Делимся опытом

[transurfer]

Прочитала недавно пост на часто обсуждаемую, в том числе, здесь, тему: сколько может длиться терапия?
Мне мысли, в общем, понравились, а как вам?

https://www.facebook.com/100001082523840/posts/4436580469721327/?d=n

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Я согласна с мыслью, что травма на всю жизнь, и поэтому либо ты тратишь лишние силы самостоятельно, чтобы компенсировать ее последствия, либо бы платишь человеку, который обучен в этом тебе помогать, чтобы ты не нес все это один. Можно самостоятельно это делать? Да. Можно самостоятельно делать ремонт дома, самостоятельно чинить машину и самостоятельно шить себе одежду. Если на это есть время, силы и, главное, этим в кайф заниматься. В остальных случаях проще, быстрее и легче заплатить тому, для кого это основная работа.

Я еще вижу так: у меня есть человек, который не входит в мои социальные круги и таким образом не повязан с ними, и поэтому он для меня независимая, самостоятельная точка опоры. Не родственник, не друг. У меня нет перед ним социальных или психологических обязательств. У этого человека час в неделю целиком посвещен моему благополучию. Это его работа. Его работа также быть в назначенное время доступным и готовым к этой работе. В отличие от обычных людей, с вопросами головной боли, нежелания общаться, отсутствия настроения или ресурса, других планов он должен разбираться самостоятельно и не в назначенное время. То есть, это не только независимая и самодостаточная точка опоры, но еще и такая, которая надежнее обычных людей.

Из минусов то, что она доступна только час в неделю, но если травма не в острой фазе, и если терапевт грамотно делает свою работу, то больше часа в неделю он и не нужен.

[mascarpon.livejournal.com]

Я согласна с мыслью, что травма на всю жизнь, и поэтому либо ты тратишь лишние силы самостоятельно, чтобы компенсировать ее последствия, либо бы платишь человеку, который обучен в этом тебе помогать, чтобы ты не нес все это один. Можно самостоятельно это делать? Да. Можно самостоятельно делать ремонт дома, самостоятельно чинить машину и самостоятельно шить себе одежду. Если на это есть время, силы и, главное, этим в кайф заниматься. В остальных случаях проще, быстрее и легче заплатить тому, для кого это основная работа.

По поводу ремонта сразу вспомнился тот ролик от сосед.тв с лестницей))
Я знаю, что с травмой можно жить — ну как в ролике живут: раз за разом падают на одном и том же месте, матерятся, но ничего не меняют. Наверное, многие соотечественники, отрицающие терапию, так и делают.

Но как человек может самостоятельно компенсировать травму, т.е. вылечиться? Мне всегда казалось, что для этого нужен другой\другие (его\их участие, психика, если речь о доращивании и т.д.).
Как минимум человек должен попасть в благоприятную среду и поддерживающее окружение, которое позаботится о нем и поможет сформировать базовое ощущение безопасности. Ну а потом, например, психика окрепнет и перестанет держаться за старые установки...

Или как это происходит самостоятельно?
Я просто все чаще вижу печальную картину среди 40+ и особенно пенсионеров: люди заворачиваются в одиночество. Может быть, травмы глубокие, а ресурс сожран — в этом причина?

[transurfer.livejournal.com]

Я неточно выразилась. Пока я читала, я думала про ситуацию "травма проработана, нужна ли после этого терапия", и ответила, исходя из нее. Надо было уточнить, что конкретно я имею ввиду, да.

Самостоятельно травму не вылечить, это стопроцентно. Будь это возможно, трансгенерационной травмы как явления бы не существовало.

Компенсировать самостоятельно можно только довольно легкие случаи, когда не вся лестница сломана, а одна ступенька, например.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Меня смущает мысль о самолечении, потому что туториалов по самолечению травмы не бывает. Получать образование по этому вопросу ну такое. Я не верю, что оно есть. Научиться распознавать чувства можно, если знать, что есть чувства, на что вообще смотреть. Научиться регулировать — вот в это я верю, можно наверное и самому. Можно самому понять (получив образование, поняв, что именно читать), что есть проблемы и примерно какие они.
Но как самому доверие выстроить к другому? Если другой не специально обучен? Короче, как с базовым гардеробом: все зависит от условий и контекста. При удачном с течении примерно всего можно вылечиться самостоятельно.
Что-то можно, на уровне посттравматическог роста, а если ты голод не распознаешь, то никак.

[transurfer.livejournal.com]

Пока я читала, я думала про ситуацию "травма проработана, нужна ли после этого терапия", и ответила, исходя из нее. Надо было уточнить, что конкретно я имею ввиду, а то получилось, что я допускаю самостоятельное исцеление травмы.

Бывают какие-то легкие случаи травмы. Например, это было одноразовое событие в детстве, и до и после него все было хорошо. Если это "наше любимое" — комплексная травма и комплексный птср, то самостоятельно никак.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Я поняла, достаточно давно вас читаю, чтобы понимать ваше отношение к травматерапии. Я скорее в порядке уточнения.
Вот, кстати, совсем надевно обнаружила у себя сильное нежелание обсуждать отношение родителей в детстве. И родителей вообще. Больше 13 лет в терапии, а такое чувство что вчера пришла.

[transurfer.livejournal.com]

Моей текущей 1 октября исполнилось 14 лет. И мне до сих пор периодически надо, чтобы мне напоминали, что я ОК и тп, потому что в стрессовых ситуациях все отваливается. То есть, разница между до терапии и сейчас огромная. Сейчас я в курсе, что я ОК, мне надо только это на место положить, когда оно вывалилось. До терапии я былау верена, что я абсолютное сраное говно и мне даже доброго слова не положено.

Так что получается, что да, проект на всю жизнь.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Мы с вами ровесники :) у меня тоже в октябре. Только я считаю всю терапию разом, все, где чего-то набрала (или отобрала). Потому конечно в сумме намного меньше.

[(Anonymous)]

C.

Все эти тезисы вызывали бы у меня гораздо больше доверия, если бы не были открытым постом человека, работающего терапевтом, в личном блоге (с подзаголовком блога "обожаю выгуливать черное пальто"). В окружении постов формата "как я поехала на Кипр и у меня случился депрессивный эпизод", где автор щедро вываливает на аудиторию все подробности своей личной жизни, здоровья и финансов и припечатывает это фотографией полуголой женщины.
Я считаю это продающей стратегией типичного нарциссического терапевта — и она мне категорически не нравится. Естественно, такой человек будет пропагандировать "долгую терапию" — ему это выгодно.

[mau-ra.livejournal.com]

Про Кипр совершенно ужасный пост, да. Куда ей клиентов в терапию брать, ей бы антидепрессанты не помешали.

[(Anonymous)]

С.

Да, я считаю, что человеку в таком состоянии с людьми работать нельзя — для блага всех участников. Как хирург не должен оперировать дрожащими руками.

[mascarpon.livejournal.com]

Мысли в посте мне показались здравыми. Кстати, с тем, чтобы "не трогать, если работает" я столкнулась в терапии. Что человек может остановить процесс на любом этапе, даже если до психического здоровья еще далеко, просто потому, что он так видит (не хочет трогать пусть и патологичные, но обкатанные механизмы).

Но сам нарратив... И дисклеймер в конце "вам не дам". Ну странно это слышать от терапевта (странны несколько яростные нотки, терапевту вроде как положено продолжать личную терапию, там и за 20 лет медаль "за заслуги" не повесят, это требование профессии). Короче, хорошо, что она продолжает терапию.

Моя подруга 12 лет ходила к теру, а остановилась сразу по нескольким причинам: по деньгам просела (у нее свои проекты - стала работать на себя, это как раз один из запросов был), разорваться не может (дочь маленькая, с мужем вероятно предстоит развод), да и то что она с одним специалистом в одном направлении много лет работает — сыграло роль, устала. Говорит, что еще бы ходила.
А я знаю ее маму, после таких мам "спасибо, что живой". Но все равно она круто изменила себя и свою жизнь. Начала она это делать еще до терапии: была колючей всегда, но стала в походы ходить, общаться, отношения строить. А потом уже будучи в отношениях пошла к специалисту.
Я ей не задавала этот вопрос: а без терапии, как думаешь, ты бы смогла так же — сколько бы лет это заняло? А за эти годы, но если без терапии, ты бы куда смогла продвинуться?
Было бы интересно услышать ее версию

[skopelos12.livejournal.com]

Да, яростные нотки в конце,вам не дам-это прям уууух, у меня аж ёкнуло внутри, беги,Лола,беги отсюда.

[simplycat.livejournal.com]

я знаю только хороших терапевтов. А у хороших терапевтов, как правило, полная занятость и мест нет подолгу.
"По сути, дефицитный маркетинг создает «имущих» и «неимущих». Это создает чувство социального превосходства или неполноценности в зависимости от того, в какую группу вы входите и позволяет вам использовать некоторые основные социальные инстинкты для работы в вашем бизнесе."(с)
А ещё мне кажется, что когда долго работаешь в какой-то области, знаешь всяких специалистов, и плохих, и средних, ну и хороших, если повезёт. (Предположу, что после одиннадцати лет работы с хорошими пишут "к сожалению, у терапевтов, которых я могла бы порекомендовать, полная занятость", а не вот это вот)))

Ну и наконец, сама в долгосрочную терапию я сейчас никого не беру.
Ну и слава богу.

[(Anonymous)]

Извините, а можно в комментарии разместить текст поста?
Тем, кого нет на фейсбуке, ничего не видно.
i.m.

[transurfer.livejournal.com]

Одиннадцатый год в личной терапии.
Каждую неделю, в одно и то же время, один час.
Прислушайтесь к себе. Какие чувства это вызывает у вас? Удивление? Уважение и восхищение? Ужас и непринятие? Какие мысли возникают, когда вы вдумываетесь в этот факт про меня?
У меня, оказывается, есть две совершенно разные оценки этого внутри.
Ядовито-фашистская, интроецированная из абьюза, говорит мне, что это ж какой надо быть больной, чтоб так долго лечиться. Этот же голос иногда обесценивающе оглядывает всю мою жизнь с причитанием, что воз и ныне там, не замечая просто грандиозного пути и изменений внутри и потому снаружи.
Ценностная, ядерная моя часть, чувствует собственное достоинство, исполняется самоуважением и благодарностью к себе. Терапией держится все то, что держится, и это огромный вклад не только в себя лично, но и в моих детей, в сценарии, что я им не передаю, и большая экологичность по отношению ко всем моим клиентам.
Почему так долго? Когда же это все кончится? Разве это хорошая терапия, раз так долго? Не надоело ли мне копаться в собственных травмах?
Этим текстом я хочу рассказать о своем опыте. В комментариях тоже готова, если буду готова)
Самые глубокие травмы, формирующие нашу структуру характера, случаются с нами в детстве. Часто не одним днем, даже не месяцами, а годами, пропитанными тенденциями в обращении с человеком. Еще чаще травма не драма, а вообще - слепые пятна, больше похожие на матрицы реакций, моделей поведения, которые мы считаем нормой, хоть и на обслуживание их уходит тонна ресурса. Травмы вплетаются в формирование нейронных цепочек, в лимбический мозг, в рептильный мозг, в самое ядро. Наше тело и наш мозг состоит из нашего опыта.
Происходило это небыстро, и тем более небыстро это может быть перезаписано, построены новые цепочки, новые колеи реакций мозга и тела. Особенно учитывая, что мы не с нуля строим, а прем против ветра, наслаивая это на уже прописанные дорожки.
То есть просто вдумайтесь: если на формирование вас таким, какой вы есть, ушла пара десятков лет, то сколько времени может уйти на переформирование?..
Иногда я вижу в сети сцепку про терапию: быстрый результат = крутая терапия, медленный результат - пустая трата времени. Так вот, ребят. Хуйня эти все ваши техники ТВУ, расстановки как единственный способ, внезапные квантовые скачки сознания и тд. Это никакая не терапия, и даже не изменение. Это дрессировка себя. Замазка. Интеллектуальное построение, а одной головой и сознанием не удержишь тело и все подсознание, которые намного больше, намнооооого больше, чем мы можем себе вообразить своим скудным доступным нам умишком)
И быстро - либо никак, в лучшем случае, а в реальном - вредно.
Терапия - это только на поверхности про запрос. Темы, с которыми мы приходим. То, над чем мы работаем. Это, конечно, важно. Но это только верхушечка айсберга. Самое главное - это то, что происходит самим фактом терапии. В контакте между тобой и терапевтом. Фактом этого контакта, тем, какой он. Тем, какой ты в нем. Тем, что всплывает в связи с этим. Именно эти отношения - лечат, калечат, они - самое хрупкое, тонкое и важное, что происходит в терапии, а темы, про что бы мы там ни работали, - форма.

[transurfer.livejournal.com]

Почему я меняла терапевтов? Каждый раз мне казалось, что все, я достигла точки равновесия. Так оно и было, кстати. Глубокое ощущение впитанности всего, что я могу взять от этого конкретно человека.

Терапевты поначалу кажутся богами, поэтому сложно может быть услышать то, что я сейчас скажу) Каждый клиент достоин своего терапевта, оптимальная между ними разница в зрелости в пару ступеней. И в какой-то момент ты дорастаешь до своего терапевта, и тогда кажется, что все. Ты готовенький. Но нет, через несколько месяцев открываются новые глубины.
(Эмм, это не единственная причина, почему люди меняют терапевтов. Чаще всего это происходит он невыносимости точки, до которой дошли в контакте, или в теме. От несовпадения с терапевтом на следующем витке глубины, и по куче еще все возможных причин).
Мне видится, что за первые года три терапии ты успеваешь исследовать только лишь свой неокортекс, обнаружить все интеллектуальные модели, интроекты, "установки", "записи", кто их как только ни называет. Исследовать и скорректировать свои поведенческие реакции. Поменять привычки.
На этом уровне можно и остаться на самом деле.
Глубже - лимбический слой. Еще несколько лет. Эмоции, чувства, реакции, травмы, что не замечал.
И наконец, самое ядро, самое древнее в тебе, довербальное, живущее в органах и костях. Такое глубокое, пронизывающее все твое существо и построение судьбы, и приносящее такое же глубокое высвобождение при каждом миллиметровом сдвиге.
Понятно, что это скорее метафора, чем реальность, но для меня что-то в этом есть точное. Как будто формирование мозга происходит от древнего мозга, потом лимбика, потом неокортекс, а терапия разматывает и подбирается к этому слоями в обратном порядке.
Это давно уже не про "больная", "мне плохо", "мне нужна помощь", "я не справляюсь". Мне давно на душе мирно, у меня нет никаких претензий ни к маме, ни к папе, ни к Богу, ни к жизни. Я даже практически никогда не рассказываю истории своего прошлого.
Это любовь к жизни и искусство зрелости. Это по-настоящему интересно, это духовный путь бесконечного движения к цельности.
Или вот еще один образ про слои, смешной.
Верхний слой - это научиться штопать дырки, прорехи на реальности, что от неправильной носки расползается тут и там время от времени. Средний слой - это попробовать сшить себе платьюшко по выкройке из Бурды, штопать там уже меньше, в носке оно эргономичнее, свободы больше. А нижний слой, что в самой глубине, - это быть модельером, уметь создавать выкройки реальности, но кажется, носить все равно ту самую первую, что штопал вначале, но совсем иначе. Но это не точно, я ж в терапии еще)) Кто его знает, наверное, на самой глубине и одежек-то нет, есть только голый ты.

И что, долго так ходить? Когда же уже наконец можно завершиться? Часто за этими вопросами слышится идея достижения лучшей версии себя, точки, за которой я настоящий начнусь.

Сама постановка вопроса говорит о том, что терапию лучше пока продолжать. Поскольку в его конструкции зашито непринятие себя и своих травм.

Травмы - это навсегда. Это то, что уже случилось с нами. Это то, что повлияло и с чем всегда нужно будет обходиться. Вопрос только в том, как. И ты ли обходишься, или они с тобой.

Да и ты у себя - навсегда

Но закончу я текст парадоксом. Я не считаю, что терапия нужна всем. Одно из золотых правил, что я усвоила на учебе терапии шоковых травм и травм развития, спасибо Елена Романченко, это ее слова: "Работает, не трогай".
Да и вообще, это личное дело каждого, насколько же личное, как и сама жизнь.
А жизнь - самая долгосрочная терапия, потому что правдами и кривдами, чаще, правда, кривдами, жизнь стремится к компенсации и цельности.

Опережая просьбу порекомендовать терапевта:
Давайте сразу, ребят. Ко мне с этим лучше в принципе не обращаться, меня приводят такие просьбы в тупик.
Во-первых, исходя из того, что терапия в первую очередь про контакт с терапевтом, и того, что я о вас ничего не знаю, как я могу просто порекомендовать кого угодно кому угодно?

Во-вторых, я знаю только хороших терапевтов. А у хороших терапевтов, как правило, полная занятость и мест нет подолгу.
В-третьих, контакты и имя своего терапевта я не скажу. Это мои границы

Ну и наконец, сама в долгосрочную терапию я сейчас никого не беру.
Ищите, и вы найдете

[(Anonymous)]

Спасибо большое!!

I.M.

[mau-ra.livejournal.com]

Категорически не согласна с текстом.
Травмы есть у всех. Заниматься лечением своих травм можно бесконечно, но если это не пристёгнуто к реальной жизни, то получается бессмысленный самоулучшайзинг, который никуда не ведёт, а только тратит время и деньги.
Долгосрочная терапия, которая приводит к тому, что ты начинаешь сама конструировать свою реальность — ээээ? звучит опасно.

Почитала соседние посты этой Марьяны, мне она показалась весьма нарушенным человеком (она там фарму отрицает по ходу дела, может, ей прописывали, но она отказывалась?). Очень печально, что она работает с клиентами.

[charonika.livejournal.com]

'Заниматься лечением своих травм можно бесконечно, но если это не пристёгнуто к реальной жизни, то получается бессмысленный самоулучшайзинг, который никуда не ведёт, а только тратит время и деньги.'

Интересная и в то же время стыдная для меня тема. Я отношусь к категории таких людей и не понимаю как с этим быть...

Может вы сталкивались с таким и у вас есть опыт преодоления?

[mau-ra.livejournal.com]

В моём случае такую мысль терапевт транслировала (то есть я ей говорю, я проработала ту или иную ситуацию, хочу завершить, а она мне, нет, надо идти глубже. кому надо?)
Поэтому я плохо отношусь к тому, когда улучшайзингом призывает заниматься терапевт.
Если клиент сам хочет, то может всё нормально, клиенту именно этого и нужно.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Ну как-то так: начали за здравие... Да и то слишком бодро. Представления о том, как слоями доходят до травмы спорные. Слои эти. Нет ничего такого. По разному все, все неровно. Никакие привычки в первые годы не меняются. Ну в общем несмотря на в целом соврадающее представление о том, зачем нужна долгосрочная терапия, я бы сказала, что человек немного идиот. Как терапевт идиот. Непригоден.

[h-kitty.livejournal.com]

Да, вот такое же впечатление
Еще про "достоин своего терапевта" тоже оооочень мутноватая мысль

[monika-shraibic.livejournal.com]

А главное конструктивная.

[(Anonymous)]

Тс
Я читаю Марьяну уже лет 10, когда-то поразило, насколько открыто и точно это совсем юная девочка пишкт о боли.
Много позже она стала терапевтом и вот этот момент... не знаю, я бы точно не пошла в терапию к человеку, у которого рессурса будет для меня в обрез, потому что самой сложно и много детей, которые в преоритете, естевственно. В общем, я читаю, не как практикующего терапевта, а как человека, который здорово справляется со своей ситуацией и делится интресными мыслями. Последний пост, кстати, хорощий, кажется, сегодняшний.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Это многое объясняет.

[skopelos12.livejournal.com]

Но не многое прощает. Начали за здравие, а как дошла до конца текста, так второй день потряхивает. И сколько их таких незамутненных на просторах страны.

[(Anonymous)]

М.В.

Вроде бы, и суть текста неплохая, правильная, но как-то что-то такое... "Каждый клиент достоин своего терапевта" ну, вроде, даа...:// ммм...
А вот от последней части, начиная от слов "Опережая просьбу порекомендовать терапевта: Давайте сразу, ребят..." от практикующего терапевта внутри прямо всё сжалось (от "ищите, и вы найдёте" как-то даже я-вам-не-мамой пахнуло) . Мне подобные вещи всегда напоминают сцену из "Служебного романа", где Рыжова во времена советского дефицита и "доставания" всего и вся едет с коллегами в лифте, гордо демонстративно держа гуся в руке. На вопрос "где гуся брали?" отвечает "ах, где брала, там уже нет".
Ну, или Печкина с его "у меня для вас есть посылка, но я вам её не отдам, у вас докУментов нет"...