Делимся опытом
Aug. 17th, 2021 08:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferДобрый день уважаемые участники сообщества!
Долго думала написать сюда и вот наконец решилась)
Я столкнулась с такой проблемой – у меня в очередной раз начался период ступора в терапии, когда я не понимаю, о чём говорить на сессиях. В терапии 4 года, это моя первая и единственная пока терапия, терапевт один и тот же.
Подобная проблема у меня была с самого начала, мне вообще очень трудно открываться людям и что-то про себя говорить, особенно про чувства. Много стыда за себя и свою жизнь.
За эти 4 года вроде бы многие темы обсудили, в каких-то вопросах она мне сильно помогла: я съехала от родителей, стала ощущать себя сильнее и взрослее, выстроила с родителями более адекватные отношения, поутихомирила внутреннего критика и с большей теплотой и вниманием стала к себе относиться.
Но какие-то общие проблемы, с которыми я изначально пришла, а именно отсутствие смысла в жизни, отсутствие интереса, не понимание своего места в мире, отсутствие радости, остались на том же уровне. И к ним не представляю, как подступиться.
Не понимаю, что делать дальше, как продолжать и зачем. На последней сессии в пятницу обсуждали с ней данную проблему. Я озвучила мысль, что подумываю закончить терапию.
И тут я сталкиваюсь с огромным разочарованием, что 4 года усилий (а терапия не давалась мне просто, очень часто приходилось преодолевать стыд и многие другие сложные чувства), по сути, коту под хвост. Воз и ныне там, я в полной растерянности и не понимании, что делать со своей жизнью, куда жить.
Периодически размышляю на тему смены терапевта, но не понимаю, это действительно может иметь смысл или это привычное мне избегание, и я просто в очередной раз хочу по-тихому свалить из некомфортной мне ситуации.
Также не представляю, как это пойти к новому специалисту, потому что к этой привыкала года 2 и только спустя время немного расслабилась с ней и смогла что-то про себя говорить, меня охватывает ужас от мысли, что сейчас это будет новый человек, который вообще ничего про меня не знает и мне надо будет заново ей пересказать кучу вообще всего про себя.
И не понятно, как приходить на терапию (к новому специалисту) с отсутствием запроса. Также не понятно, как продолжать терапию, когда говорить не о чем. Вот до пятницы договорились, что я подумаю, и решусь. А я в ужасе, не знаю, как собраться и принять решение.
Буду благодарна за любой отклик!
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-08-18 05:41 am (UTC)Я сама за терапию тоже попадала в ситуацию когда,ну вроде не о чем говорить на терапии,однако внутри есть что-то еще не решенное.
Вынесла эту тему на терапию и моя пт.очень обрадовалась и сказала,что возможно пришло время для наших с ней отношений( то что происходит между мной и пт.) и моя терапия с этого момента перешла на качественно новый уровень.Я смогла в это прострпнство говортить о том что меня не устраивает в терапии,что устраивает, как я чувствую пт.,что к ней чувствую, мы наконец подступили к вопросу границ и начали напрямую работать с контактом.
Второе,что приходит на ум, это первичный запрос в терапии( то что вы озвучили в первую встречу).Вы написали,что много преодолели за этот период,но много осталось( были ли эти оставшиеся вопросы о которых вы пишите в первом запросе?). Мне кажется, что терапия живет столько сколько энергии в первичном запросе.По анологии с врачами, есть общей практики,есть узкие специалисты, и в зависимости от симптома идем к тому , который может помочь.Если себе представить ситуацию,допустим с горлом, обращаюсь к отоларингологу например, он помог, и мне стало легче, а у меня еще гастрит, артрит,но он же не лечит это.Так мне думается и с пт. у них разный опыт и разные возможности.Возможно вы вышли за пределы первичного запроса и переросли пт.,тогда стоит идти дальше.Искать другого пт.
С первичным запросом может быть связана внутренняя часть как внутренний "разочарованный", простите что я так назвала, но для меня это очевидно." И тут я сталкиваюсь с огромным разочарованием, что 4 года усилий (..."
Эта часть мне видится ближе в вн.критику,обесценивателю,агрессору и поэтому это тема защиты.Вн.разочаровынный словно вытеснен из терапии и пт.его не видит,не смотрит на него.А наоборот.
Мне не понравилось то, что ваша пт. может и говорит это вам она говорит, что проблема в дистанции между нами, в отсутствии моего доверия к ней , для меня это про то,что ваша пт.в тупике и на супервизию не идет.Это по меньшей мере странно,а в целом очень не профессионально обвинять клиента,в том что нет доверия.Это она что-то не то делает.Возможно это она сама не может вам обеспечить доверие и держится на дистанции.Вот как это можно проверить?Только супервизией.
Я бы это вынесла в обсуждения с ней.
Третье, о чем хотелось бы написать, это о сепарации, возможно вы выросли и пора покидать терапевтическое "гнездо".И здесь как и в семье разделение может идти через агрессию( недовольство), и пт. больше нечего вам дать, и вы начинаете видеть ее ограничения.Это пугает и в тоже время много разочарования( ведь прошлого не вернуть), кажется что не додали, не доработали многое,но это не так.Клиент вырос в своем запросе и может идти дальше, он с тревогой может смотреть в будущее,волноваться и с печалью в прошлое.Но он вырос, с ним опыт и знания.Здесь мне хочется поддержать вас.Я сменила несколько пт.,и все они в моем сердце, взрослеть это здорово.
no subject
Date: 2021-08-18 10:27 am (UTC)Согласна.
Говорить клиенту, что он недостаточен в чем-то — это, я думаю, о том, что тер не принимает клиента (в том, какой он сейчас / период / такой запрос / etc.).
Клиент делает максимум, находясь в том состоянии, которое сейчас (всю жизнь / период такой) актуально. Если у нее (тер) нет ресурсов на то, чтобы дать достаточно пространства / тепла / безопасности / терпения, то это ее проблемы и супервизия в помощь.
По пункту "о сепарации" — согласна. У меня был схожий опыт, правда без "потому что не доверяете" и потому злости не было, а просто увидела, что тер больше ничего не дает и начала "утекать". Классно, что многое дал и взяла это, но дальше я вот сама и найду того, кто даст нужное мне.
no subject
Date: 2021-08-23 11:22 am (UTC)«были ли эти оставшиеся вопросы о которых вы пишите в первом запросе?»
У меня не был четкого первичного запроса, я пришла с тем, что всё плохо, бессмысленно и нет в жизни радости. Мы периодически как-то по касательной касаемся этих тем, но больше точечно обсуждаем какие-то вещи.
«для меня это про то,что ваша пт.в тупике и на супервизию не идет»
Супервизию она берёт регулярно, и говорила мне, что поводу меня чаще, чем по остальным. Также периодически она говорит, что не может таранить мои границы, если я её не пускаю. Когда я говорю, что хотела бы быть ближе, но не понимаю, что конкретно нужно сделать, она приводит аналогию с прыжком, что нужно просто сделать этот шаг (найти в себе силы) и довериться.
no subject
Date: 2021-08-23 04:35 pm (UTC)Сочувствую, это не вам нужно прыгать, а ей стать теплее.Мне так видится сейчас, но я понимаю что всей ситуации я не вижу и поэтому пишу так,но не настаиваю на своей правоте.
То что вы пишите, напоминает ситуацию, когда сороконожку ходить учили,но она все время падала и в результате разучилась ходить и упала, так и ваша пт.поменьше бы слов побольше терпения, чувств и эмпатии к вам и глядишь ваше сердечко бы отогрелось.
А так создается впечатление что вы такая " тяжелая со своим не контактом" , не прыгаете, а она вся такая профи и вот надо же такой клиент,не прыгает.А может прыгать не чем!
Разовью свою мысль.
Возможно,это не обязательно так,но у вас всплыла шизоидная защита и тогда это про не контакт. Вообще шизоидная защита это про грудничка и там не то что не прыгнешь, там и ползти то не чем, это больше про прикинуться мертвым или замереть,исчезнуть, потому что или страшно или слишком быстро и много.И еще вн.грудничок хочет телепатического контакта, чтобы без слов его понимали и очень обижается( остается в одиночестве) когда нужно,что-то просить или говорить.Поэтому нужно время, тепло и не торопиться,никуда не бежать,а побыть в сласть с собой в безопасность с тем кто понимает,видит и дает место.Он и так натерпелся, ему бы отдохнуть.
Я свою шизоидность не сразу осознала, у пт. был шарф длинный мы за разные концы держались и так работали.
Может веревочку от вас к ней протянуть и как только доверие появляетя вы ближе к ней перебираетесь,как доверие тает,так подальше от пт.Шнур нужен метров 5-7.Возможно вам стоит посмотреть какова дистанция между вами во внутренних ощущениях: 1м,1 км,1000км.Как далеко или близко вы ее видите внутренним взором.
Потом найти( определить) дистанцию когда вы можете спокойно дышать,думать( сердце на перескакивает) и испытывать радость контакта.Обозначить для себя что значит комфортная дистанция контакта.Мы с пт.расходились в разные углы кабинета,благо он был не меньше 20 кв.м,и шли на встречу друг к другу очень медленно,я проговаривала что чувствую при этом и что происходит в теле.Так я научилась физически пониматать комфортную дистанцию контакта,а потом поняла и что такое психическая дистанция.Все как у детей сначало физика,потом психика.
Когда вн. грудничку станет безопасно с пт.,то защита падет сама собой.Здесь особо и мудрить не стоит, поэтому я и считаю, что пт. делает что-то не то,а с вами все в порядке.
no subject
Date: 2021-08-30 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-18 06:09 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-18 06:24 am (UTC)У меня в чем-то похожий опыт, но возможно мои мысли по этому поводу вам вообще не подойдут.
Мне кажется, что вы хотите что-то сделать, чтобы не чувствовать недоверие, потерянность, пустоту. Чтобы эти чувства исчезли. А если попробовать просто потихоньку изучать эти переживания с помощью терапевта, ничего с ними не делать?
И вторая мысль - чувство бессмысленности, отсутствия интереса, радости могут появляться, если человек не в контакте со своими эмоциями и телом. Потому что эмоции - это то, с помощью чего человек может управлять своей жизнью, определять направление, чувствовать, что сейчас происходит. Может ли быть так, что вы вообще со всеми неприятными переживаниями пытаетесь сразу что-то сделать, чтобы они прекратились? И часто не понимаете, что сейчас чувствуете, что чувствует ваше тело? Если да, то можно в этом направлении работать.
no subject
Date: 2021-08-23 11:30 am (UTC)Я переживаю, что ничего не делаю, что надо что-то делать, надо что-то делать. Меня не очень радует моя жизнь, то, как она сейчас устроена. Но я практически ничего не делаю, чтобы это изменить.
С терапевтом обсуждаем, она говорит, что я делаю, хожу на терапию, двигаюсь в своём ритме и это нормально. Я из головы тоже стараюсь себе так всё объяснять и поддерживать. Но становится обидно, и я чувствую безысходность от того, что 4 года терапии не приблизили меня к какому-то комфортному проживанию своей жизни, что пока мне так и не удалось понять себя, кто я и зачем.
Возможно, я слишком многого хожу от терапии и такие вопросы вообще невозможно решить с психологом, но у меня нет других идей, куда вообще податься. Я пробовала религию, опыт провальный.
«Может ли быть так, что вы вообще со всеми неприятными переживаниями пытаетесь сразу что-то сделать, чтобы они прекратились? И часто не понимаете, что сейчас чувствуете, что чувствует ваше тело?»
Да, от дискомфорта старюсь отвлечься, потому что боюсь, что эта трясина затянет. Про чувства (что сейчас чувствуете?) вопрос ставит всегда в тупик. Первое время я вообще не могла ничего сказать, сейчас стараюсь называть чувства, учусь опознавать их.
no subject
Date: 2021-08-24 07:51 am (UTC)А как вам идея о том, что для изменения ситуации может помочь по полной прожить чувства, которые она вызывает? Злость, разочарование, страх, грусть, возможно и какие-то позитивные чувства. Что это проживание может дать энергию для изменений.
Но тут конечно важно учиться это так делать, чтобы переживания не затапливали.
no subject
Date: 2021-08-18 07:00 am (UTC)Напишу свое, не знаю подойдет ли под вашу ситуацию.
На этом месте мне не нравятся слова терапевтки. Может я и ошибаюсь, но мне это напоминает терапевтов, которые идут в профессию за занимательными историями, и приперев к стене будут требовать доверять им и развлекать интересным контентом. Особенно гештальтисты, которым страсти-мордасти нужны.
Если клиент не рассказывает и не может докопаться до сути, значит либо терапевт не умеет выдерживать спокойное притихшое состояние клиента и просто в моменте эмпатично быть, либо терапевт не вызывает доверие, не умеет располагать, каким-то образом дал понять клиенту что терапевт не лучшая кандидатура для раскрытия с ним, не умеет эмпатично поддерживать разговор, задавать нужные вопросы и давать нужную подлержку.
Считаю, что клиент ни в чем не виноват, а проблема в терапевте.
no subject
Date: 2021-08-18 07:35 am (UTC)А вам хотелось бы больше в сторону экзистенциального/глобального покопать или в сторону более бытового/материального/реализацию, в какую сторону жить и как наполнять жизнь?
Если первое, то это может быть про ранние травмы, с которыми надо поработать. Там про нужность/ненужность маме и миру, брошенность, "я есть". Тогда это лучше к телесному терапевту, к травматерапевту или к тому кто с ранними травмами работает.
Также это может быть признаками депрессии. Пройдите в интернете тест Беха. Если депрессия, то к психиатру за препаратами. Или может недостаток чего-то в организме по части невропатолога/эндокринолога быть.
Если второе, то это уже другое.
no subject
Date: 2021-08-23 11:37 am (UTC)В обе стороны. На бытовом уровне я понимаю, что если хочешь больше денег, меняй работу, трудись, зарабатывай. Хочешь другие жилищные условия, переезжай, улучшай.
И всё это просто ради выживания. Т.е. никакого глубоко удовлетворения от проживания своей жизни я не получаю, наоборот, постоянно мучает вопрос, зачем? Зачем это всё?
«Если первое, то это может быть про ранние травмы, с которыми надо поработать. Там про нужность/ненужность маме и миру, брошенность, "я есть". Тогда это лучше к телесному терапевту, к травматерапевту или к тому кто с ранними травмами работает.»
А что значит «поработать»? Моя, вроде, работает и с ранним травмами. Ну, мы как-то обсуждали мой детский опыт. Периодически я описываю свои состояния как «младенческий ужас». Терапевт говорит про довербальную травму.
«Также это может быть признаками депрессии. Пройдите в интернете тест Беха. Если депрессия, то к психиатру за препаратами.»
По тестам в интернете у меня депрессия, но терапевт говорит, что это не депрессивный спектр. Что есть субдепрессивное состояние. Но препараты принимать не рекомендует.
no subject
Date: 2021-08-18 09:01 am (UTC)И мое мнение насчет попробовать с другими терапевтами: а не обязательно ко всем потребуется два года привыкать. Вполне возможно, вы найдете терапевта, к которому доверие возникнет быстро. Собственно, мой опыт именно такой. С первым терапевтом я тоже долго привыкала и так и не начала по-настоящему доверять, и было ощущение, что начинать с новыми тем более страшно, и опять все с начала, и опять растить доверие с нуля, а к этой уже хоть сколько-то есть. А оказалось не так. По обстоятельствам получилось, что у меня был перерыв в терапии несколько месяцев, за это время я осмыслила и терапию, и что мне не нравилось в первом терапевте, и дальше искала, отсекая многих на более ранних этапах. И когда все-таки новая терапия началась, доверие возникло быстро.
no subject
Date: 2021-08-18 10:19 am (UTC)У меня похожая ситуация. Я накидаю свои мысли и вопросы, буду рада, если что-то вам откликнется.
В моей терапии один из основных запросов — это как раз стыд, много стыда. Поэтому захотелось спросить: как терапевт работает с тем, что вы говорите про стыд? Можно поискать, когда он возник, для чего он нужен, почему так стыдно за себя? Эта тема может быть сложной.
отсутствие смысла в жизни, отсутствие интереса, не понимание своего места в мире, отсутствие радости
Мне кажется, эти проблемы действительно более глубокие, поэтому к ним может быть непонятно, как подступиться. Я тоже в своей терапии съехала от родителей, стала чувствовать себя сильнее и взрослее, а например проблема недоверия к людям пока осталась.
проблема в дистанции между нами, в отсутствии моего доверия к ней
Проблема недоверия к людям мне кажется очень глубокой, по моему опыту. Если она говорит, что вы ей не доверяете, то что дальше? Я присоединяюсь к мнению, что можно ничего с этими чувствами не делать, поизучать их, рассмотреть более пристально. Например, мне помогало озвучивать свои фантазии насчет терапевта. Потому что головой я понимаю, что терапевт ко мне хорошо относится, я это вижу. Но перенос все равно есть. И когда я говорила о том, что например, мне кажется, она не рада, что я пришла, или мне кажется, что ей неинтересно, это хотя бы снижало градус моих переживаний по этому поводу. Хотя перенос все еще есть, и мы сейчас более пристально с ним работаем. Но хотя бы озвучивать свои переживания — для меня это способствует доверию.
я сталкиваюсь с огромным разочарованием
Как терапевт реагирует на ваше разочарование? Предлагала ли она вам сказать ей о своем разочаровании, недовольстве терапией, выразить свои чувства? Моя в таких случаях говорит, что я могу все это ей высказать, позлиться на нее. Потому что нас тут двое и то, что она делает или не делает, может вызывать у меня какие-то чувства. И важно чтобы я не варилась в этих чувствах сама. Это способствует доверию, хотя и может создавать конфликтные ситуации. Но, возможно, если бы она не спрашивала, злюсь ли я на нее, то с доверием было бы гораздо сложнее. А сейчас прогресс в этом плане есть, я могу проявляться как есть, более искренне.
Воз и ныне там, я в полной растерянности и не понимании, что делать со своей жизнью, куда жить.
Здесь мне хочется поддержать вас. Присоединяюсь к мнению, что ваши достижения останутся с вами. Не обесценивайте свой труд. С новым терапевтом вы начнете уже с новой точки. И возможно, новому терапевту будет проще доверять.
Если терапевт просто говорит, что вы ей не доверяете, и не пытается с этим работать, обсуждать ваши отношения, может и правда нужно менять специалиста.
no subject
Date: 2021-08-23 11:47 am (UTC)Да, у меня тоже очень много стыда. Терапевт говорит, что это основное у меня. Я не знаю, как работает. Периодически мы обсуждаем. Откуда возник тоже сказать трудно, из далёкого детства. Со временем по ходу терапии в чем-то стыда стало меньше, в чем-то остался на прежнем уровне.
«Если она говорит, что вы ей не доверяете, то что дальше?»
Что я должна принять решение – либо довериться ей и начинать по чуть-чуть открываться, либо принять решение, что оставляю всё так и завершать терапию.
Говорит, что силой не может таранить мои границы. Что когда она пробовала задавать какие-то сложные вопросы или поднимать такие темы, я наглухо закрываюсь, и она ничего не может с этим сделать.
Говорит, что очень сильный перенос, который мы никак не можем преодолеть.
Предлагает прояснять у неё, когда мне что-то кажется или что-то напрягло, озвучивать это, действительно ли она так про меня подумала и т.п.
no subject
Date: 2021-08-23 01:19 pm (UTC)Она тоже очень хотела, чтобы я ей доверяла. Я и на группы к ней ходила тоже, параллельно с терапией у нее. На группах я тоже ощущала стыд за себя, даже была на группе про стыд)). И с той группы ушла, слишком тяжело было. Больше на группы к ней не ходила, постепенно нашла себе другую группу, где почувствовала другое отношение от терапевта. Более уважительное. И постепенно ушла к этому терапевту.
Сейчас в новой терапии выдвинулась гипотеза о том, что может быть стыдиться себя — это был единственный способ в детстве почувствовать себя хорошей, достойной любви.
Сейчас еще вылезло то, что мне страшно говорить о своих чувствах, потому что есть страх, что мою откровенность используют против меня.
Что я должна принять решение – либо довериться ей и начинать по чуть-чуть открываться, либо принять решение, что оставляю всё так и завершать терапию.
С первой терапевтом тоже были такие обсуждения. Она мне даже предлагала поискать другого терапевта, с которым не будет такой сильный перенос. Но я тогда не смогла уйти. Тоже была паника при мысли открываться новому человеку, особенно если уже не получилось.
Но сейчас меня очень поддерживает то, что в новой терапии никогда не было речи о том, чтобы терапевт предложила мне завершать, потому что я ей не доверяю. Мое недоверие встречается с принятием. С пониманием. Да, бывало, она говорила о том, что я ей не доверяю, но просто как факт. Потом радовалась, что я стала больше доверять. И когда я говорю, что все так долго, она говорит, что пусть это займет столько времени, сколько будет нужно.
Предлагает прояснять у неё, когда мне что-то кажется или что-то напрягло, озвучивать это, действительно ли она так про меня подумала и т.п.
А вы пробовали прояснять, но это не помогает, верно?
Однозначно хочется вас поддержать. С вами все в порядке. Вы уже много делаете. Еще раз повторюсь, что вопросы, которыми вы задаетесь, очень глубокие и требуют времени. Не стоит давить на себя или себя торопить. Доверие или придет со временем или нет. Я провела в терапии с первым терапевтом 6 лет, так и не смогла доверять. С новым терапевтом все идет лучше, хоть и не без сложностей. Наверное, всему свое время.
Я тоже торопила себя, злилась на себя, что все так медленно. Но только когда услышала своего внутреннего ребенка, которому нужно, чтобы его принимали любым, все сдвинулось. Я пообещала себе, что даже если изменений не будет, все равно буду себя поддерживать. Потом уже нашла своего терапевта, которая тоже терпеливо относится к выстраиванию доверия.
no subject
Date: 2021-08-30 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-18 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-18 01:35 pm (UTC)Мне кажется, можно попробовать поискать терапевта, к которому доверие возникнет — ну а вдруг’ у меня тоже большая проблема с доверием, только к третьему тер воз сдвинулся, эта терапевт легкая, что ли, не знаю, как описать, просто с ней легко и не стыдно. Надеюсь, что и вы встретите человека, с которым будет совпадение и можно будет расслабиться.
no subject
Date: 2021-08-18 01:52 pm (UTC)Еще замечу что терапевт не должен создавать доверие, терапия — не хирургия, доверие — не анастезия, его не ввести, оно есть такое как есть, клиент имеет его столько сколько есть, оно может недостаточным тому какой терапевт есть или избыточным, и адекватным чему-то из прошлого клиента или других ситуаций, но неадекватным текущим отношениям. Обычная история, для меня странно что терапевт говорит что это проблема связанная с другой, чем само по себе высказывание, что доверие на таком уровне в отношениях.
Ваша проблема может быть в том, что вы не верите если что-то сделаете, у этого будет положительный результат, это не позволяет добиваться целей в жизни (которые называют "смыслом"). Попробуйте разбить все что вы 4 года делаете на 2 категории, "делаю чтобы добиться чего-то" и "делаю чтобы уйти от чего-то", у вас увеличилось количество того что вы делаете чтобы чего-то добиться? Если да, принесло ли что-то их этого удовольствие?
Если всю жизнь для удовлетворения чужих потребностей, то цели и завершение усилий будет сильно ассоциировано с тем, что делались эти вещи для чужого блага, и что хорошо другим, вы сделали только для того чтобы стало менее плохо. Поэтому в терапии стоит исследовать эту связь, и разбирать для кого совершается очередное действие и какие чувства в связи с этим испытываете.
Как для вас сам процесс терапии? Вы в нем для того чтобы чего-то добиться или чтобы из вашей жизни что-то ушло? Если вы замечаете что для вас нет результата, получается, что это продолжение того же старого процесс — опять что-то сделали и результата нет?
В терапии с нынешним терапевтом можно работать про завершение терапии. Не обязательно ее завершать, не обязательно за одну сессию, у вас просто появилась новая тема, что терапия не принесла результата и поэтому вы решили что стоит завершить. Этот результат и выше решение и стоит исследовать, а так же вместе обсудить чего за 4 года добились, как менялись темы и запросы, можно терапевта за что-то поблагодарить, высказать что что-то разочаровало, что-то злит (меня в таких случаях злит что обещание не сбылось), и потом попрощаться.
Еще бы я посоветовал походить на телесную терапию, психодраму и групповую терапию. Терапия в принципе основана на обнаружении разности, с другим, внутри себя, в разных ситуациях, поэтому можно разнообразить. Опытным клиентам как раз хороша телеска, потому что зачастую оказывается что очень много проработано в разговорной и есть опыт терапии, но есть темы мимо которых все время проскакиваешь, есть заблокированные переживания которые трудно поднимаются разговором. В психодраме больше непосредственного переживания ситуации, тогда как в индивидуальной разговорной больше говорения о чем-то, т.е. дистанцированность от проблемы, так что в делании и реагировании на других может обнаружиться что-то. И в групповой тоже больше места для взаимодействия, и там разные люди, с ними взаимодействие другое по сравнению и одним человеком-терапевтом.
no subject
Date: 2021-08-23 11:56 am (UTC)Что смогу с ней что-то обсуждать, о чём сейчас молчу.
Потому что сейчас я прихожу порой на терапию, понимаю, что у меня много всего внутри и многое не устраивает, а говорить не могу.
«у вас увеличилось количество того что вы делаете чтобы чего-то добиться?»
Я не ставлю себе целей чего-то добиться, ничего не добиваюсь.
«Как для вас сам процесс терапии? Вы в нем для того чтобы чего-то добиться или чтобы из вашей жизни что-то ушло?»
Странный процесс. Я в нем чтобы просто не оставаться одной наедине с собой и своей жизнью.
«Еще бы я посоветовал походить на телесную терапию, психодраму и групповую терапию.»
Телеска меня пугает, не люблю, когда ко мне прикасаются. На групповой терапии я была в первый год своей индивидуальной терапии, у этого же психолога. Я чередовала – на одной неделе индивидуальная, на другой – групповая.
Группа далась ооочень тяжело. Я сидела молча, в какой-то момент группу начало это напрягать. Было очень тяжело, хотя я рада, что получила такой опыт.
Сейчас порой задумываюсь, не попробовать ли ещё, но боюсь, что при других людях про себя я снова вообще ничего сказать не смогу, ничем поделиться. Только остальных поддержать, как всегда. У меня много стыда за себя на фоне остальных более успешных участников.
no subject
Date: 2021-08-23 01:12 pm (UTC)Вообще в принципе в жизни?
Странный процесс. Я в нем чтобы просто не оставаться одной наедине с собой и своей жизнью.
То есть как будто вы ходите на терапию для того чтобы заполнить пустоту, а не чтобы решить проблему?
Телеска меня пугает, не люблю, когда ко мне прикасаются
Можно попросить чтобы не трогали, я в основном в группе был, в первый раз было удивление потому что было очень мало упражнений с прикосновениями, я по тому как рассказывали ожидал что будет все время. И в принципе телеску проводят через интернет, там тоже без прикосновений, так что можно обойтись
Группа далась ооочень тяжело. Я сидела молча, в какой-то момент группу начало это напрягать. Было очень тяжело, хотя я рада, что получила такой опыт.
Сейчас порой задумываюсь, не попробовать ли ещё
Я бы попробовал и пошел бы к другому терапевту ведущему группу. У вас уже есть опыт, с ним лучше идти потому что проще выдерживать то что происходит, думаю, может случиться что-то другое. Ну и сожалеть о сделанном все-таки лучше, тем более что цена похода на группу небольшая.
В группах где был я были участники которые мало про себя говорили и только добавляли что-то, все поменялись к концу, если группы были долговременные, потому что перестали испытывать такое сильное напряжение и страх того что группа сделает что-то плохое.
no subject
Date: 2021-08-30 01:49 pm (UTC)«Вообще в принципе в жизни?»
Да. Как-то не ощущаю в себе сил на достижение чего-либо. Т.е. цель выживание, не скатится на уровень ниже, чем сейчас.
Цели на достижение чего-то это очень страшно по ощущениям, сразу хочется себя обесценить, что я-то точно не справлюсь вообще ни с чем. Точнее, не справлюсь вообще со всем)
«То есть как будто вы ходите на терапию для того чтобы заполнить пустоту, а не чтобы решить проблему?»
Да, пожалуй. Проблемы видятся такими глобальными и всеобъемлющими, что ни конца, ни края не видно, и есть ощущение, что так будет всегда, эту гору мне не разгрести. А вот поддерживать себя как-то на плаву терапия помогает.
no subject
Date: 2021-09-01 01:10 pm (UTC)Значит вам надо рабоать в первую очередь с этой установкой и вызываемой ей тревогой. Дело не в том что вы ничего не хотите, дело в том, что вы боитесь, это самоподкрепляющееся состояние, чем дольше боитесь, тем лучше боитесь. А чтобы получить убежденность в том что можно и не страшно, надо какое-то время добиваться чего-то регулярно, даже маленьких вещей.
Проблемы видятся такими глобальными и всеобъемлющими, что ни конца, ни края не видно, и есть ощущение, что так будет всегда, эту гору мне не разгрести. А вот поддерживать себя как-то на плаву терапия помогает.
Это замечательно. Когда сможете уменьшить размер проблем или разбить их на части и увидеть их кусками, будет лучше
no subject
Date: 2021-09-07 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-18 05:48 pm (UTC)Когда начинал с этой тер, все было здорово и классно — рассказываешь, тебя слушают, тебя принимают, все как ожидалось.
Потом началось что-то не то — не все темы получается обсудить, не обо всем получается рассказать.
Я это даже внутри себя стал ощущать — вот кусок, которого раньше не было, вот он становится больше. И ей сложно объяснять про эту часть, и сложно что-то показать.
Потом стали появляться ситуации, которые по-хорошему надо бы обсудить на терапии, но мысли такой как-то не было.
Оказалось, что я все правильно делал — на одном из занятий она повела себя очень неаккуратно, и это меня сильно задело. Две недели я или ничего не чувствовал, или чувствовал очень неприятные и сильные чувства. Я конечно пришел попозже, но диалога не вышло — она ждала, что я ей свои чувства на блюдечко выложу, а меня интересовало, что в принципе произошло и как она до такого додумалась.
Причем в моменте всего этого понимания не было, это все пост-фактум после этого ужаса.
Л.С.
no subject
Date: 2021-08-18 10:48 pm (UTC)Это похоже на описание депрессии. Тут, во-первых, имеет смысл действительно пройти тест на депрессию и проверить щитовидку, а во-вторых, искать, возможно, терапевта, работающего именно с такими запросами.
no subject
Date: 2021-08-19 02:21 am (UTC)Обсуждала с другой этот момент, она сказала "что ей не понятно, как быть если я вдруг буду молчать"..мне это так странно..дети же часто могут замолчать и мама их пытается разговорить, наводящими вопросами..почему у терапевта проблема, которого обучают..сейчас я не в терапии, коплю деньги и планирую вернуться..
no subject
Date: 2021-08-19 03:13 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-20 12:44 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-20 01:48 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-21 04:34 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-19 10:43 pm (UTC)"Наш мозг направлен на выживание. И плевать он хотел на все абстракции, если речь идет о жизни и смерти. В согласии с уровнем развития психики некоторые ситуации и чувства будут оцениваться мозгом, как непроживаемые и ведущие к повреждению и даже гибели.
Подобно тому, как моллюск окружает песчинку капсулой, чтобы она не царапала его нежное тело, всю жизнь до зрелости мы копим внутри капсулы, но увы, не с жемчугом. В них — боль, обида, скорбь, потери. В них — невыносимость. Это контейнеры с серной кислотой.
И человек, который взялся за работу над собой, придет на этот склад внутри и откроет целый ящик Пандоры, набитый черным жемчугом. И все, что он не пережил тогда, он начнет проживать сейчас. У кого-то там несколько шкатулок. У кого-то — целый океан боли. В любом случае, сквозь очки из черного жемчуга прошлое начинает казаться страшным. Необъективно, иррационально и очень, очень печально. И долго. <...>
.Вы придете к освобождению рано или поздно: но все, что не отболело и не зажило, остается раной, спрятанной в жемчуге, и продолжит болеть на фоне, руководя нами, как любая рана диктует осторожные движения и мешает свободе решений. Мы как можем лечим свои царапины, присваивая их и излечивая.
Чем дальше, тем труднее. И беря очередную горькую пилюлю, мы медлим, зная, что нас ждет. Никто не любит боли. Даже мазохист любит в боли то, что она заканчивается."
Когда вы подбираетесь к чему-то важному и страшному, реакция может быть разной. Вы зависаете, выболтаете ни о чем, вы ничего не чувствуете, как ни пытаетесь, — и частенько это только на людях и тем более на сессии: там вы-взрослый пытаетесь найти вас-ребенка, раненого и нуждающегося в помощи, но тот забился в шкаф и молчит.
Нет ничего подозрительного в том, что вы вышли на плато и не можете перейти к тяжелым темам годами. Нормально — не хотеть ужасной боли, о которой даже подозревать-то невозможно, не хотеть того страха. который разъедает, или стыда, от которого кажется сгоришь.
И еще тяжелее отдать это кому-то, будучи в предельно уязвимой позиции и не зная, что последует, ведь Взрослые уже наделали дел, стоит ли подставлять раны под нож снова?
Это даже не вопрос доверия, как правильно всем показалось, это вопрос жизни и смерти. Хоть задоверяйся, умирать не хочется ни эмоционально, ни ментально, ни на уровне животного, спинного мозга.
Доверие к терапевту у вас уже могло сложиться, но вот не нарастили вы еще мяска на кости — перенести все пугающее. Так не спешите. Понимаю, денег может быть ужас как жалко, но на самом деле пустых разговоров и нет, потому что даже отдых важен, даже просто молчание в присутствии важного для вас человека, безопасное молчание. Безопасные "пустые" разговоры. Да и не обязаны вы все время быть плодовитыми, иногда можно и выдохнуться.
Как быть? Как сойти с долгого унылого плато в стиле Алисы в стране чудес, где если тебе все равно, куда прийти, то иди в любую сторону — уж куда-нибудь дойдешь?
Например, иногда то, о чем вы не можете сказать, можно написать и обойти Каменного Стража. Попробуйте общаться записками. Писание от руки еще Юнг рекомендовал, оно включает другие кластеры мозга. Я обычно отдавал записку в конце сеанса. Тогда я мог уйти и справиться с ужасом открытия тяделой темы, и знать, что в другой раз терапевт спросит меня о ней, и мне не придется собирать всю свою решительность.
Можно показать свои эмоции по непроизносимой теме картинкой. Я как-то раз так сделал. Я что-то оживленно хихикал (называю это состояние одержимостью демоном-клованом) — а в руки терапевта откочевала картинка с грязным, плешивым котенком. По-другому я НЕ МОГ сказать ни буквы, ни звука.
Как только заколдованная тема явилась в любом виде, возможно, ящик Пандоры откроется. И... не знаю, будет ли в этом радость, что наконец-то. Но с мертвой точки сойти шанс есть.
no subject
Date: 2021-08-21 04:36 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-20 08:56 am (UTC)1. Отсутствие радости и смысла в жизни - вполне себе запрос. Терапевты с таким работают ( хотя не все - не все умеют).
2. Возможно, вам не очень подходит направление в терапии ( кстати, в каком направлении работает ваш терапевт?). Проблемами смысла в жизни занимается, например, экзистенциальная терапия. Может, стоит поискать экзистенциального терапевта.
3. У меня самой отсутствие смысла в жизни и отсутствие радости сильно связаны с подавленной агрессией и невозможностью отпинать кое-кого ногами за все хорошее. Не факт, что это ваш случай, но попробуйте подумать, нет ли у вас сильной обиды ( злости, ярости и т.д.) к кому-то при невозможности эти чувства выразить?
4. " Отсутствие радости" вполне себе повод провериться на депрессию.
5. Доверие - навык, который вырабатывается в конкретных отношениях. Если вы не можете полностью доверять терапевту - значит, или в ваших отношениях есть какие-то моменты, которые вас настораживают, или у вас очень большой опыт негативных отношений. В любом случае, это не ваша вина. В первом случае можно замечать и проговаривать те моменты, которые в поведении терапевта настораживают ( и разбираться, почему; возможно, ваши опасения окажутся вполе реальны, а возможно - нет). Во втором случае остается только подмечать, что вы вот еще немножко терапевту доверили,а вашим доверием снова не злоупотребили.
no subject
Date: 2021-08-23 12:32 pm (UTC)3. «Не факт, что это ваш случай, но попробуйте подумать, нет ли у вас сильной обиды ( злости, ярости и т.д.) к кому-то при невозможности эти чувства выразить?»
На родителей злость была под запретом, потом легализовала её в ходе терапии.
5. «или в ваших отношениях есть какие-то моменты, которые вас настораживают»
Отношения с терапевтом это же не то же самое, как в жизни, мы не подружки. Я плачу ей за услугу, которую она мне оказывает. А открываться клиент должен так, как будто передо мной мой лучший друг, преданный, проверенный товарищ. Но это не так. Я никогда не знаю, как на самом деле она относится к тому, что говорю. Сколько бы не проясняла это с ней. Есть ощущение, что правды-то всё равно не скажет, не профессионально это. Есть страх, что моя медлительность и моё бездействие её раздражают, что она меня за это осуждает. Обсуждаем с ней, проясняем. Но легче не становится.