и частично уже переживаю.
Есть квартира мамы, где я живу. Она с отцом живут за городом. Брат живет на отдельной квартире.
Контекст такой: брат зарабатывать умеет, с детства ко мне куча обид и претензий типа "родители тебе все давали, а мне ничего." Мать, в свою очередь, печется о квартире и если что меняется незначительно, то сразу все мое куда-то девает. Все должно быть по ее законам (ее же квартира). Осложняет все то, что попытки уезда ею блокируются, мол, "да че вам ехать куда-то жить, живите тут". Брат срулил, ибо жена и "сбежал от матери".
У меня нормально жить не получаецо, есессн.
Для меня дом — это про опору и стабильность. Когда сам родительский дом — это нестабильность (мать все время то перемещает все, то "достали", то требует что-то в доме делать под грифом "обязаны", то "оставайтесь"), то хочется этой стабильности, но это невозможно при таком укладе и порядках. Соотв., сил на съем у меня нет пока что (разбираюсь с другими опорами).
Я в свое время при мыслях, что вот мамы не станет и хана всему — стали подступать чаще. Там брат может подсуетиться на своих обидах и будет быстро все оформлять, отец вообще хз что сделает. Это не говоря об огромном нажитом мебельном добре мамой...
Так вот. Поэтому я все, что делаю, пока могу относительно стабильно живя в квартире, — работать в терапии над символом вещей для меня, попыток меня выжить (был полгода назад прецедент, где меня капитально вынесла мать), но самое главное — я эмоционально НЕ претендую на квартиру мамы. Это не моя квартира и вряд ли когда-то будет что ли (при всех вводных и контексте). Мне почему-то это дается относительно просто (хотя может привираю, но пока так), потому что есть момент, где мать вредит и я хочу сама уйти из этого места, хотя пока не хватает опоры на себя в полной мере для сдачи / ипотеки / чего-то другого.
Раньше я от одной мысли, что вот ее не станет и я без кола и двора и "на сквозняке жизни" останусь: без угла, опоры, — выпадала капитально. И потом я поняла почему: я считала себя ХОЗЯЙКОЙ квартиры матери, хотя это совсем не так. Никто мне не обещал ее (хотя понятно, что наследство), но эмоционально ощущалось то, что я полноправно владею ею. Но я не владею. Это не моя квартира, это квартира матери, а что у меня?
А у меня куча чувств в связи с квартирой и матерью: злость на нее и ее порядки, свое положение в семье и быту, мои желания и в целом обнаруженная нестабильность этого места и быта. Мне такое не подходит. Мне не нравится. И это дает опору. Дает возможность отделиться от дома и от хозяина дома. Посмотреть со стороны на чужое (хотя ощущалось, что мое) и оставить беды из владельцам.
У матери куча нерешенных вопросов по дому, которые она активно пытается вешать на меня и брата, мол, "обязаны". Таким образом запихивает в систему и делает нас продолжением себя для решения ее вопросов. Отпихиваемся. Смирилась, вроде. Потому что горе пусть сама переживает по поводу своих нерешенных задач, а я буду пытаться встать на свои ноги. И смотреть варианты в мире: не подходит ипотека? окей, смотри что-то еще.
Потому в терапии я бы предложила потихоньку работать в направлении злости на родителей и обнаружении своих чувств по поводу ситуации. Обсуждение "что значит дом лично для вас", чем наполнено это понятие и чего бы хотелось.
UPD: и еще я бы добавила.
попробуйте нащупать в себе свое право ничего не делать и не разбираться с вопросом родителей и их ситуации с домом. это их задача переваривать ту ситуацию, горевать и печалиться.
вы вправе пользоваться тем, что есть, без попыток изменить это так, как им хочется.
а так выходит, что они возложили на вас право горевать эту ситуацию с домом и сами делают вид, что ничего особенного-то и не произошло (произошло, конечно, атмосфера же сменилась). вы не обязаны и не должны это переваривать за них.
вы вправе заниматься своими задачами роста и своим домом.
(извините, если резко высказалась.)
no subject
Date: 2021-10-27 01:17 pm (UTC)Нет, не резко вы высказались. Вы очень толково разложили свою ситуацию и я вас очень понимаю. С высоты уже своего взрослого опыта, я бы сказала также.
Проблема в том, что тогда я была ребёнком. В поле семьи бессознательно с моего рождения и видимо ещё до моего рождения транслировалось, что дом мой и моих родителей.
Эмоциональная привязанность была очень сильная и именно она держит этот дом-призрак в голове. Мне там было хорошо и счастливо.
Этот дом был частью семейной идентичности и моей детской идентичности.
Сейчас это призрак семейной истории, о котором предпочитают не вспоминать лишний раз, что утрудняет горевание.
Усугубляется ситуация тем, что есть друзья детства оттуда. У которых наследство случилось и теперь они ездят туда или живут там или удачно продали, решив сразу несколько жилищных вопросов.
Там хорошо, сейчас это цветущий элитный городок возле столицы с дикими ценами на землю и недвижимость. Вернуться туда за свои заработанные уже нереально. Назад пути нет, только отгоревать.
И вот друзья детства недавно начали поднимать эту тему. Спрашивать как же так с вами случилось и почему так. Эта история фактически отбросила мою семью назад лет на 15-20 в материальном плане.
Ещё есть боль от обмана и несправедливости от самых вроде бы близких.
Там были хорошие варианты договориться с учётом интересов всех сторон. Но, увы, решили все тихо за спиной.
Есть злость на родителей, которые не защищали себя и меня. Злость на них за то, что пришлось долго потом выгребать последствия.
Сначала они тоже думали, что мы еще заработаем.
Потом посыпалось здоровье, распался Союз, все это случилось практически одномоментно с потерей дома.
Мне ещё кажется, что тяжело эта тема идёт так как сроки давности сильно большие.
И эта тема отзывается психосоматикой в теле.
Вот копаю её.
Спасибо вам за комментарий.
no subject
Date: 2021-10-27 06:55 pm (UTC)Найдите обязательно свой внутренний дом такой, какой хочется.🌹
no subject
Date: 2021-10-27 07:05 pm (UTC)Спасибо. Мысль про внутренний дом мне очень нравится. И за цветочек спасибо!
no subject
Date: 2021-10-27 07:10 pm (UTC)У меня есть маленький "дом", которой я ассоциирую с собой: это мои вещи, которые у меня есть в квартире матери. Как писала выше, у меня был с ней конфликт на предмет вещей, которые она по своему усмотрению раскидала по углам, ибо "нечего тут всему валяться". Меня сильно это накрыло и просто разнесло в куски тогда.
В общем, я к чему.
Схожая ситуация у меня сложилась в отношениях с бывшим партнером.
Мы вместе жили на его территории, больше половина вещей находилась у него. И вот в один из дней он объявляет о расставании, но вещи не отдает.
У меня тут же подскакивает ультра тревога и вот эта моя уязвимая часть начинает вопить.
Мне сообщают о расставании, но забрать "себя" (вещи ассоциировались с частью меня, а вернее со мной) я не могу. Человек не отдает.
Я в одночасье осталась "без себя", и меня клинить начало просто ужасно.
Я уже начала думать о подключении властей, в общем искать хоть какую-то опору, чтобы не сойти с ума от потери себя.
В итоге притаскиваю терапевту и рыдаю 2 сессии с выяснением символизма вещей для меня. А меня так срубило именно потому, что "я осталась там / я настоящая взаперти, в клетке".
И на сессии символически меня вызволили из этой внутренней тюрьмы, а внешние вещи остались внешними вещами.
Я тогда после встречи с тером прям сильно отпустила физические вещи и буквально через сутки партнер сам написал и в итоге еще через сутки я приехала и все забрала.
Но достижение было то, что символически я себя забрала из своей внутренней тюрьмы, которая была всю жизнь и открылась / спровоцировалась внешними событиями.
Еще раз очень хочется пожелать вам забрать себя из места, где вы остались когда-то. Забирайте себя оттуда и приносите в настоящее. Попробуйте в ту сторону работать. Символизм дома.
no subject
Date: 2021-10-27 08:13 am (UTC)В нашем поколении принято считать, что люди в таком возрасте наиболее сильны и продуктивны сами. Многие покупают себе жильё, берут кредиты, строят свои дома, хотя экономическая ситуация сейчас плохая. Переезжают в другие города. Я знаю людей, которые семьями живут в однокомнатных квартирах и довольны, потому что уехали из депрессивного региона.
Мне кажется, ваши родители неосознанно на вас перевесили свои проблемы.
У меня в семье есть похожая история, тоже родителям по молодости не дали наследства, дали не то, жизнь обманула, в итоге они зациклились на себе, своём праве собственности и своих деньгах, а что у них ещё и дети есть, забыли.
Я решила, что их проблемы — это их проблемы, зарабатывала и покупала всё себе сама. Разумеется, такое детство даром не проходит, я и в токсичном браке побывала, и на токсичной работе работала (начала ради денег, а потом уйти не могла, потому что заабьюзили). Но от идеи прорабатывать родительскую потерю наследства я отказалась, это не для моих нервов.
В терапии я бы концентрировалась на том, как родительская потеря наследства повлияла на вас, что они вам транслировали и как теперь с этим быть.
no subject
Date: 2021-10-27 01:41 pm (UTC)Вы правы. Я вот тоже склоняюсь чтобы оставить эту историю им и закрыть эту дверь в прошлое.
На меня повлияла плохо, так как они пережив огромный стресс потери, разболелись и развалились постарев раньше времени.
Видимо там случилась депрессия, у матери на старость есть проблемы с психикой после пережитого. Удар был сильный на самом деле.
Все это отдалённые и отстроченные последствия. Видно их сейчас уже, сразу тогда их не заметно было. Они не подавали виду внешне, не жаловались никому, а переживали в себе. Полезло все это в старости слезами и другим в том числе и физическими болезнями, страхами.
Например страх любых операций с недвижимостью и страх остаться бомжами у станции метро. Простите меня за такие подробности удручающие. Эти страхи фонят из прошлого.
no subject
Date: 2021-10-27 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-28 02:58 pm (UTC)Я вспомнила своих родителей и как они были до лет 9-10 моих такие живые и активные, а потом началась ругань и в итоге, как вы пишите, "душа ушла". И семья словно бы развалилась и не была единой: одни претензии друг к другу.
У меня был похожий период лет 9 назад, когда я прям совсем внутренне умерла и все очень бесперспективно.
Сейчас есть схожий период, но я в терапии и это скорее травма проигралась по полной. Внутри было это черным-черно, потом начало выходить вовне, просто огромная такая дырища внутри после внешних событий (как будто тоннель прокопали и все там выжглось), а параллельно с тером обсуждали все, что-то успевали подлечить и я могла получить другой опыт, что-то еще впереди. Перспектива есть, хотя много боли и аффектов после внешних событий.
А родители как тогда и утратили "душу", так потом и в каждом аспекте продолжали. С каждым годом мир темнее, опаснее, а "мы-то что? наш удел маленький...".
Трудно все это.
Спасибо, что рассказали, вспомнилось свое и то, как это особенно отчетливо отразилось в моей жизни.
no subject
Date: 2021-10-29 04:21 am (UTC)Это очень тяжело, я по своему опыту знаю.
Погасший человек рядом, да ещё для ребёнка, которому приходится рядом с таким человеком "гасить" и себя чтобы не раздражать своей живостью, которая еле живыми взрослыми воспринимается как детская злонамеренность и противность на зло взрослым.
Это тоже большая детская потеря, о которой почти не говорят.
Родители ж по факту есть, а на самом деле их нет, есть мёртвые души рядом.
Одна из причин по которым я пошла в терапию-я не хотела быть как родители мёртвой душой. Хотела как можно дольше продержаться с учётом семейного анамнеза, очень хотелось вкус счастливой жизни узнать.
no subject
Date: 2021-10-27 08:57 am (UTC)У меня похожая тема с собственным наследством.
Началось с того, что как-то родители, обсуждая наследство, проговорились, что сестре отойдет трешка в Москве, а мне однушка в Подмосковье, потому что "ты сама себе заработаешь, а она еще маленькая". В эту однушку вселили съемщиков и собирались им когда-нибудь продать ее, у меня доступа в квартиру нет. Всегда озвучивалось, что жить надо в трешке всем вместе, типа нам нормально и дружно. Когда я начала планировать переезд, то поняла, что есть некая недвижимость в объеме двух кусков — реальная, где я прописана, и где четверть приватизирована на меня (кусок сестринского наследства) и виртуальная — однушка, записанная на отца, и что и там, и там жить невозможно. Я очень долго делала раскладку в голове касательно того, что у кого есть в реальности, а не как кому полагалось на словах, в итоге вышло так, что у меня ни на что, кроме прописки, права нет. Из приятного выяснилось, что если у меня ничего толком нет, то я никому не должна и могу заниматься своими делами где-то в другом месте. Потом я всеми силами ходила на терапию и рассказывала, как я всех ненавижу за манипуляции, вранье, постоянное "это твое, но на самом деле мое, а твое только на словах" и такого рода.
В итоге дошла до мысли, почему отец хочет подарить мне эту квартиру. Он хочет ее подарить, не потому, что хочет подарить, а потому, что все вокруг что-то там для своих детей делают, и он чувствует себя обязанным, но дарить он ее не собирается, потому что доход, актив и безопасность. Поэтому на словах он дарит, а по факту — нет, и надо помочь ему с разрешением этой дилеммы. Короче, я сказала ему, что это его квартира, и она записана на него, а я сама себе заработаю, и вообще он жизнь тяжелую прожил и может делать с ней что хочет. Его в процессе озвучивания порвало на тысячу маленьких бать, ругался, квартиру, естественно, никуда не отдал, обещал, что все будет моим в любой момент, зато мне полегчало, потому что не надо теперь с этой недвижимостью е*аться и спокойно жить на съемной.
Думаю, меня отпустило в момент, когда он разозлился и тем самым признал, что мой ход мыслей был верным. А если человек мне ничего не собирался дарить, то и я не буду тратить время и силы и ждать наследство и что-то думать о нем. В моей системе ценностей ментальное рабство хуже, чем отсутствие безопасности, поэтому все достаточно просто легло.
no subject
Date: 2021-10-28 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-29 04:51 am (UTC)А когда случается сепарация, взросление и жилье нужно, то как гром среди ясного неба оказывается, что никто тебе ничего не должен и сдавать квартиру выгоднее чем пустить туда своего же ребёнка. Иногда даже сдавать без нужды в деньгах, просто себе в копилочку под подушечку. А ребёнку или с родителями жить до своей старости или уходить из дому ни с чем.
И хорошо если повзрослевший ребёнок понял расклад в 20 и не потерял годы времени.
Часто бывает, что из-за ложных надежд потерял возможности заработать на свое.
Зачем тебе командировки, работа в другом городе, зачем тебе та карьера, у тебя ж от родителей все есть, мы ж все тебе.
На самом деле за этим все тебе скрыто мы все себе.
Честно сказать прямо что я делиться с тобой не буду, мне самому нужно. Но кто ж так скажет.
Выше в комментарии было что в той местности все что-то оставляют детям и надо ж так само болтать чтобы быть как все.
У меня бабка мне же подростку рассказывала байки как она моим родителям на ковры и золото горько работала. У меня челюсть падала от вранья, она вообще не интересовалась как её дочь живёт выпихнув ту из дома в 15 лет в интернат при школе.
Взрослые врут, врут безбожно к сожалению.
Почему-то в постсоветском пространстве вранье детям считалось нормой.
У Имжи недавно была интересная заметка.
Оказывается взрослые намного меньше знают о своих детях чем дети о родителях. Дети заточены на узнавание родителей как можно больше. Я знаю о родителях больше чем они обо мне реальной и моей жизни.
Я стремилась их узнать, интересовалась ими больше чем они мной. Они жили и сейчас живут в слепой уверенности, что типа они ж по факту родительства знают обо мне лучше меня.
Я сейчас рассказываю случаи из детства и оказывается, что они вообще ничего про мою детскую жизнь ни в школе, ни в детсаду, ни в дворе не знали. А это была достаточно интересная жизнь. Блин, да это целая жизнь была.
Вот и врут детям, потому что их не знают.
no subject
Date: 2021-10-29 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-28 03:05 pm (UTC)Оррррррр (простити)
Вы очень круто завернули отца, вывели на чистую воду, так сказать. Поставили вопрос ребром, теперь с вас нечего будет взять, обслуживать не будете его, а он и лезть больше не будет, я думаю.
Вот всегда, как открывается какая-то мутная бессознательная выгода, то рвет на кусочки человека, который пытался что-то поиметь.
Я пока матери так в открытую не сказала, хотя она все прессует на предмет квартиры, но уже не так отчаянно. Правда я пока не готова съезжать, ибо еще нестабильна, но уже смотрю в ту сторону.
И, как писала тут в комментариях, мысленно отпочковалась и прикинула тоже, что ничего может не светить (даже разговор не затеваю с матерью о завещании, ибо ее разорвет), потому бурю туда, куда мне надо.
Без ожиданий и сидения на попе, что надо вложить в мамо, чтобы она потом отписала мне. А вот не факт, не факт. Гарантированнее вложиться туда, где я буду видеть смысл, а не вбухивать в чужое.
no subject
Date: 2021-10-29 05:07 am (UTC)И быть хозяйкой в своём доме мегаважно. Вот мне важно свое пространство, вещи, которые люблю, интерьер, который радует, возможность самой выбирать цвет стен и мебель, а не боятся стул переставить потому что скандал будет.
Я вречала мысль, что дом это наша вторая матка. Мы дома прячемся от мира, невзгод, усталости. Жить без дома очень удручающе.
Вот ребёнок живёт с родителями и считает их дом своим домом. И вырастает, и ему нужно уже больше места и пространства чем в три года.
И тут вдруг со слов родителей оказывается что ты здесь никто и ничего не заработал, и прав у тебя нет, только обязанности.
Фактически это потеря дома.
Я недавно слышала как одна женщина хвалилась собой рассказывая о замужестве дочки: "Я ей сказала раз уходишь то назад я тебя не пущу, уходишь то навсегда".
И вот печально, что до сих пор так с детьми поступают.
no subject
Date: 2021-11-01 07:33 am (UTC)>>Я недавно слышала как одна женщина хвалилась собой рассказывая о замужестве дочки: "Я ей сказала раз уходишь то назад я тебя не пущу, уходишь то навсегда".
Отец сестре то же самое говорил (мы вместе съезжали). Что типа выезжаешь — все, назад дороги нет, ты теперь взрослая и все такое. Мамо за его спиной в то же самое время голосила, что дом открыт для вас всегда, мы вам рады и все в этом духе, а перед этим трое суток умирала. Прошел год, оба зовут сестру обратно жить с мамой (меня отпустили по причине тридцатилетия и "маме надо внуков").
Вообще не поймешь, что в голове творится.
С другой стороны, аналогичный срач был с наследством отца. Мать матери, что удивительно, распополамила свой дом на мать и сестру, мать от наследства отказалась в пользу племянницы (она ее дочкой иногда зовет еще, тоже отдельный прикол). У отца на момент наследства было еще то ли пять, то ли шесть живых сиблингов, но ему дом уставили по принципу — ты младший, тебе нужнее. Короче, они с родней два или три года не разговаривали, там была типичная дележка с выносом подаренного и отдиранием обоев. Понятно, что оба и деревни и откуда ноги растут, но стыдно за других все время и теперь с недвижимостью сложные отношения просто в принципе. Мне не понятно, как можно из-за дома поругаться с сиблингом, параллельная вселенная.
no subject
Date: 2021-10-27 11:23 am (UTC)(У меня после смерти отца была неприятная история с матерью, когда мы поехали оформлять наследство. Она обставила для меня так, будто я должна написать отказ от наследования его 3000 рублей с карточки. Но формулировка "отказываюсь от наследства такого-то" меня смутила, ведь подразумевает отказ от всего. Нотариус была не в курсе, что там ещё и квартира есть, и, узнав, порвала написанное (но не подписанное). Я решила, что мама просто перепутала, неграмотная юридически пожилая женщина, бывает. Но. Мама очень плакала потом и переживала, говорила, что дрянной нотариус — взяла и рассказала про права, надо было к другому ехать. И что да, она хотела лишить меня наследства, из страха, что я потом когда-нибудь её оттуда выгоню. Вот такая проекция. Потом говорила, чтобы я не переживала, ведь она в любом случае передаст мне квартиру, а это было так, для её спокойствия.
Но у меня ситуация немного лучше: я вписана в собственников, так как мне не было 14, когда квартиру оформляли, по требованию опеки. Так что 1/3 у меня есть точно. Хотя мама и прокляла "несправедливый закон, обязавший её выделить долю ребёнку".)
no subject
Date: 2021-10-27 05:23 pm (UTC)У меня уезжали соседи и устроили церемонию прощания. И тут я вдруг поняла, что у меня не было прощания, подготовки к переезду, сбора вещей. Был как снег на голову телефонный звонок больше не приезжайте, там уже другие люди живут, все продано.
Дело сделано, ехать уже смысла не было. Незавершенный гештальт остался.
Да, предательство тоже плюс стыд от того, что так случилось. Стыдно было даже знакомым рассказать, родители скрывали правду.
До сих пор их окружение думает, что это их решение осознанное было.
Это тоже злит. Мне хочется говорить о случившемся, рассказать как можно шире.
Вот есть такая внутренняя потребность очень большая. Правда это мало кому уже интересно, понимают меня такие же пострадавшие как и я.
Наверное это такой мой внутренний способ восстановить баланс и закрыть дверь в прошлое. Вот иногда хочу туда поехать и хотя бы у забора постоять. Правда не знаю смогу ли я морально. Пока сомневаюсь, мне даже здесь эту тему обсуждать тяжело эмоционально.
no subject
Date: 2021-10-28 05:24 pm (UTC)Мне очень многое откликается в вашей истории. И про потерю дома — для меня это было место силы, единственное место, где мне было спокойно и безопасно в детстве (дача, где вырос мой отец, выросла я и успели провести раннее детство мои дети).
И про предательство родных, у меня тоже часть наследства заиграли родители и сестра, причём, я была тогда беременна, а потом с новорожденным на руках и очень больно было переживать это все в самые уязвимые моменты.
Я выносила эти темы на терапию, но не то, чтобы прямо проработала. Мне кажется, если очень болит, значит просит быть рассказанным. Я бы, в вашем случае несла терапевту и была бы с этой темой столько, сколько надо, пока не отпустит. Плакать, ругаться, горевать о потере, искать, что именно утеряно, как можно это компенсировать. Может быть, совершить мысленное путешествие в свой дом и попрощаться. Поговорить с домом (тут терапевт может вам помочь, взяв на себя роль дома и отвечая вам).
Я бы ещё рассматривала потери, как камертон. Вам это принадлежало, значит вы этого достойны. У вас отняли дом, но не право на стабильность, благополучие, безопасность. Вы были и остаётесь человеком, по праву рождения, достойным всего самого лучшего, вы можете к этому стремиться и добиваться. Ваши родные так поступили с вами, потому что они ТАКИЕ, а с вами все в порядке.
no subject
Date: 2021-10-28 08:42 am (UTC)*Рука-лицо*
no subject
Date: 2021-10-29 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-27 01:45 pm (UTC)Я была в похожей ситуации.
Мы жили с папой в папиной квартире (его брату купили отдельную, скинулись, он же женился рано, ему нужна была отдельная квартира, потом побольше, еще же ребенок родился, а папе была квартира от его матери, типа наследная).
А когда папы не стало, оказалось, что по договоренности одно, а по бумагам — другое.
И папин брат отсудил у меня половину (господибожемой, сорокалетнего хруща на окраине провинциального города!).
Не то, чтобы я стала сразу бывшим родственником, по бумагам да, а так мне еще десять лет вешали лапшу на уши, что это все для моего же блага, что мама у меня чокнутая шизофреничка, и что конечно же они мне вернут эти полквартиры. Ха. Ха. Ха. Какая я была дурочка в свои 14.
И мне еще свезло, что родители не были разведены на бумаге, хотя жили раздельно дольше, чем вместе, так мама оказалась как вдова в числе наследников, так эти родственники искали свидетелей того, что они не были вместе, чтобы выкинуть ее из числа наследников, и мне бы досталось еще меньше.
Потом эти же ребята продали эту квартиру и уговорили меня вложить деньги в жилищную пирамиду (ну подростка недолго уговорить), которая мурыжила меня еще 10 лет.
Потом, наконец, дали, 23 метра на окраине, без света, воды и отопления, и за это я еще пять лет платила ипотеку, потому что это стоило дороже, чем деньги от полквартиры, проданной 10 лет назад.
В общем, всё это очень несправедливо, обидно, неприятно и отдельно неприятно это их заискивание в лицо и подлости в спину. Которые я распознала только уже гораздо гораздо позже. Тогда это же любимый дядька был, ну, папин брат, он же сказал, что не бросит меня, что он теперь мне за папу. А мама у меня и так была воскресная, что это вообще за женщина, я не видела ее годами, она мне даже звонить забывала.
Скажу так, что я всерьёз рассматривала идею зарезать его к чертовой матери и отсидеть за убийство.
Я выносила это на терапию, лучшее, что мне дала терапия — понимание того, что это ненормально. Что так быть не должно, это неправильно, и родственнички мои — мудаки. Тогда я смогла их всех вычеркнуть из своей жизни полностью, раз и навсегда. Без сожалений.
Недавно вот дядин отец (активный участник тяжб не на моей стороне) написал письмо, что я-де его позабыла совсем. Едва удержалась от того, чтобы написать ответ, что не забыла, а вычеркнула и специально игнорирую именно потому что ничего я не забыла.
Кхм.
В терапии в какой-то момент пришло понимание того, что эта ненависть меня разрушает. Им-то ни холодно, ни жарко, а вот я трачу свою единственную жизнь на эти неприятные переживания. На сожаления и мысли о мести.
И в какой-то момент получилось перешагнуть и решить, что на эту херню я больше не буду тратить свою жизнь. Они мудаки, я их выкинула, и лучшее, что я могу сделать — предать их забвению. Пусть живут свои жалкие жизни как хотят. Они взяли что хотели? Да пусть подавятся. Эти люди мне больше не родня.
Деньги те, я знаю, они спустили очень очень очень глупо. Отдали бандитам по сути.
Не так давно они отчего-то стали мне писать по очереди, я с превеликим удовольствием их проигнорировала.
Случайно узнала, что дядя умер с год назад, ну, даже убивать не пришлось. Он умер, а я еще жива. И в моей жизни всё намного лучше, чем было бы, если бы они были ее частью.
no subject
Date: 2021-10-27 05:30 pm (UTC)Очень вам сочувствую. Это вообще за гранью ребенка-сироту обворовать. Пусть в аду такие вечно горят, они заслужили.
Рада, что вам удалось справится.
Иногда я думаю, что возможно это цена за выход из семейной системы. Пропуск на свободу. Спасибо, что поделились.
no subject
Date: 2021-10-27 02:18 pm (UTC)Эту глупость сделали мои родители, я отпустила в том плане, что это их ошибка..да жилья не получилось от них..это мне удалось принять.
no subject
Date: 2021-10-27 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-28 06:50 am (UTC)Наследство даётся по праву рождения в этой семье. Его не нужно заслуживать, отрабатывать.
Человек родился и этого достаточно.
no subject
Date: 2021-10-28 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-28 05:42 am (UTC)Недаром много сказок про наследство: кот в сопагах, нас
ледство, о кошельке.Почему пишу это? мне в моей истории очень это помогло понять важные вещи,чтобы преодолеть трансгенерационную травму,потому что травма под названием" наследство" считается одной из сильнейших.
История моей травмы рода тянулась с революционных времен раскулачивания и выселения семьи в другой город с потерей членов семьи и дома( Это 1925г.), продолжилась в истории моей прабабушки, ей не купили дом, а остальным детям помогли с покупкой она сильно переживала, так как должна была выбирать между любовью отца( домом в наследство) и моим дедом.Она выбрала мужа и в результате хоронила отца,он доживал с ней и ее семьей свои дни.Потому что ей в наследство досталось огромное сердце и много любви.
Далее эстафета перешла к бабушке, получив от матери дом на свадьбу,была вынуждена его бросить и развестись с мужем, после получая квартиры она раздала их дочерям и в результате в конце жизни вышла замуж за хорошего человека и доживала с ним в деревне.Однако у нее было много талантов и она обладала невероятной верой.
Следующей в истории стала, моя мать, получая наследство от бабушки и квартиру при разводе,выйдя повторно замуж,все обменяла на жилье в другой республике,где все и потеряла.Вернувшись на родину получила субсидию,на которую курила квартиру.Ей досталось в наследсво любовь к детям,у нее больше всех детей и она прекрасная рукодельница с золотыми руками.
И вот пришла моя очередь.Я долго не могла себе позволить свое жилье или дом, жила с семьей на съеме.Очень хотела свое " знездышко", свое место, дом.Но все было мимо, потому что все было внутри и болело.Пока не стала работать со своей травмой и наверное для меня самым большым бонусом этой работы стала собственная квартира и участок за городом.
О чем я?Мне уже не помнится сильно как болело это все.Переезды,смены жилья.Ощущение " избранности" как отвергнутости.Борьба.Не успокоенность.Гонимость.Хоть иногда отголоски еще доносятся из прошлого.Но я могу уже не вздрагивать и не умерать от этого.
Я понимаю как вам не легко сейчас смотреть назад,потому что жизнь она впереди,сзади только смерть, покой и именно это понимание дает опору.
Что я поняла работая и преодолевая такую травму.Разбиралось это при помощи расстановок, психодраммы, арт-терапии и травматерапии.
Наследство это любовь родителей, оно всегда есть.
И конкуренция за эту любовь между сиблингами во всем мире идет очень жестко,под час жестоко.Всегда кажется,что другому дали больше.Хоть и на самом деле родители дают столько сколько у них есть!не больше и всегда поровну( даже если это сиблингам понятие кажется относительным)-в моем сдучае мне достался кот в сапогах), я обладаю многими талантами.Но долгое время я не хотела в это верить и признавать, мне нужен был дом, тоесть материальные блага! и мне казалось,что жизнь меня обделила(
Что помогло...
Если попробовать развести понятия наследства и дома, то многое может прояснится.
Принадлежащее вам, будет всегда ваше.
Следующее, на что можно обратить внимание это ваши сны, в моих снах я тоже часто гуляла по " дому", в моем случае это был дом пробабушки и мой детский дом.Дом во сне это ментальная установка, мысле форма-микромир, когда я это осознала поняла, что прибегаю к мышлению моей матери и пробабушки, а они в свою очередь были сильно обижены на своих родителей, так как их рано депривировали,сделали взрослыми и им не хватило живого контакта с матерями,им любовь показывали через материальное, еду, одежду.
Потом я стала с этим работать, менять свое отношение через терапию и сны прекратились.
Продллжение...
no subject
Date: 2021-10-28 05:44 am (UTC)Важна история.
Мне помогли раскопки того,как семья получала дома, кто в этом участвовал, кто давал, кто забирал.Важно всех включить в эту систему.Мне пришлось включить бригаду раскулачивания( красноармейцев и жителей).Когда я это приняла, прекратилась внутренняя возня по поводу,что есть кто-то кому мой дом нужен, заткнулась часть внутренней жертвы.Тоже касается и дарителей,помощников в постройке дома в прошлом.Они тоже входят в ореол семьи и представляли в моей психике определенные внутренние части.Я рисовала и родовое дерево и записывала историю с датами,чтобы ничего не потерять, так как в травме все разделено и важно разделенное соединить, а слипшееся( как наследство и дом) разлепить по своим местам.
Здесь важным мне кажется помнить, что прошлое держит,потому что важна связь с кем-то ценным в прошлом( даже если это агрессор).Так в моей истории,было важным то, что старший брат моего прапрадеда ( владевший конным заводом и бездетный) погиб во времена революции и все его сбережения достались моему прапрадеду и его семье.Важно было понять это, отдать поклон его жизни и признать, что его жертва не была напрасной, он жив в моем сердце и я ценю его историю.
В системе важна иерархия, поэтому важным было оставлять чувства не принадлежащие мне в прошлом.
Чтобы быть счастливой, смириться с тем как было и не искать иного, мне понадобилось мужество,время,терпение,вера и поддержка.
Желаю вам ресурсов для такой работы, обнимаю вас крепко.
no subject
Date: 2021-10-28 07:29 am (UTC)Может поможет информация из книги.
Самое важное в семье это справедливость по отношении к её членам. Есть семьи с установкой на щедрость к каждому , а есть семьи наоборот.
Нарушение справедливости это и есть обида, которая передаётся из поколения в поколение.
Семьи с установкой на щедрость к каждому очень дружные и сплоченные.
В каждой семье есть "Большая книга вложений и долгов". Если баланс вложений и долга нарушается, то система будет стремится к восстановлению баланса даже через годы.
Есть семьи в которых члены делятся на вечно дающих и вечно берущих.
Отказ от долга (например отец бросил маленького ребёнка) тоже имеет долговременные последствия для всей семьи такого отца.
Человек, который был добр и справедлив, как правило получает уважение, добрую память и любовь потомков даже через поколения.
Есть отдельная тема про семейные мифы, которые нужно перепроверить иначе можна прожить в заблуждениях.
"Ей досталось в наследсво любовь к детям,у нее больше всех детей и она прекрасная рукодельница с золотыми руками."
Вы так замечательно подчеркнули сильные стороны ваших родных. Это тоже ресурс.
no subject
Date: 2021-10-28 07:54 am (UTC)К сожалению трудности для меня в том,чтобы из книжного перевести в жизнь,применить к себе.Это требует времени и это не быстро.Иногда приходится наматывать круги по одной и тойже колее,пока из нее находится выход.А еще трудно найти пт.готового пойти за тобой и разбирать твое через призму понятного, прочитанного или услышанного.
Поэтому книги хороший ресурс,но терапия с терапевтом шарящим в теме еще лучше)
no subject
Date: 2021-10-28 08:35 am (UTC)Трудно такого найти, вы правы.
no subject
Date: 2021-10-28 06:25 pm (UTC)У меня это вызвало очень много чувств от бешенства до смеха, а потом я поняла, что это вообще их дела, какие-то их совместные союзы, игры, и если он принимает такие подарки, то пусть дальше о ней и заботиться и меня от такого освободит, и пусть они сами морочаться со своими странными отношениями, а я могу больше отойти в сторону.
Еще я поняла, как важно, когда все оформлено юридически. У меня нет страха, что меня мать выставит из квартиры, потому что я приду тогда жить к ней в квартиру, где я наполовину собственник. И еще бабушка с дедом по дарственной передали мне когда-то дачу (огромное спасибо им за это). Дача неценная, но моя мать туда часто ездит, так что для меня это тоже потенциальный рычаг влияния на нее, и вообще ощущение своего места.
no subject
Date: 2021-10-29 05:33 am (UTC)У нас юридически до смерти специально ничего никогда не оформляли из-за страха конфликтов. Поднимать тему юридического оформления это сразу скандал и обвинения в меркантильности и эгоизме.
Потом после моей смерти, то хоть поубивайтесь, главное что я этого не вижу.
И вот это тихое замалчивание являлось скрытым крючком чтобы удержать всех вместе.
Потом после смерти обычно семья сыпалась так как общего не было уже давно, а тихие обиды оставались. Сложная тема.
no subject
Date: 2021-10-28 07:30 pm (UTC)Всем привет! Я в истории с наследством нахожусь с другой стороны — как получатель всей семейной наследственной массы. И уже сейчас, до смерти второго родителя, мой сиблинг занял позицию обиженной пироженки, а его жена бросается на меня выцарапывать глаза. Есть дорогой родительский загородный дом, который мама подарила мне накануне тяжелой болезни, чтобы компенсировать мои расходы на ее лечение. Сиблинг знал, что мама больна, но не предпринял ни одной попытки чтобы предложить свою помощь по оплате медицинских услуг. Сейчас мама уже парализована, я обеспечиваю ей высокий уровень жизни с личной сиделкой, дорогими лекарствами и качественным питанием. Сиблинг и его жена настаивают на своих правах на загородный дом совершенно игнорируя тот факт, что матери требуется дорогое лечение. И в глазах их детей, моих племянников, с подачи родителей я теперь демоническая алчная фигура, которая обманом завладела недвижимостью. Разумеется о том, что наши родители содержали молодую семью более 10 лет, купили в подарок трехкомнатную квартиру и сделали все для благополучия сиблинга умалчивается. Мне уже сейчас понятно, что в семейной мифологии сиблинга эта недвижимость представляется потерянным раем, якобы гарантированным ему просто по факту рождения. Без оглядок на реальную ситуацию и болезнь матери. И в рассказах для поколений так и останется. Потому что признаваться своим детям, что бросил больную мать стыдно.
У меня же от этой истории осталась ретравматизация, что на руках больная мама и нужно очень много денежек каждый месяц и я одна и родни нет, и что со мной случится, то мама мучительно погибнет без ухода. Но до этого есть дело только у моего психотерапевта. Сиблинг предпочел считать себя обиженным. а значит правым.
no subject
Date: 2021-11-01 06:57 am (UTC)В противном случае, если до болезни матери "наследственная масса" которая вам достается, была равновелика выделенной вашему брату доле, а за уход вам, заслуженно, подарили дополнительно, то —
извините, если вас заденет мой коментарий — но в этой сваре в первую очередь виновата ваша мама.
Такие вещи надо проговаривать.
Бывает наоборот. Сын, дочь, активно ухаживают, инициируют лечение, проживая отдельно при этом. Потому что видят что живущий в родительском доме сиблинг со своей оравой ПРОСТО ДОЖИДАЮТСЯ СМЕРТИ. Смерть наступает рано или поздно. Усилия и средства любящего ребенка ухают в бездну. Все по умолчанию остается жившему с родителями — любимому — сиблингу, гораздо более взявшему, чем давшему, и палец о палец не ударившему чтобы продлить годы матери. И ни разу не защитившему мать от обнаглевшего примака, примачки.
no subject
Date: 2021-11-02 10:35 am (UTC)Родители купили квартиру якобы мне, а записали на маму. Мама сказала, чтобы я у нее квартиру арендовала по коммерческой стоимости. Тут и началась моя сепарация и уход из дома (и так я нашла этот журнал, потому что об агрессии матери ко мне было не с кем поговорить), но это совсем другая история ..... то есть брату просто взяли и подарили трешку, а мне на условиях аренды. Брат раздолбай "которому нужно помогать", а я медалистка отличница "которая сама справится".
Да, есть шанс, что я окажусь еще и в долгах. Если брат станет до смерти мамы инвалидом, то завещание потеряет силу и мне придется откупаться, чтобы у меня осталось жилье в городе. Сделать уже ничего нельзя, мне остается только расслабиться, чтобы не сойти с ума от беспокойства.
Ваш комментарий про мою маму справедливый. Да, это мама устроила. Меня год вытаскивал психиатр из уверенного желания суицида. Я хотела просто все закончить и выйти из игры. Ничего с собой не сделала только из жалости к маме. Если меня не станет, то она просто погибнет. Брат не будет вкладываться на 100 тыс ежемесячно в сиделку, питание, лекарства, даже при условии получения большого наследства. Просто родители его не приучили отдавать.
Мама люблю, стараюсь продлить ее жизнь, вчера весело и вкусно отпраздновали ее 70-летие. Только мой психиатр знает, какие камни я переварила.
no subject
Date: 2021-11-04 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-01 12:21 am (UTC)Отсекла всякие контакты. Копошиться там, упаси господи. Родственных чувств нет никаких — никто там никогда меня не любил. Мать заставляла и шантажировала, пока могла. Ибо по свистку, знаете ли, НАДО не просто ей бежать, но и чтоб она тащила всю свою семью, а как же, РОДНЯ швятое. Нахрен мне всрались эти куличи и эти семейные ценности в виде гадючьего шушуканья. Ни капли моего ресурса ни в каком виде там никто и никогда не получит. И в моем доме чтоб ни духу. Все умирли.
То же и с мужем. Я всегда знала, еще когда свекровь выписала мужа фактически в никуда, как только мы расписались, что там все для деверя. Ну, у него здоровье слабое, чудом женился, жена живет в квартире и "все свекрови делает". Ох, и распрекрасно. Мне и близко не всрались квадратные сантиметры той конуры — и ко мне чтоб никаких претензий и ни с какими одолжениями.
За все надо платить, а деньгами платить проще всего. Хорошо, что в урбанизированной глобализированной атомизированной среде возможно жить, не принадлежа к клану, тейпу, коммуне, общине, бараку. А я еще помню время когда это почти на физическом уровне было неосуществимо.