transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Я помню, когда еще задолго до терапии стала читать про связь плохих событий в детстве с трудностями во взрослой жизни, я не могла соотнести это с собой. В моем детстве никто не пил, не бил, не разводился, не голодал. Я никак не могла понять, каким образом, имея нормальное, в общем-то детство, я выросла в настолько кривого-косого взрослого.

Понимание, после которого паззло сошелся: детская травма случается не только тогда, когда происходит то, чего не должно происходить. Она случается и тогда, когда не происходит того, что должно. Отсутствие в детстве опыта любви, принятия, поддержки тоже становится причиной травмы. Иногда даже более сложной для исцеления, чем травма от побоев, потому что в первом случае есть насильник, чьи действия никто в трезвом уме не признает оправданными, и есть жертва, которая не могла себя защитить. По крайней мере, ситуация, что происходило ненадлежащее, ясна и понятна.

Во втором же случае, когда ты был обут, одет, тебя не били и дома не происходило поножовщины или диких родительских срачей, тебе первым делом общество и сами родители скажут, что тебе вообще не на что жаловаться. В отличие от первого случая, ты не получишь ни понимания, ни сочувствия, но вполне можешь получить агрессию и обвинения в эгоизме. Да, некогда было с тобой разговаривать, тебя утешать, понимать тебя и развивать, времена были трудные и вообще, мама спит, она устала, ты что, развалилась бы тихо посидеть как все нормальные дети?!

По этой причине очень трудно самому не обесценить свой детский опыт и присвоить себе право на чувства, которые он вызвал. Без этого невозможно исцелить свою травму. В первом случае у тебя есть полное право чувствовать ярость на родителей и получать сочувстие, во втором - ты его не чувствуешь, потому что твои чувства обесценены как окружающими, так и тобой вслед за ними. Научиться не обесценивать и верить прежде всего себе (раз есть последствия, значит, была и травма, даже если она не выглядит узнаваемым на первый взгляд образом), своей внутренней истории и быть в процессе исцеления на своей стороне.

Я не говорю, что в первом случае людям лучше, а во втором хуже. И там, и там людям плохо. Я говорю, что во втором случае есть дополнительные сложности в распознавании причин травмы.

Date: 2021-10-17 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lavernaeldie.livejournal.com

Хоссспади... Наконец-то это было сказано.
Я пару лет назад впервые это увидела внутри себя. Я сказала - не помню, кому-то из близких или тогдашней тер - что если бы мои родители творили дичь, то я бы ушла от них и смела бы их влияние силой своего гнева. А так они "всего лишь" закольцевались на мне и сделали меня своим смыслом жизни.

Date: 2021-10-17 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] singularis.livejournal.com
Все так...

Date: 2021-10-18 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] monika-shraibic.livejournal.com
А ещё в первом случае родителей легко бросить навсегда.
Печально, что в первом ты получаешь второй комплектом, но ты можешь бросить их навсегда совсем и желать им лютой смерти совершенно спокойно.

Date: 2021-10-19 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Да. И, что главное, общественность тебя поддержит. В основном. Найдутся, конечно, те, кто будет рвать на себе тельник РАДИТИЛИ ЭТО СВЯТОЭ!!!! но тех, кто так не думает, найдется предостаточно.

Date: 2021-10-19 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] monika-shraibic.livejournal.com
Обычно, ну правда я не выбирала общество, вообще не придают этому значения. Ну и что типа. Ты уже взрослый самостоятельный человек. Откуда взрослый возьмётся, тем более самостоятельный, до сих пор не могу никому объяснить. И это тот случай, когда объяснять просто не надо.
Edited Date: 2021-10-19 09:02 am (UTC)

Date: 2021-10-18 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] nokke.livejournal.com
"Отсутствие в детстве опыта любви, принятия, поддержки тоже становится причиной травмы"

да, так и есть, только ты вообще долго не можешь поверить, что есть там какая-то травма и это к тебе какое-то отношение вообще имеет. я бы даже не сказала, что мой детский опыт вызывал у меня хоть какие-то чувства — да нормальное было детство, когда не со взрослыми, так даже и веселое. какие-то отрицательные чувства родители стали вызывать только в подростковом возрасте
Edited Date: 2021-10-18 09:20 am (UTC)

Date: 2021-10-19 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Угу. Я такое называю "серая травма". Она сливается с интерьером в воспоминаниях, и ее очень тяжело выделить как вредоносную внутреннюю субстанцию.

Date: 2021-10-18 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kitaika.livejournal.com
Это точка зрения изнутри или очень близко к травме. Извне она всё равно видится страшной, а переживший её — в полном и безусловном праве на реабилитацию и сочувствие.

Мне тоже мама гневно вещала, что мне не на что жаловаться, это просто смешно) Не смешно. Она сама травматик, которую бил отчим. Меня не били, следовательно, у меня всё в шоколаде. Логика!))

Date: 2021-10-19 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Мне папа такое же говорил. Мол, его с сестрой били, а он меня пальцем не тронул. По его словам, исключительно потому, что женщине можно случайно отбить что-то репродуктивное. А будь я пацан, по его словам, он бы меня бил (он говорил об этом спокойно и даже немного радостно).

Date: 2021-10-19 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] marsupian.livejournal.com
На самом деле, когда родители бьют, но иногда (в основном, вербально абьюзят) и сами считают, и тебе внушают, что это " за дело", это ты вывела их из себя, что даже они — идеальнейшие из людей — вынуждены тебя учить оплеухами — и они все-равно убеждены, что тебе не на что жаловаться.

Date: 2021-10-23 07:49 pm (UTC)
From: (Anonymous)
а ещё бывает комбинированный случай — когда и физически и вербального арбузили + неглект. вроде как и не сильно били/кричали, а вроде отсутствующая мать, когда дети "предоставлены себе" и о понятии любви даже и не слышали.

Date: 2021-10-24 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] alexeyvr.livejournal.com
Вы приводите пример "Да, некогда было с тобой разговаривать, тебя утешать, понимать тебя и развивать, времена были трудные и вообще, мама спит, она устала, ты что, развалилась бы тихо посидеть как все нормальные дети?!" это ещё лайтовый вариант.

С тобой разговаривают, утешают, понимают, развивают, дают всю любовь и нежность на максималочках... и всё вроде бы ок, но ты то понимаешь, что что-то не ок. Родители несчастны. И они чего-то всё время ждут от тебя. Своего счастья в твоём воплощении. И это ожидание способно пошатнуть саму безопасность пребывания в этом мире с самого начала осознавания себя как живого человека. Казалось бы, первый признак безопасности — сама жизнь, ок, ты тут и существуешь, фух... ура! Но похоже не в этом. Это одиночество или его отсутствие. И вот тут многое может пойти не так как хотелось бы. В первые дни и месяцы жизни нужно получить доказательство того, что ты можешь просто быть, ничего не делать или делать всё что угодно и при этом не останешься один в пустоте и неопределённости. Отсутствие веры в безопасность этой реальности без специфических танцев с бубнами, сделает из вас невротика на всю жизнь, а эта ранняя часть психики будет фонить и ставить палки в колёса пытаясь в любой подходящий и не очень момент проверить, а правда ли это ок — ничего не делать, замереть и остаться живым?

До этого супер раннего детского опыта невозможно добраться через воспоминания, психоанализ, разговорную терапию и бесконечную самодиагностику. Это работа через эмоции и через привязанность, тут можно только войти в отношения с терапевтом и когда он завоюет доверие, можно через опыт принятия и защищённости как-то начать обновлять прошивку самых основ психики.

Date: 2021-10-24 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
это ещё лайтовый вариант

Согласна.

Вы описываете парентификацию. Ее главное и самое вредоносное последствие для ребенка — это ощущение тотального жизненного бессилия, своей человеческой импотенции. Оно идет от вины и бессилия спасти своих родителей.

Добраться до него можно и в разговорной терапии. Более-менее грамотный терапевт по описанию детского опыта увидит парентификацию и знает, как с ней работать.

Но согласна в том, что в личном исследовании внутреннего мира очень сложно эту проблему выделить из всех фигур и явлений внутреннего пространства.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 10:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios