Делимся опытом
Sep. 1st, 2021 08:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferБыло ли у вас так, что ваши родители или друзья, или близкие люди дружат или общаются с авторами вашей травмы и постоянно приносят вам новости, радости, огорчения этих людей или требуют от вас тоже общения или сочувствия их проблемам?
И попытки объяснить не принимаются, травма обесценивается и единственный выход это вообще не общаться ни с кем?
Как вы справлялись психологически с такими ситуациями? Удавалось ли вам справится и разорвать отношения? Как долго времени нужно было? Что вам помогало себя поддерживать?
Спасибо за ответы.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-09-02 05:03 am (UTC)Ни с кем из этих людей — точно. Безотносительно информации, которую они приносят, они регулярно игнорируют ваши просьбы и так же регулярно обесценивают ваши чувства. Не исключено, что им сознательно или подсознательно нравится видеть вашу реакцию на новости, видеть, как вам от нее плохо. Как маленьким детям нравится лапки у мух отрывать, они же так забавно дергаются.
Как справиться: понять, что вас удерживает в отношении с этими людьми.
no subject
Date: 2021-09-02 06:14 am (UTC)Отца я люблю, но общаться с ним тяжело. 90% времени он рассказывает о жизни родни придурошной. Он не сепарировались в свое время.
Он старик, своей жизни нет, живёт чужими новостями, тупо перевариват чужое как заежженая пластинка. Ему нужно внимание и выговориться. Ожидать от него другого бесполезно.
Можна снизить 90% на 50%,переводя разговор на другую тему, но это труд.
Это как ведущему с телестудии быть модератором беседы-это мои усилия, а не общение в удовольствие. Причём так каждый раз.
Можна вроде бы и потерпеть, иногда и получается.
Но вот уходиш, а потом ещё день-два варишся в этом болоте и такое впечатление, что я до сих пор там. Особенно тяжело в праздники.
Кто поздравил, что сказал, про всех их тараканов-детей-болячки.
И я триггерюсь сильно. Когда не слышу ничего, ничего мне не напоминает мне легче.
Ещё кроме триггеров добавляется обида — как же так? Ты ж знаешь, что они творили и какие последствия для меня.
Я опять чувствую себя пустым местом.
И это моя, блин, проблема-не отца и не родни.
Я уже иногда, чтобы отвлечься делаю вид, что слушаю, а в голове считаю про себя любую математику 1200-23+48-60/2 и так бесконечно.
И у меня почему-то так много было.
Про то как меня в одной очень сложной ситуации родня предала и кинула на деньги в т.ч знают все окружающие, куча людей была свидетелями, на их глазах случилось.
Но с родней моей общаются друзья детства, другие родственники и даже не скрывают этого. Персонами нонграта они не стали, нерукопожатными тоже. Социум сделал вид, что это дело семейное, мы то-то причём.
Потеряла круг общения я, потому что я не могу быть с ними на соседних кв.метрах имеенно я и слышать про них не хочу я-мне это предательство болит.
Хочу я или нет, авторы моей беды присутствуют в информационном пространстве рядом, у них все хорошо. Для социума они успешны и более привлекательны чем я. Социум выбрал их, а не меня, я тут бессильна.
Тоже ж типа предательство вроде бы, но подругому
Друг моего врага мне ж другом быть не может.
Нельзя ж и вашим, и нашим по идее. Но так есть. По ситуации — сегодня вашим, завтра нашим, переобуваясь в полете букввльно
Слава Богу, что не в соседнем доме живут.
Рассказывала в терапии, терапевтка была в шоке, говорит "так это ж преступление по криминальному кодексу". Ну, да..
Я не могу поехать на поминальные дни на кладбище к бабушке, потому что вот там будут они. И я одна, а их уже целый табор. И бабушка то общая, запретить я не могу. А людям не муляет совсем.
Но вот получается, что только я начинаю забывать плохое и из него вылазить как назло кто-то мне и напомнит. Или те злосчастные поминальные дни каждый год случаются — иногда хочется друзей детства увидеть и вместе с тем же я понимаю, что я не выдержу психологически даже встречи глазами.
И уже годы прошли, а не все равно мне.
no subject
Date: 2021-09-02 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-02 08:23 am (UTC)Я себя словила однажды на мысли, что когда их не стало, наоборот я испытала облегчение- меня стали меньше дёргать и ко мне лезть.
И совершенно не чувствовала потери или трагедии.
no subject
Date: 2021-09-02 06:38 am (UTC)Wild Child
no subject
Date: 2021-09-02 09:07 am (UTC)Было в годы учебы: подруга активно общалась с двумя людьми, с которыми у меня был конфликт. На мои просьбы хотя бы не обсуждать это все игнорировались с объяснением: она — отдельный человек, у нее хорошие отношения со всеми, меня она поддерживает, но не считает нужным менять общение с остальными. Жаль, тогда у меня не было терапии. Очень помогло разорвать общение полностью, к счастью учеба закончилась, все разъехались, и на тот момент это спасло меня.
no subject
Date: 2021-09-02 10:45 am (UTC)Когда-то меня очень некрасиво кинул молодой человек, еле вытянула себя. Мои подруги были в курсе, они его знали, а кто "дружил" с ним на фб — удалил и забанил, просто из солидарности. Меня это поддержало:)
А вот самая близкая подруга, которая тоже была с ним хорошо знакома, сделала странную вещь, уже после нашего расставания: она попросила его телефон. Но не прямо (наверное, чтобы не травмировать меня), а в два хода: то есть сегодня я плачусь ей в трубку, а завтра она просит у меня контакты одного чувака, звонит ему и уже у него просит телефон моего бывшего...
Я узнала об этом не от нее. И меня это не просто задело — я долгое время боялась задать ей вопрос, что это было и зачем??
Однажды спросила, но излишне аккуратно. Из ее ответа я только поняла, что когда расстаются люди, у которых есть общие друзья, то друзьям приходится сложно: им надо выбирать, с кем общаться, - она так не хочет. И она, в целом, не против, что ее друзья общаются с ее бывшим мужем, хотя они в контрах.
Он ей понадобился по сугубо деловому вопросу (какому — она не раскрыла, а я сильно не расспрашивала), хотя он не носитель уникальных знаний.
Я не знаю, что сказать. Сама точно никогда не инициирую общение с бывшими моих подруг, даже если хорошо их знаю. При встрече, конечно, не убегу с криком, но обращаться за услугами не стану, разговор с его стороны постараюсь закруглить. Я бы поступила так, но я действительно не понимаю, как правильно
На всякий случай, попросила ее не рассказывать ему обо мне, а мне — о нем. Придерживаюсь политики замалчивания и должна сказать, что осадочек остался - темное пятно такое. Иногда хочу с ней по душам поговорить, все же мы больше 30 лет друг друга знаем, но... После того разговора мне стало хуже, чем было до. Вроде ответы получила: позиция у нее такая, что бывший подруги остается другом.
Но вопрос "зачем??" все равно висит.
Мне бы честно стало легче, если бы она действовала не по принципам, а сказала "а хошь мы ему темную устроим? ты тока не реви!"
no subject
Date: 2021-09-02 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-02 12:15 pm (UTC)та же история (только писал бывший не только одной знакомой, а еще и другим). та знакомая общение не прекратила, а наоборот — поддержала и в итоге я узнаю, что они вместе проводили время (понятно, какое), а эта знакомая решила почти сразу же после первых с ним встреч со мной общаться.
когда все всплыло (от бывшего, не от нее), то я ей выкатила весь гнев, а она такая "и чо? хотела и буду". поступила как последняя тв**ь. вычеркнула ее из жизни.
просто тошно от таких людей.
no subject
Date: 2021-09-02 05:46 pm (UTC)У меня есть подруга, которая периодически работает вместе с моим бывшим мужем по одному проекту, хотя большой необходимости работать именно с ним у неё нет.
Только после этой ветки я задумалась, что а) нормальная подруга бы так не делала, б) вполне возможно, инициатива там исходила от него, т.к. это возможность рассказать ей (чтобы она передала мне), какой он офигенно успешный в личной жизни.
На самом деле, она мне особо ничего не передаёт, но ситуация всё равно малоприятная.
no subject
Date: 2021-09-02 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-02 02:46 pm (UTC)Очень удивились когда я отказалась и попросила в будущем меня не приглашать и вычеркнуть из списков.
А то каждый год на какое-то воскресенье февраля начились обзвоны, типа зборы чтобы пойти в школу, явится к учителям, их пригласить в кафе и покормить ещё и подарки принести.
Учителя там тоже не зайчики совсем были.
У меня уже с января глаз типатся начинал и я от телефона шарахалась. Сейчас уже не зовут.
Ходит на эти встречи из класса в 32 ученика компашка 5-6 чел.,которые как раз весь класс и изводили.
Остальные ещё после школы сказали ноги моей там не будет, я ходить мимо неё не хочу даже.
Но вот эти упорные 5-6 никак не понимали, чего ж это такой "дружный" класс никак собрать не удаётся из года в год.
Я так и не поняла смысла каждый год собираться и праздновать 10, 20, 30 лет школы с рестораном.
no subject
Date: 2021-09-03 06:59 am (UTC)Я тоже не хожу на встречи, ибо это или доказывать, что я уже не такая, или погружаться в атмосферу униженности и тлена. Оба варианта не хочу.
no subject
Date: 2021-09-03 08:09 am (UTC)Например, в школе травили, а сейчас человек заграницей — уже дружить навязываются активно.
Плюс соревнование кто лучше в жизни устроился. Потом ещё и пообсуждать за глаза.
Была шутка что это встречи "одноглазиков и толстопузиков" в определённом возрасте.
no subject
Date: 2021-09-02 04:31 pm (UTC)У меня одна подруга со школьных времён осталась, общаемся и я ее люблю. Но она очень поддерживающая и из здоровой семьи. Хотя отношения эти все равно какие-то странные что ли, я смотрю на неё снизу вверх до сих пор. Если бы мы с ней сейчас познакомились, точно общались бы по-другому. А так, все строится из моей травмы, из поломанного детства, продавленной личности, заброшенности, одиночества, нелюбви.
Больно даже писать об этом, но и хочется это выразить. Спасибо автору за вопрос.
Сейчас самые больные отношения с родителями и сестрой. Потому что их не прекратишь, по крайней мере, я пока не доросла до такого дзена, что бы прекратить. И, вроде бы, отношения ничего, нормальные, я от них никак не завишу, поэтому общаемся без особых напрягов. Но иногда я их ловлю на манипуляциях и мне так тошно и противно становится, что жить не хочется... Сразу всплывает все дерьмо из детства, в которое они меня окунали. Хочется спросить, а публикации в ДО ждать долго, поговорите со мной, пожалуйста, здесь. Как вы общаетесь с авторами вашей травмы, если отношения не разорваны? Теоретически понимаю, что проработанная травма перестаёт болеть и монстры-родители становятся обычными стариками, не очень здоровыми, не очень счастливыми. У меня тоже, в основном, так... до того момента, когда они очередную гадость сделают и меня отшвырнет в травму. Сейчас больше не родители, а сестра, давит на жалость, у меня чувство вины и ответственности зашкаливает. А потом оказывается, что родители ей отдали наши общие деньги (с продажи семейной недвижимости) и мне никто ничего не сказал. А зачем? Кто я вообще такая? Просто ресурс, который можно использовать, когда не хватает.
Все как в детстве, ничего не изменилось. Изменилась моя ситуация — я отдельная, мне может быть совершенно плевать на их дела, но это не так. Почему это не так?
no subject
Date: 2021-09-02 06:34 pm (UTC)может быть вот это "не плевать" оно как-то завязано на травму и это непреходящее ощущение можно попробовать раскрутить, допустим, на ЕМДР? Этот метод снижает накал эмоций в случае болезненных воспоминаний. И, если эта невозможность не реагировать завязана на что-то давно случившееся болезненное, то после проработки ЕМДР она может пройти и не так тригерить в жизни. Может быть..
I.M.
no subject
Date: 2021-09-03 02:24 am (UTC)Да, возможно
no subject
Date: 2021-09-02 09:04 pm (UTC)я вас очень понимаю и сочувствую(
у меня похожая ситуация в том, что брат живет в семейной квартире, платит немножко за это бабушке. а мне ничего. говорили, у тебя комната в нашей общей квартире. потом собирались с бывшим квартиру покупать, немного добавили, слава богу. но это не сравнится с помощью брату, на эти деньги квартиру не купишь. а до этого мне вообще дико обидно было, я даже как-то сказала это им в виде претензии, очень больно, без слез невозможно было об этом говорить. сказали, мы так решили и все.
и если бы это была одна ситуация. в детстве такого неравенства было гораздо больше. поэтому и чувствую себя человеком второго сорта.
как общаться, я не знаю. больно. хочу минимизировать общение. если бы могла, была бы рада не общаться, но не могу пока.
в терапии произошел переломный момент, когда я рассказывала про детство и терапевт сказала, что хочется забрать меня из этой семьи. и когда я почувствовала, что от постороннего человека сочувствия больше, чем от родителей, меня как отрезало ждать от них чего-то. я вспомнила, как сама хотела в детстве, чтобы меня забрал кто-нибудь. были навязчивые фантазии, как я ухожу жить на улицу, в надежде что там будет лучше, хоть ни кому до меня дела там нет. после этого, какие могут быть надежды на них? у меня как будто бы не осталось.
no subject
Date: 2021-09-02 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-03 02:33 am (UTC)И у меня все детство было так — родители делали, как им удобно. Что-то обещали, потом брали обещание обратно, врали, манипулировали. Никогда мне этого не понять, как можно ТАК с ребёнком. Надеюсь, я до такого никогда не опущусь, до такой подлости, лживости и низости.
Денег не жалко, просто больно от того, что я для них только средство, не человек со своей ценностью и отдельностью. А ведь я их ребёнок, самый близкий человек.
no subject
Date: 2021-09-02 10:32 pm (UTC)Я конечно не удивлюсь, если написано завещание, все оставить сестре...
Не общаемся лет 8 уже, от слова совсем..есть лёгкая грусть, что у меня так..
no subject
Date: 2021-09-03 02:40 am (UTC)И правда, треш! Наверное, это к лучшему, что вы совсем не общаетесь.
У меня и мать и сестра очень тонкие манипуляторы. Они меня едят, но аккуратно, чтобы я не сбежала. Как только они чувствуют по моей реакции, что перебор, сразу шелковые, сразу мы любящая и дружная семья, а я их любимая девочка.
Ужасно больно понимать, что это все лишь часть из игры, а я просто средство, ресурс (((
no subject
Date: 2021-09-03 06:02 am (UTC)"Уважение ему выказывает. Руку жмёт".
Вот же гнида. Простите.
no subject
Date: 2021-09-03 06:23 am (UTC)Хотела написать, что про насильника — особенно, но затем прочитала про опусы вашего друга... Как жаль, что я не умею должным образом материться! И жаль, что здесь это запрещено.
В общем, считайте, что мысленно я проехала мимо вашего "друга" и насильника на грузовике, и как бы невзначай облила их из кузова продуктами жизнедеятельности. И не факт, что человеческой.
no subject
Date: 2021-09-03 06:48 am (UTC)Мне, ian_faro и остальным — остаётся только в этом вас поддерживать.
no subject
Date: 2021-09-03 06:32 am (UTC)Мысленно матерюсь.
no subject
Date: 2021-09-03 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-03 06:46 am (UTC)Мне они все истеричного пацана слева из этого видео напоминают:
Как ни старались — не проперло! ))
no subject
Date: 2021-09-03 07:00 pm (UTC)Рассказать могу уже только схему, переживания ушли и забылись за ненадобностью.
Схема:
0. набрать ресурс
1. Сидоренко Е, ?(не помню отчество и там еще соавтор был) "Влияние и противостояние влиянию", конкретно — 5 шагов открытой конфронтации. Это простановка границ и проверка на договороспособность вашего субьекта. Смутно помню, как была... Прямо таки охуемши, когда с некоторыми срабатывало на 2, 3 шаге. А чо, так можно было?!
2. одновременно с 5 шагом, "применение санкций" — с теми, на кого не работало — я включала схему "10лет без права переписки".
Схема такая: представить, что вас расстали на 10 лет, и даже мысленный диалог — за-пре-щен. Сделать это. Ээээ, какбы описать, тут то я уже неплохо помню. Ну, выхожу из родной квартиры типа погулять, со словами, "я не хочу это слушать и ты об этом знаешь, я расстроилась и пойду проветрюсь", и иду, и вычеркиваю близкого из своей жизни. Представляю, как я живу без. Умер, посадили по политике, сбежал в другую страну (кому уверенно за 40, еще помнят железный занавес))). И если это кафе, дом друзей, и тыды — встать и уйти гораздо проще, и можно не возвращаться, но бывает и местожительство же. А вариант брака в этой схеме не рассматривается, там другие уходы. Даже родители меня хотя бы не касаются и не... в общем, не проникают под кожу. Хотя родители — это вот самый предельный случай, особенно, если ночуешь там же. В общем, по возвращении с прогулки (во всех других случаях, когда возвращаться когда-нибудь — ваще легко) — в дом приходила немного другая я. Ушедшая не 5 часов назад, а... ну лет пять :-) Да, я запомнила, что часа за два не справишься точно, и что тел надо отключить. Еще обязательно надо взять с собой денег и теплую шмотку, теплее, чем погода. От подобных действий с собственной психикой холодно и голодно и можно даже присесть на остановке, а пытаться встать уже а чертовой скорой, если термоса с собой нет.
Короче, ресурса должно быть с запасом. Еще одир вариант — пойти спать. Одному, разумеется. За ночь надо провернуть вот это же "10лет без права переписки". Теплое одеяло, вкусняки на пообуждение — обязательны.
И если есть возможность удалиться от субъекта на несколько дней — то вот обязательно ей воспльзоваться. Тогда точно получится.
3. и жить с этим.
след. комм
no subject
Date: 2021-09-03 07:54 pm (UTC)Ну а у него нет меня. В реале это в целом выглядит, как мы снимаем вместе квартиру и даже неплохие соседи. Или не выглядит никак — если это близкий друг и я встала и ушла. С чужой и/или общей территории. Сейчас я могу сказать, что друзья, с которыми я это делала — те, к кому я вернулась по каким-то своим соображениям, желаниям и причинам — ничего и не заметили :-) Только гадостей больше не говорят инстинктивно. А кто пытается говорить — с тем я не общаюсь при понимании и принятии остального дружеского круга. Да, приняли, никуда не делись. Ага, предупреждают, кто еще в гостях. Напрягаются и распараллеливают:-)
Кровные родственники: один ушел совсем и моей вины в том нет, другой изменился. Видать, дорога оказалась.
4. вернуться. Делается строго по моему желанию. Исключительно, если я помню, и, кажется, люблю и хочу увидеть. Я возвращалась после "всех этих лет", даже если оно заняло гораздо меньше — другая. Вот реально другая, и буквально знакомилась заново. Я видела столько! Нового. Я видела другого человека! И он таким и был. Родственники менялись тоже. Ох, вот всего не помню просто уже. Но теперь с ними можно жить:-) С теми, кто остался.
Техника безопасности: нужно очень много ресурса. Крайне желательно проворачивать такие финты с поддержкой тера, или с принимающим безусловно другом/подругой, чтобы хотя б свои эмоции в процессе ну хоть проговаривать (письмотерапия тоже работает, есть ограничение — четкие задания)
лайфхак, (ненадежный) — если внимание того, с кем у меня "10 лет без права переписки" слишком пристально, и я аж вздрагиваю от каждого слова, как будто это я в тюрьме, а на наоборот и/или чешусь до крови от каждого второго манипулятивного посыла, не реагирую как обычно, но вот, чешусь. Надо сделать и подарить что-то, что будет символизировать меня. Чтобы на эту поделку все шло. Обязательное условие — частицы моего тела. Ногти/волосы, трусы с выделениями для бывшего или гавна из френдзоны (но не для мужа! от партнера уходят иначе!) Как вуду, в общем. Но штука ненадежная, у меня через раз не работало. Впрочем, я не строго по правилам делала, а тут ритуал тоже важен.
no subject
Date: 2021-09-03 08:17 pm (UTC)Меня всему этому научили на психокоррекции. У меня сработало. И нет, это не шаманство, это описание через образы всего того, как оно было со мной и у меня в том нехорошем распоре, который описал топик-стартер и предложил поговорить. Описать свою психокоррекцию на эту тему — я ну просто нимагу. Скидывать прямую переписку, а записей сеансов и не было — не считаю корректным.
А фактически оно вот так:
- набор ресурса, и это делается с собой.
- открытая конфронтация, и это взаимодействие.
- 10лет без права переписки, и это делается с собой
- авторизация результатов и испльзование их. И это тоже делается собой и с собой.
- ненадежный лайфхак в качестве костыля али зонтика. Как ни удивительно, он тоже делается с собой, но верится, что с субъектом. Мож, поэтому и работает через раз.
- ну и весь результат тоже мой, выглядит так: в МОЕМ круге общения с МОИМИ насильниками — не общаются и на одном поле срать не сядут. Почти писят рыл :-)
ЗЫ. в интернете залетных я просто баню :-)
sonse
no subject
Date: 2021-09-03 09:06 pm (UTC)Схема крутая, спасибо!
no subject
Date: 2021-09-08 01:03 am (UTC)Как мне объясняли: общеупотребительное "психотерапевт" — удобно, но не совсем верно. Бывает так, что в текущее состояние клиент попал в результате недавней травмы и/или физиологических причин. Эпизод/ы насилия, (птср/депрессия, как следствие), или гормональные изменения, или изменения в мозгу. Тогда лечение проводит психиатр-психотерапевт, а психиатр — это медвуз, это общая клиничка, это соотвующая специализация, (и практика и навыки), и это — законное право и соответствующая, прописанная в законе ответственность —выписывать рецепты. Знания под это. И обучение на разговорного психотерапевта поверх. Любого направления.
Психокоррекция — это только разговоры. В этом случае клиент психически здоров, но его поведение сейчас обусловленно детскими травмами и/или токсичными паттернами, и требуется по запросу скорректировать поведение клиента сейчас, помочь клиенту действовать иначе, чтобы получить другой результат. А не "каквсигда".
Здесь достаточно курсов любого направления с теми требованиями, которые применяются в конкретном направлении или даже конкретным учителам/основателем. И это — психокоррекция.
Ну а то, что в русскоязычной среде и психотерапии каждый второй недообученный разговорник, которого иной потенциальный клиент и в собутыльники не возьмет — называет себя гордо психотерапевтом... Ну не я ему судья :-)
ЗЫ. у клиента может быть одновременно двое: разговорный психотерапевт (лично и прицельно выбранный, подходящий, с хорошим контактом) и психиатр, регулярно выписывающий химию, меняющий химию и дозировку в зависимости от состояния клиента. Это нормально. Отдельная песня про деньги и понимание клиентом блага своего здоровья... Не буду петь — грустно и оффтопик.
ЗЗЫ. "химией" я называю психоактивные вещества и делаю это только потому, что вообще не разбираюсь в них. Мой тер на употреблебление сленга типа "химия", "пограничник" — только кривился и прощал. Я клиент, цели — разбираться в этом — у меня никогда не было.
no subject
Date: 2021-09-08 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-04 04:19 pm (UTC)Полное прекращение общения с большинством заняло около трёх лет, последними отвалились поздравления с др/нг. Важный момент — я не заводила себе соцсетей, а когда завела, закрыла профиль и не стала добавлять даже общих знакомых. Очень помогло, что я нашла новое очень интересное для меня дело и погрузилась в него с головой, через какое-то время, даже если бы я дала слабину, просто было бы не о чем говорить.
no subject
Date: 2021-09-04 05:48 pm (UTC)Почему-то к так званым "полезным людям" совсем другие социальные мерила и им позволено окружающими намного больше.
Я из-за этого не люблю СССР.
Дружить с продавцами чтобы купить в дом мебель, а ребёнку дефицит. И так почти везде, не только с продавцами.
Мой страх пустых полок в магазине как раз из-за этих "полезных" людей. Потому сейчас активно дружить чтобы купить кроссовки, для меня бы была миссия невыполнима- я бы не смогла.
Я радуюсь, что есть интернет, можна выбрать и заказать что угодно, узнать любую информацию и не зависеть от наличия социальных связей и полезных людей.
До сих пор встречаю по жизни людей, которые свои проблемы решают через "знакомства" и только так.
Для меня это настолько энергозатратный способ для психики, что я лучше сама разберусь и сделаю, чем буду зависеть от "полезного" человека.
Всячески радусь электронным сервисам, которые исключают контакт с чиновниками и можна за 3 минуты онлайн себе порешать нужное без всяких нужных людей.
no subject
Date: 2021-09-05 10:17 am (UTC)Время такое было, всё решалось через знакомства. Вырастишь неформального ребёнка — он не найдёт себе социальную нишу, не сможет элементарного: ни кроссовки купить, ни врача нормального найти, ни шкаф передвинуть (надо просить соседей, а соседи не пойдут, если ребёнок не поздоровался в лифте).
no subject
Date: 2021-09-05 11:03 am (UTC)Да.
И ребёнок не сможет, и родители тоже.
Ребёнок в такой системе элемент вечной угрозы благу семьи. Ребёнок не поздоровался- условная продавец тётя Маня и соседка по совместительству обиделась и всем вокруг рассказала- клеймо "плохо воспитали" — долгожданная покупка или нужная помощь уже под угрозой-прилетело ребёнку.
Умение дружить с нужными людьми было самым главным. У ребёнка много друзей значит он не пропадёт-везде свои люди будут.
У меня соседи решали свои вопросы через застолья для нужных людей всегда.
А вот мои родители так не умели и у нас были вечные мучения чтобы что-то приличное купить.
Недавно совсем друг отца признался, что в советское время его жена за взятку врачу оформила ребёнку диагноз энурез липовый и таким образом они получили квартиру вне очереди. Сейчас люди старшего поколения вокруг начали признаваться как они на работе носили сумки с подарками начальнику чтобы получить хорошее место, как хитрили с квартучетом и много такого.
Мои родители были в шоке, они так не умели, даже в голове таких мыслей не возникало.
Вот отсюда и эти упрёки детям "почему ты не хитрая и не пробивная".
no subject
Date: 2021-09-05 03:47 pm (UTC)Главное, ладно бы всю эту схему объясняли прямым текстом вместо того, чтобы стыдить ребёнка, какой он невежливый.
no subject
Date: 2021-09-05 04:07 pm (UTC)Считывали поведение ребёнка как угрозу себе и реакция была из состояния "бей".
Да и бить легко было, ребёнок сдачи не даст.
У меня вот проблема в том, что СССР уже 30 лет как нет, а у окружающих эти сценарии подсознательно до сих пор ведущие.
Они уже не актуальны, от них больше вреда чем пользы, но вот вьелись намертво.
У меня к стандартному конфликту поколений примешан ещё и конфликт мировоззрений.
Я тупо не выживу в современно мире живя по советским стандартам старшего поколения, которое в свою очередь дико сопротивляется современным реалиям и пытается меня прогнуть под себя.
Им хочеться передать свой мир дальше.
А передать нечего.
Их знания сейчас не работают.
Для них это тоже трагедия и мне это понятно.
Все таки приемственность важна для людей.
Она связывает разные поколения между собой в нормальных вариантах.
А у нас это было нарушено.
Самое интересное что этот конфликт был в их молодости. Дети и внуки репрессированных шли в комсомол и партию, у верующих внуки были ярыми атеистами.
Потом через годы менялось все и уже наоборот дети и внуки комсомольцев и атеистов шли в церковь и переосмысливали историю. И снова конфликт поколений и мировоззрений.
no subject
Date: 2021-09-11 09:04 am (UTC)Есть такое. Автор травмы — мой старший брат. Конкретно — это было продолжительное эмоциональное насилие в детском и подростковом возрасте. Несколько лет назад мы с ним прервали общение по моей просьбе. Живем в разных городах, поэтому не встречаться нам не сложно. Мои родители (они живут в том же городе, что и брат) знают, что мы не общаемся, и знают причины. Но в каждом телефонном разговоре и при каждой встрече рассказывают, как дела у брата и его семьи, детей. Особенно мама старается, возможно пытается наладить наши с ним отношения. Я никогда не просила ее сменить тему, не спрашивала, зачем она говорит об этом — мне было страшно, стыдно, невозможно такое произнести. Было очень тяжело от таких разговоров, я плакала буквально после каждого разговора, мне раздирала злость на всю мою семью, и одновременно чувство вины за то, что разорвала общение с братом. Потом было примерно 1.5 года работы с терапевтом (около трети этого времени мы говорили об отношениях с братом, а тема отношений с родителями всплывала практически на каждой сессии). Сейчас после разговоров с мамой уже нет злости и самообвинений, но грустно, что все так сложилось; сочувствую и себе в детсве, и маме, которая наверно тоже чувствует вину за то, что все так сложилось. Но наверное я так никогда и не поговорю с ней об этом: то ли импульса нет, то ли страшно, что снова вся боль и злость вернется ко мне, непонятно. К тому же я сильно отстранилась от нее за время жизни в другом городе, и уже в целом нет такого уровня близости, чтобы обсуждать свои чувства.
no subject
Date: 2021-09-11 02:17 pm (UTC)Для меня было очень важно и целительно, когда моя подруга из универа открыто отказалась общаться с моей бывшей в обход меня и прямо ей об этом сказала, прямо из серии "а что, так можно было" (в смысле просто взять и занять мою сторону)