Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день, уважаемые сообщество!

Поделитесь пожалуйста опытом работы с травмой поколений (трансгенерационной травмой)? Какие направления и методы психотерапии более эффективны?

По моей семье можна изучать историю 20 века. Почти все трагические события зацепили причём с обоих сторон.

Уже в трех поколениях подряд повторялась история утраты имущества (раскулачивание, война, развал СССР). Есть определённые страхи, которые передаются из поколения в поколение и фоновая повышенная тревожность у всех участников семейной системы.

Недавно удалось осознать, что страхи эти не мои и большинство из них уже неактуально.
На когнитивном уровне это понимание есть, а вот на эмоциональном уровне чувствуется напряжение, особенно когда в обществе и экономике дела ухудшаются.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[position-avtor.livejournal.com]

Знаете, я ничего не скажу за психологов, но у меня был свой сорт родового проклятья, и тот путь который нашла я, и который сработал — это перевести всё в историю. То есть слушать рассказы мамы, активно рассказывать их другим людям, так, чтобы я одновременно чувствовала эту связь поколений, и в то же время чтобы это постепенно становилось делами давно минувших дней, историями моих предков. Как, знаете, тома книги, где в каждом томе новое время, новые проблемы и радости, всё вокруг другое, а я, главный герой этой книги — я тот за чьей спиной это всё, но я-то здесь и сейчас главный герой, я как раз тот на ком что угодно может поменяться.

[fiona-fk.livejournal.com]

У меня старшее поколение (они дети войны) рассказывало о своём послевоенном детстве. Маленькой я эти рассказы любила и сильно романтизировала-я очень гордилась своей семьёй.
Не рассказывала бабушка, она говорила зачем оно вам. Сейчас я пришла к мысли, что она единственная делала правильно на тот момент.

Вот сейчас я эти рассказы уже слышать не могу.
Во-первых мне больно эмоционально. Я очень хорошо эту боль чувствую. Мне больно за них как бы. Это из серии когда твоим близким людям плохо, то и мне плохо так как я вижу их боль.
Во-вторых, эти рассказы и были началом парентификации. У нас детства не было, мы голодали, тяжело работали. Это были как бы рассказы жалобные в основном. Сейчас я в этом вижу слив своей непроработанной боли на ребёнка.
Дальше было много зависти к младшим поколения детей. Проскакивали фразы, что вот у вас все есть — и одежда, и конфеты, а у нас этого не было. Или мы в 13 лет уже работали наравне со взрослыми, а вы детьми себя считаете. Я помню чувство вины после таких слов.
Сейчас я думаю, что эти рассказы не по возрасту детской психики меня тоже травмировали.
И злюсь.
Сейчас я не хочу знать как кто жил.
Дело в том, что у меня уже есть за плечами свой личный набор исторических событий и вот оказалось, что мне рассказывать о своих тяготах некому, это малоинтересно людям как я жила.
Я столкнулась ещё с мнением человека очень устойчивого, что прошлое это прошлое и копать его нет смысла так как это уже не изменить.
Сейчас думаю, что для здоровых людей это норма относится к прошлому как к прошлому, по моим наблюдениям копают прошлое те, кто хочет как бы перевернуть карты в своей жизни.
Мне же казалось, что если я пойму что там было, то проклятие с меня снимется.
Я копала, реально копала-это мне помогло разобраться в логике и сути событий,увидеть семейные сценарии, но легче от этого моего копания не стало, так как вылезло очень много неприятного.
Без терапии не нужно делать как я, это опасно ретравматизацией.
В терапии до этого момента дойти не удалось.
Я как-то заикнулась, но тема ушла в другое.
Сейчас я жалею, так как тема на поверхность вышла. Она у меня ещё не проработала.
Я вот почитала другие комментарии и поняла, что мне с этим работать нужно ещё раз болит.

[julianikolaeva.livejournal.com]

Сливать на ребенка свои обиды на родителей и зависть к следующему поколению — это уже не хорошо, а в таком варианте, как вы рассказываете, тянет на отдельный кирпичик в травме.
Мне кажется, у нас в русскоязычной культуре есть такой непроработанный кусок, который простирается от государственной идеологии (как говорят о сталинской эпохе и ВОВ) до нерефлексируемых бытовых привычек, типа хлеба ниже в комментах. И про существенную часть этой травмы поколений вообще не умеют говорить, особенно это заметно у психологов, так что выводить их на разговор про страдания бабушек и как они это выплескивали на внуков — это с большой вероятностью устроить себе ретравматизацию в терапии.
Хорошо, что есть безопасные пространства, типа этого, и можно поднять эту тему в ламповом формате, в удобном для себя темпе, и что-то поменять на энергии группы (которая, имхо, часто гораздо сильнее, чем работа с терапевтом один на один).
Спасибо вам, что делитесь своим опытом. Мне он тоже откликается.

[fiona-fk.livejournal.com]

"особенно это заметно у психологов, так что выводить их на разговор про страдания бабушек и как они это выплескивали на внуков — это с большой вероятностью устроить себе ретравматизацию в терапии"

Точно, я это почувствовала. Меня психолог вела постоянно в сторону жить здесь и сейчас, и заикаться, что мне ещё и за бабушку болит, я уже не решилась.
Про хлеб я рассказывала, она говорит у меня тоже самое и клиентов моих тоже. На этом и тема схлопнулась-у всех же такое.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Сейчас я думаю, что эти рассказы не по возрасту детской психики меня тоже травмировали.

Посмотрите в сторону психологического инцеста, когда младшее поколение служит жилеткой для старших, у А.А.Шутценбергер в книге " Синдром предков" много об этом есть и что с этим делать.
Трансгенерационная травма имеющая в основе инцестуозные чувства приводит к нелегким судьбам потомков.
Если событие прошлого имеется, но оно не названо,не контейнировано,оно продолжает жить и отражаться в поведении, здоровье и случайностях потомков.Поэтому рыться в прошлом стоит и стоит давать успокоение тем или иным событиям.
В моей семье была известная история, ее тысячу раз слышала и даже есть фото, моя бабушка вышла замуж за деда в один день с его родной сестрой,которая вышла замуж за двоюродного брата бабушки.Ну, вроде было и было, радость то какая,свадьба после войны.Но у бабушки и у золовки имена были одинаковыми и так получилось, что выйдя замуж моя бабушка получила фамилию деда и инициала стали такими же как у золовки до свадьбы,словно король умер,даздравствует новый король!
На этой почве возник конфликт с золовкой она всегда считала,что бабушка заняла ее место.Эта история повторилась позже у моей матери, они с сестрой выходили замуж в одном и том же платье,только у мамы оно было новым и мамина сестра в гневе всегда это припоминала.
Это история про инцест, потому что это постыдная история в семье у предков замолченная и проявившаяся в поведении потомков.
Признание этого факта, дало ключи к решению многих проблем в моей семье.
Поэтому я считаю стоит искать источник тревожности в прошлом и оставлять отжившие эмоции и чувства тем,кто их породил,а не нести за них.Исповедь перед смерью,сильно помогала не передавать грехи детям, но к сожалению мои предки к этому не прибегали,поэтому остается только самой разгребать завалы.

[fiona-fk.livejournal.com]

Спасибо! Были и двойные свадьбы тоже.
Сегодня я читала текст одного психолога о её опыте (у неё в семье скрывалось еврейское происхождение). И вот она сказала о том что много работала с этим в индивидуальной терапии чтобы грустить о печально опыте и судьбах предков, но не брать их боль на себя.
Мне очень понравилась эта формулировка : знать, помнить и грустить, но не брать их боль.

[transurfer.livejournal.com]

У меня наблюдение такое: каждый травматик прорабатывая свою травму неизбежно прорабатывает и трансгенерационную, потому что они оказываются слиты воедино. Так что любая терапия травмы — это и за себя, и за маму, и за папу, и за бабушек с дедушками, и еще за черт знает, какое колено родственников. Просто по ходу дела разбираешься, где свое, а где чужое.

Каждый травматик в своей жизни обезвреживает не только собственную травму, но и все, что ему досталось по наследству.

Так что здесь подойдет любой подход, который работает с травмой, т.е. точно не гештальт в его отечественном или чистом виде, не кбт, не классический психоанализ.

У терапевта надо спрашивать, работает ли он с ранней травмой/комплксным птср, и как именно работает, чтобы понять, шарит он в теме или нет.

[transurfer.livejournal.com]

Если я правильно понимаю отечественное пространство терапии, то подход, который специализируется на работе с травмой, пока не встречается. Но терапевт, который обучен в другом подходе, может эти приемы добавить в свой арсенал. То есть, гештальтист может уметь работать с травмой, если он этому отдельно обучался, в дополнение к гештальту. Об этом их надо заранее спрашивать.

Психодинамика, системная семейная терапия (НЕ РАССТАНОВКИ) и нарративный подход ближе всего к работе с травмой, но если специалист в этом подходе не обучался работе с травмой отдельно, он не справится.

Вобщем, работа с травмой — это набор навыков, которому можно обучиться отдельно, но который при этом не входит в базовое образование психотерапевтов.

[(Anonymous)]

К.

если у Вас индивидуальная работа, и Вам такой вариант хорошо подходит, то лезть в семейные системы не советую. Занимайтесь собой, а остальные пусть сами собой занимаются, это разумное разделение ответственности.
Семейная терапия обычно начинается, когда надо переделать текущую семью, потому что она начинает повторять какие-то вещи из прошлого и показывает явный симптом одного из участников (это либо у детей начинаются проблемы, и их приводят родители, а потом выясняется, что помощь нужна родителям, либо уже во взрослой семье какой-то конкретный симптом, вокруг которого все закручены — анорексия, алкоголизм, психические болезни), и тогда терапируют либо сразу всех, потому что все готовы менять свой уклад (в той или иной степени), либо, если отваливается большая часть людей, то терапируют одного и через него происходит изменение в системе.

Если Вы одна и работаете на себя, и у Вас ранняя травма с сильной симптоматикой, то есть уровень травмы не невротический (по общему ощущению обстоятельства сильнее Вас, и Вы лично мало на что способны), то, как Эль писала выше, ищите терапевта по работе с ранней травмой для проживания эмоций.
Если Вы одна и у Вас невротический уровень реагирования — то есть Вы понимаете, что проблема в том, как Вы конкретно действуете, но у Вас сейчас не получается — то есть, полагаю, это то, про что Вы пишете — есть когнитивное понимание, но нет инструментов для работы, или Вы уже начинаете понимать, что дело не только в окружающих, но и в Вас лично — в Ваших базовых реакциях и поведении, и Наблюдающее Эго сильное — можно чем-то другим заняться, где подключается мышление —КПТ, психоанализ, гештальт — при условии, что у Вас уже есть сильный навык саморегуляции, и при провале в эмоции Вы сможете оттуда выбраться при меньшей поддержке со стороны терапевта. Там способны обеспечить поддержку, но в этих направлениях уже есть необходимость учитывать мнение другого. Условная Мама в кресле напротив будет сидеть в разы реже, чем в первом случае, скорее, кто-то вроде сверстника или наставника, и у него будет иметься мнение, не всегда совпадающее с Вашим. Если Вам нужно переделать ощущения из серии "Мне все время кажется, что страна разваливается, но я каждый день вижу, что она не разваливается, и нахожу этому подтверждения, и уже устала это чувствовать, хотя могу с этим жить и не обращать внимания, но хочу это уже наконец прекратить", то тут можно достроить какие-то недостающие пути таким образом, и подход эффективнее, потому что подходит по уровню.
Если у Вас семья, из которой никуда не деться, или нет желания деваться, или вы все понимаете, что что-то не то, но что именно — не понятно — то можно заняться семейной терапией, но там довольно беспощадно обходятся — терапевт сначала внедряется, потом смотрит, как сработает система, а не конкретная голова (на личный уровень там редко переходят), смотрят, кто какие роли в этой системе занимает, как систему поддерживает, а потом в своем методе начинает все это расшатывать — рассказывается, что и как происходит, озвучивается каждая роль в системе, и незадействованных там нет вообще — то есть каждый член семьи поддерживает вот этот самый уклад семьи, например, с алкоголиком или анорексиком, все обслуживают определенный процесс, чтобы сохранять гомеостаз. До внутренних установок каждого члена семьи там не доходят и не перебирают всю голову, как на психоанализе. С другой стороны, сразу виден исторический процесс, системность происходящего, кто на самом деле другому мать\брат\супруг, и мало кого такая информация оставляет равнодушными. В результате перестраивается вся семья либо терапируемого члена из нее выкидывает, и он идет искать счастья в другом месте.

Определитесь со своим уровнем и желаниями, и после этого выбирайте подход. Вполне возможно, что Вам будет достаточно раскрутить историю семьи у гештальтиста чисто для себя, и не обязательно идти в семейную терапию.

[transurfer.livejournal.com]

Семейные системы обязательно всплывают в работе с личной травмой, потому что все травмы получены в семье, и приходится понимать семейную динамику, чтобы понять свою травму. Плюс люди очень часто присваивают себе родительские травмы. Например, у человека может быть сильный страх изнасилования, даже если он ему не подвергался, но подвергались женщины в его семье. Разбирая корни этого страха в терапии, такой клиент в итоге доберется до семейных историй и травм других участников семьи.

Чинить членов своей семьи, само собой не надо, и в это действительно ввязываться абсолютно не стоит. Но понимание их травм и причин их травм так или иначе становится частью собственной терапии.

[julianikolaeva.livejournal.com]

Поддержу position_avtor насчет "прошлому место в прошлом". Все ритуалы, которые работают в эту сторону, пойдут в дело, потому что это работа в долгую. Рассказывать старым и новым знакомым историю семьи — и слушать их истории, сравнивать. Обсуждать с родней в мелких текущих делах, как их нынешнее поведение соотносится с тем, что известно про действия родственников 50, 80, 100 лет назад. От родни быв.мужа слышала что-то вроде "ух баба Наташа была сурова! у нее ты бы так не говорил!" (кто-то из детей отказался есть, что ли, или еще какой пустяк).

И осваивать, постепенно, новые ритуалы.
У меня были проблемы с едой — видевшая голод бабушка научила маму есть с запасом, мама учила меня. Одним из ключевых стал навык замедляться во время еды, спрашивать себя "а что я чувствую? нравится ли мне вообще вкус этой еды? чего я сейчас хочу?" Но для этого надо было научиться так же замедляться в других ситуациях, менее обкатанных травмой поколений. Замедляться, успокаиваться, чувствовать опору на себя, замечать свои чувства и ощущения.

И еще — забота о себе по-новому. Бабушка мало знала про активное слушание и всякое раннее развитие, ей важно было накормить детей. В эпоху фаст-фуда важно, скорее, вытащить у ребенка из рук чипсы с колой и сделать так, чтобы он до них подольше не дотянулся. Как говорила моя подруга своему младшему на его требования срочно игрушек или вкуснях: "у нас есть дома лучше" — и действительно предлагала что-то не хуже. Ну, может, не такое сладкое (если речь о вредной еде), но по крайней мере тоже привлекательное. С собой тоже можно поработать в сторону того, какие потребности затыкаются (а не закрываются) старыми паттернами? Еда может использоваться как забота, безопасность или социализация — и т.д. Соответственно, заботиться, организовывать безопасное пространство и общение более здоровым и более насыщающим способом.

[fiona-fk.livejournal.com]

У меня в семье не выбрасывали хлеб. Это считалось страшный грех. Я так делала тоже.
Когда на работе выбросили хлеб у меня был ужас-ужасный и я прям ждала ответки от мироздания. И ничего плохого не случилось.
Оказалось, что в городе люди выбрасывают и кара небесная не прилетает.
Это было потрясением.

[julianikolaeva.livejournal.com]

я всерьез пыталась понять, куда девать то, что я уже не буду точно есть. Кто-то предлагал варианты про отдать птичкам или дворовым кошкам. Но это же отдельная работа — собрать остатки еды, отнести в подходящее место и т.д.
Я не могу без примиряющего все стороны сюжета, и я тоже в какой-то момент дошла до края внутреннего конфликта, и тогда стала радостно представлять помойных чаек, всяких умных крыс и ворон, которые радуются недоеденному мной рису)) После того, как специальные люди на специальной большой и мощной машине красивого цвета им этот рис туда привезли))

[mascarpon.livejournal.com]

Было в процессе терапии (особенно emdr) такое, что вылавливаю у себя эмоцию и с удивлением понимаю, что она не моя вообще (материна или бабушкина). Наверное, как найти у себя в чемодане чужую сорочку: вроде того же цвета, как моя собственная, но фактура и рисунок другие. Получается, что носила долгое время, не зная, что она чужая. И это похитрее, чем ведро с помоями, потому что когда на тебе что-то надето, то это может ощущаться как вторая кожа.

Еще недавно озарило мыслью, что в большой семье с проблемами должен быть козел отпущения, на которого несколько поколений могут сгрузить свое г-но. И этот человек (ребенок) конечно должен быть "не при делах", то есть быть не исчадием ада (тогда бы это работало как наказание ему лично), а нормальным добрым ребенком. И он не живет — он отрабатывает эту семейную травму. Тогда сохраняется некий гомеостаз. Может звучать по-библейски наверное...
Про нашу семью я подумала, что это я. Не знаю, какие варианты взбунтоваться (помимо терапии) тут существуют. Очень сложно вытащить страхи и ожидания нескольких поколений

[(Anonymous)]

MS

1. У меня началось с того, что я думала — в семье (в роду) никаких трагедий, чего так плохо-то?
2. Когда начала копать, во-первых, нашла уголовное дело близкого предка. Стала понятна логика его действий не только мне лично, но и одному из моих родителей, чьим отцом этого "уголовник" являлся. Уже одна трагедия, повлиявшая не только на судьбу одного человека, но и дальше. Во-вторых, нашла ещё "ужасных" историй в роду.
3. Когда начала копать, мне приснился сон — как будто кто-то пытается проявиться. Как будто были предки, о которых или не желали вспоминать, или забыли.
4. Одна из моих психологических проблем — это та, про которую я думаю "мне нельзя проявляться". Абсолютное ощущение, что все от меня ждут того, что я исчезну каким-то образом, или "не буду отсвечивать". Я яростно этому сопротивляюсь, этим жива до сих пор, но вот что я однажды прочитала, копаясь. Сейчас будет несколько длинно:

Во мне есть кровь одной из наций, которую довольно много и долго угнетали. А однажды решили уничтожить полностью. Так вот. Когда немцы заходили в дома, а в домах прятались люди этой нации, иногда вплотную — дети, старики, женщины, младенцам затыкали рот, иногда до удушья, до смерти. Потому что младенец может выдать всех, и умрут все.

Я когда это раскопала — была в таком шоке.... но поняла, откуда идёт вот это нежелание по роду видеть меня активной.