Делимся опытом
Aug. 11th, 2021 08:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferХотелось бы обсудить тему работы с сексуальностью на терапии: отношение к сексуальности, секс, проблемы в сексе и т.д. У меня во многих сферах тут затык, но пока работа идет по другим фронтам. Но я понимаю, что мне сложно говорить на эту тему с терапевтом. Кажется чем-то постыдным, барксим таким, типа "с жиру бесишься". К тому же то мне кажется, что терапевт не того возраста, не интересуется такими темами, асексуальный, целомудренный, а я тут с таким... Как вы подступались к таким темам, о которых стыдно говорить и непонятно, почему. Было ли такое, что казалось, что эта тема не для обсуждения терапевтом, потому что терапевт казался "выше это темы". Как вообще подступиться к таким обсуждениям и не только с тером. У меня после родов была операция (разрыв влагалища), мне кажется, что ощущения занемели (и до этого все было не ахти как в сфере близости, а тут еще и то наслоилось). Так вот, не могу обсуждать это ни с гинекологом, ни с акушеркой, ни с тером. Кажется, что я как маленькая девочка, обсуждаю со взрослыми тетями подсмотренное по телевизору...
Как вообще подступиться к таким обсуждениям? Ведь это важные темы, а говорить о них даже с профессионалами непонятно как.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-08-12 04:07 am (UTC)По вашему рассказу складывается впечатление, что у разных частей вашей личности сильно отличаются убеждения по поводу разговоров о сексе, но у всех они довольно негативные, и с разным оттенком.
С одной стороны есть маленькая девочка, которой вообще не положено о сексе знать, и уж тем более им заниматься. С друой стороны, есть подросток, который сексом очень интересуется, но считает, что это стыдное и ребяческое занятие, серьезные взрослые люди таким непотребством не занимаются. И есть кто-то еще, кто занимается сексом, но при этом считает, что желать в нем удовольствия — это барство. И все трое живут в теле женщины, у которой есть ребенок, и которая хочет вернуть в секс удовольствие, то есть, отрицать как наличие секса, так и то, что он был в радость, на текущий момент уже невозможно ) И все части личности живут так, словно между ними толстые стены, и они ни разу друг с другом не встречались, и не в курсе, в чьем теле они живут в текущий момент.
Это все, само собой, мои предположения, и они могут быть мимо.
Я бы тут пошла таким путем. Сначала нащупть в себе ту часть, которая в курсе, что она взрослая женщина с ребенком. Т.е. человек, который имеет полное право сексом заниматься, получать от него удовольствие и детей, и никто ей уже ничего сказать или запретить не может. Вот эта часть пойдет разговаривать с гинекологом насчет онемения и других насущных проблем, а потом разговаривать с терапевтом по вопросам сексуальности. И ей ничего не надо будет доказывать, потому что и тот, и другой в курсе, что она взрослая женщина. Они знают, что вы не из телевизора про секс знаете.
Дальше, отдельно, поизучать тех остальных (девочку, подростка и Кого-то еще). Почему они не знают, что
война уже кончиласьвы уже выросли? У кого они научились всем этим убеждениям? И, самое главное, откуда взялись те толстые стены между ними, какие события заставили вас рассадить всех по глухим коробочкам внутри? Распутывая эти ниточки вы начнете разматывать вопрос с вашей сексуальностью.К слову, и терапевт, и гинеколог могут в итоге оказаться не настолько компетентными, насколько вам нужно, чтобы решить свои задачи. Бывают очень старорежимные гинекологини, которые любят стыдить женщин и нести всякую пургу. Терапевт тоже может оказаться бесполезным в этом вопросе, если у него/нее с собственной сексуальностью швах. Если он/она "выше этого" или ханжа, то вообще в шею гнать.
Они могут оказаться и вполне компетентными. Просто помните, что независимо от их реакции, вы имеете право на уважительное и помогающее отношение к себе в этих вопросах.
no subject
Date: 2021-08-12 06:22 am (UTC)Тогда получится противовес раненым частям.
И возможно начала бы с пт. с этой части,обсуждать недоверие к пт.,прощупать почву на предмет, а правда,что пт. другая или такая же как я себе представляю?
no subject
Date: 2021-08-12 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-12 10:15 am (UTC)Спасибо, Эль! Буду вчитываться ...
Вы очень важные темы затронули (касательно лично меня и субличностей). Буду думать. Отдельно меня волнует вопрос, каким должен быть тер и специалист, чтобы не "бояться" говорить на такие темы.
я не думаю что с моей тер что-то не так. это мои проекции то кажется она возраста не того. то что я тут о грязном хочу поговорить а у нас терапия. ну и я не хочу представлять что у тера секуальная жизнь тоже есть. а говорить о своей подразумевает уже то что у собеседника тоже какой-то опыт есть. меня это смущает почему-то...
при чем я пониаю что с секуальностью у мкея проблемы но не могу очерчить спектр и чего конкретно я хочу.
вроде как и поговорить хочется но непонятно о чем и чего бы я хотела ну еще и вотэтовотвсе что я в своем вопросе описала..
no subject
Date: 2021-08-12 03:29 pm (UTC)Тут не угадаешь, пока напрямю им не задашь вопросы и не послушаешь, что ответят.
она возраста не того. то что я тут о грязном хочу поговорить а у нас терапия. ну и я не хочу представлять что у тера секуальная жизнь тоже есть. а говорить о своей подразумевает уже то что у собеседника тоже какой-то опыт есть. меня это смущает почему-то...
Это все хорошие темы для обсуждения в терапии, потому что это убеждения, которые радости в сексуальную жизнь не добавляют (и про грязность, и про возраст).
не могу очерчить спектр и чего конкретно я хочу
Начните с того, что представьте в деталях такую сексуальную жизнь, какую вам хотелось бы иметь в идеале. Какой секс, с кем, как часто, а самое главное — что бы вы хотели чувствовать, какие эмоции получать от секса.
no subject
Date: 2021-08-12 08:11 pm (UTC)Вы знаете, Эль, про тера, каким он должен быть, я так понимаю, это для меня о внешности. Вот сидит напротив по виду целомудренный человек, ну как с ним о сексуальности. Вот как тер должен выглядеть, что транслировать…
По поводу «какую сексуальную жизнь» хотели бы иметь: сразу в голове такой туман, потеря ориентиров и как не продраться через чащу какую-то, много злости на меня сверху идёт, даже ненависти, отвращения и какого-то издевательства что ли.
no subject
Date: 2021-08-12 10:22 pm (UTC)сразу в голове такой туман
Это в какой-то мере очень хорошо. Это означает, там завал из навязанных убеждений, и когда вы его разберете, там под завалом найдутся ваши личные сокровища.
А как вы знаете, что у вас с сексуальностью проблемы, если пока не можете обрисовать, как выглядит для вас идеальная сексуальная жизнь? С чем/кем вы сейчас сравниваете то, что у вас есть на текущий момент?
no subject
Date: 2021-08-13 05:29 am (UTC)То есть, человек, который занимается сексом, одевается определенным образом и ведет себя определенным образом так, что по нему это сразу видно?
Да плучается, что так и есть для меня...
А как вы знаете, что у вас с сексуальностью проблемы, если пока не можете обрисовать, как выглядит для вас идеальная сексуальная жизнь? С чем/кем вы сейчас сравниваете то, что у вас есть на текущий момент?
По сложностям в этой сфере, невозможностью раскрепоститься, с чуть ли не уходом в сон при близком контакте, с онемением при контакте, с возникающим чувством стыда и непониманием, что мне вот сейчас делать-то надо... С "у меня болит там внизу" при общении с гинекологом и с ощущением огромного стыда у гинеколога, с плохим отношением к телу своему, с обескураженностью от наготы (даже у собственного малыша-ребенка. Тут вообще интересно, столько всего в голове намешано, а с детьми с самого их рождения находишься в постоянном телесном контакте, при чем малыши все так естественно воспринимают, тело свое чувствуют, дают о себе заботиться".
Про оргазм я вообще молчу...
no subject
Date: 2021-08-13 06:18 am (UTC)Но ничего, потихонечку все это на терапии распутаете и выбросите на помойку.
no subject
Date: 2021-08-15 06:29 am (UTC)А зависла я тогда потому, что, оказывается, предохраняться так, чтобы об этом знали, — стыдно.
Вы знаете, я вот только недавно (в 30+) узнала про варианты "естественных противозачаточных". Доклад делала женщина, работающая в сфере женского здоровья. Там столько вариантов и слов мною никогда неслышанных, женские "презервативы", календарный метод, какие-то крема... И женщина так про все это естественно говорила. ВОт эта вот атмосфера этого доклада меня очень согрела: оказывается об этом можно говорить НОРМАЛЬНЫМИ словами, не подыскивая каких-то эпитетов и "синонимов". Говорить спокойно, с интересом и уважением и пониманием, как к женскому телу, так и к теме вообще.
no subject
Date: 2021-08-16 07:28 am (UTC)Узнала в этой ситуации себя, не только по поводу секса, а в основном, по жизни. Есть части которые совсем маленькие, забитые и в диком кромешном ужасе от всего. Есть тоже маленькие, но уже в тепле и уюте, в безопасности и удовольствии от окружающего – с терапией развилось. Есть та, что уверена, что работать я не способна, специалист хреновый, и в ужасе и безысходности от ожидания работы и разоблачения. Есть та, которая просто работает и не заморачивается этими мыслями. Есть та, которая плюет на все – ни о чем не думать, ничего не делать, уйти на многочасовую прогулку и ура. И та, которая в ужасе, что я заваливаю свою жизнь. Те, что дико боятся людей вокруг, и те, что мило с ними общаются. И тп. И правда, они как не сообщаются между собой совершенно – разные состояния. И также настроение среди дня – часто бывают переходы от тьмы к теплу и уюту и обратно. И тоже реальный человек – взрослая женщина с взрослым ребенком, работой и определенной жизнью – практически не прощупывается, я склонна ощущать себя метущимся ребенком, все делающим не так и который скоро все завалит (хотя объективно все нормально вполне пока). Или довольным спокойным ребенком. Тут все усугубляется тем, что я практически всю жизнь прожила ребенком при авторитарной маме, этому способствовало мое заболевание. Сейчас живу своей семьей, в другой стране, и никак не могу себя собрать.
Вот я хотела спросить – выходит, между этими частями как-то связи нужно налаживать, да? А как это делать? Устраивать «разговоры между собой», или как? И как, какими способами удерживать в уме реальную ситуацию – про «взрослую женщину»? Потому что когда я, подобно ситуациям ТС, иду к гинекологу с вопросами, или, к примеру, учителям в школе — я с трудом (сейчас немного проще стало, ттт) удерживаю видимость взрослого человека, имитирую, "играю" его. Также и при разговорах с другими — от соседей до продавцов и прохожих. Сейчас с этим стало попроще, с терапией, спокойнее изображать, раньше вообще накрывало. Но вот "не нащупывается" взрослый совершенно(. Изображать умею, но это маска. Где нарывать этого взрослого и как((( Ждать и надеяться, что вырастет в терапии? Или как-то еще можно?
И как это все должно выглядеть в здоровом варианте – процентность, что ли, «реальной взрослой женщины» и этих эмоциональных, практически полностью детских состояний?
no subject
Date: 2021-08-12 06:06 am (UTC)иии вот я говорю с ним и я вижу, ну, что его максимум здесь -- это не стесняться. но вот того уровня вовлечённости и понимания этой сферы, чтобы тут могла быть какая-то эффективная работа, там нет.
поэтому возможно вы чувствуете, что ну и в самом деле не получится с этим терапевтом на эту тему плодотворной работы, и возможно это просто та тема, для которой нужен какой-то другой человек -- может быть сексолог, я даже не знаю.
no subject
Date: 2021-08-12 08:03 pm (UTC)Очень интересно, что это такое: здоровая сексуальность? Как Вы это понимаете? Что это для Вас?
no subject
Date: 2021-08-13 04:29 am (UTC)2. Для меня вот это всё представляет собой непрерывный спектр: взгляд в глаза, рассказ шёпотом о самом сокровенном, осторожные прикосновения, постепенное обнажение и, как вершина синхронного плавания по течению чувств -- секс (это всё может происходить и с одним и тем же партнером регулярно).
Секс для меня -- это очень многообразная вещь. Вот это вот "о чём с тобой спать?" каждый раз разворачивается как-то по-разному, от медленной нежности до почти драки.
(мне кажется, это важный признак здоровья любой сферы -- что эта сфера для тебя представляется многообразной, высоко дифференцированной, увлекательной, и всегда полной чего-то нового)
3. Но при этом я очень ясно ощущаю, что вот тут все люди разные. Что асексуалы правда существуют. Что многим правда не нужно такое количество эмоций в сексе, или не всегда нужно. Что у людей могут быть очень чуждые мне фетиши. Что даже приятные ощущения у всех очень по-разному возникают. Мне нравится это многообразие и нравится больше узнавать о нём.
4. Мне легко говорить о сексе. Я могу обсуждать фетиши (в том числе вообще неблизкие мне), проблемы в сексе, предпочтения в сексе, сексуальную привлекательность людей и явлений, просто эту сторону взаимоотношений у людей и у себя, я легко могу говорить как о физиологических ощущениях, так и о тонких чувствах.
(4.1. Я правда часто в рассуждении вижу через метафору секса какое-то явление, я довольно много думаю о сексе, я люблю придумывать романтические-эротические сюжеты, я люблю подыскивать слова для описания такого рода ощущений, и т.д.)
5. ...т.к. я точно знаю что секс -- это когда обоим приятно, то если человек пытается сделать что-то, что мне не очень по душе, я спокойно говорю нет (не сегодня, вообще не надо так, на эту тему я с тобой говорить вообще не буду потому что ты остолоп, извини).
6. Если у партнера или у меня что-то не так -- не встаёт, больно почему-то, и проч. -- я не проваливаюсь от стеснения, мне не противно, мне не сложно вырулить на какую-то комфортную дорожку, у меня не останется каких-то ужасных воспоминаний если ничего не получилось.
no subject
Date: 2021-08-13 04:32 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-13 04:56 am (UTC)то есть если так посмотреть, то я просто оказалась вдалеке от всех тех мест, где выдают неправильные убеждения, а правильные сами наросли потому что в целом мама меня растила именно в здоровой атмосфере, где мои желания важны и удовольствие это важно. Ну и вообще, я человек страшно пугливый и стеснительный, и совершенно неспособный терпеть неприятное. Для меня вот то самое, "или мы любовники, или вы кот, или не трогайте меня пожалуйста". То есть в семье (где от чужих убеждений не уклониться) эта тема просто не поднималась, а в сознательном возрасте я просто не дойду до такого уровня общения с неприятным человеком, чтобы он мог вылить на меня свои убеждения.
а вот круг общения у меня как-то сразу затем в универе был такой, где почему-то у всех было всё нормально с сексом и сексуальностью, наоборот меня мои мальчики всегда раскрепощали, объясняли мне женскую и мужскую физиологию, говорили мне всякие комплименты, не торопили с сексом (а у меня в универе между поцелуем и сексом обычно полгода проходило) и все мои партнеры были хорошими любовниками. Не все достаточно техничны и выносливы, но все достаточно нежные, страстные и влюблённые.
no subject
Date: 2021-08-13 05:33 am (UTC)Спасибо за Ваши комментарии! Прямо чудо такое — такая ясность в этой теме...
Думаю поисследовать вопрос с сексуальностью и дальше: что такое здоровая сексуальность и как ее взращивать. Вы меня натолкнули на очередной вопрос в ДО ))
Тер говорит, что сексуальность — это очень важная тема, так как это о жизни.... Меня, с одной стороны, очень радует, что она сама говорит на эту тему, с другой — непонятно каким боком к ней подойти...
no subject
Date: 2021-08-15 06:30 am (UTC)Я начала разговор со слов: "Я не знаю, может, это какой-то дурацкий вопрос, но в терапии можно вопросы, связанные с сексом, обсуждать? Или это совсем другой профиль?"
Спасибо за идею!
no subject
Date: 2021-08-14 07:51 am (UTC)Большое спасибо за этот комментарий!
И ТС спасибо, вопрос важный.
Л.С.
no subject
Date: 2021-08-14 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-15 06:37 am (UTC)Я как-то посмотрела одну очень интересную передачу, на которой выступили три женщины: сексолог, гинеколог и историк на тему женских половых органов, их правильного названия, оргазма и противозачаточных средств (на немецком). Я только тогда узнала о правильном названии женских половых органов и то, что гинекологи рекомендуют обращаться по теме сексуальности с сексологам, потому что эта тема не в списке образовательных тем гинекологов, хотя, конечно, некоторые могут самостоятельно интересоваться...
scobel - Vulva: Lust und Tabu
https://www.3sat.de/wissen/scobel/scobel---vulva-lust-und-tabu-102.html
no subject
Date: 2021-08-19 02:16 pm (UTC):)
Поделитесь потом впечатлениями от интервью, если получится посмотреть )
no subject
Date: 2021-08-12 07:10 am (UTC)Даже писать сложно.
Хочется вас поддержать.Моя история отлична от вашей, напишу свои умозаключения, хотите берите.
Начну наверное со стыда, это просто граница отделяющая внешнее от внутреннего.Мне помогла книга Брене Браун " Все из-за меня( но это не так)".
Для меня секс это про доверие и безопасность.Бывают мужчины которые симпатичны и вызывают желание,но с ними не возможно расслабиться,не возможно быть в контакте со своим телом и так и сносит в контрперенос или илюзии( представления).Книга Д.Шнарха " Страсть и супружество" мне была полезна.Как и книга " Мужчина на моей кушетке" автора не помню.
Многое в этой теме про мать, про тело и сексуальность.Я для себя поняла, что сексуальность начинается с туалета,и горшков,а затем унитазов,какими они были,какие они сейчас.Как в этом участвовали взрослые: железные,холодные горшки в моем случае не способствовали удовольствию,как и унитазы встроенные в пол в детских учреждениях,ну, а школьные туалеты без дверей для закрывания просто на грани фантастики.На последней своей учебе к унитазу нужно было подняться на третью ступень и снимать штаны на уровне выше дверцы кабинки,а в окно напротив строился дом, и вот в вечернее время была просто жесть.Я много горевала, злилась об этом.
Эти ощущения не забываемы.
Швы со временем заживут, мои зажили и на ощущения на удовольствие влиять не будут,здесь мне помогло говорить с пт.про роды,злость на акушеров, их ужасное отношение,мою боль, страх и ужас неизбежных родов, то как шили на живую.
В телесности мы говорили про убегание из тела, про удовольствие и желание давать,брать было сложно.Про само тело, его красоту, беззащитность и силу, про ощущения, про заболевания.Рисовали тело в полный рост и я выносила в рисунок свои проекции, боль, эмоции,чувства.Помогала телеска, аутентичное рисование.
Мама.У мамы были свои проблемы с месячными и она это контейнировала с лихвой в меня, слава богу,что пришел век прокладок и домашние трапки закончились.Но я до сих пор,не смотря на терапию, считаю что если не подмываться каждый день, то становишься грязной.Не в плане,что мыться не нужно, а ощущения.И это еще предстоит разобрать.
Всегда считала,что у нас с мужем в сексе нет проблем,но темы описанные выше повлияли в последующем на наши отношеничто значительно улучшили чувствительность, чувственность и раскрепостили меня, поэтому секс и это не всегда про экстаз или позы или мужа.
no subject
Date: 2021-08-12 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-12 09:37 am (UTC)Хочу еще добавтить,я и запамятовала.Я была как-то на тренинге у сексолога)).Без улыбки не вспомнишь,тренинг помнится назывался " Секс , сексуальность, женственность".Там ничего такого чего я бы не знала не было,хоть он и говорил очень умные вещи и приводил в пример научные статьи ,но помнится после поехала на отдых и не могла на ноги смотреть),потому что на тренинге говорили про рост второго пальца на ногах.Что у кого он длинный,то созревание пришлось к 14 годам,у кого короткий то раньше,это связано с ростом костей.Так вот сексолог тогда сказал( был мужчина), что длина второго пальца равна желанию вступать в половой контакт и сексуальному голоду.И что если пара состоит из женщины с коротким вторым пальцем и ей яко бы достаточно секса раз в неделю,а то и месяц и даже год, и если у ее партнера длинный второй палец,то ему нужно каждый день и не по разу,то такая пара обречена на провал.
Мне это естественно не понравилось.
На ноги мужчин смотреть было потом не приятно.
Я с этим не смирилась и проходила тренинг по техникам Мантек Чиа, практика надо сказать интересная и мужу понравилась.
Однако, по настоящему я добралась до глубин внутренних затыков только сейчас с пт.
no subject
Date: 2021-08-12 08:06 pm (UTC)Спасибо большое за комментарий! Какая тема это необназначная: секс, чувствительность… Вроде, как все просто и необходимо, а в тоже время сложно и «как неположено».
no subject
Date: 2021-08-12 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-12 08:07 pm (UTC)А Вы могли бы что-то посоветовать почитать?
no subject
Date: 2021-08-14 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-14 12:56 pm (UTC)Шлю вам лучи поддержки!
no subject
Date: 2021-08-18 11:09 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-14 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-15 06:47 am (UTC)Я бы тоже была благодарна за такую инфо. И про инфо в целом о курсе... Как Вы его нашли...
no subject
Date: 2021-08-25 07:36 am (UTC)Ссылка рабочая, все ссылки рабочие. Очень обидно, что ведущая повернула туда же, куда и все. Я-то как раз надеялась увидеть хотя бы одного человека в этой области, который бы обходился без отсылок к гейшам, гетерам или апсарам))) Но, видимо, это востребованное и прибыльное дело. Про языки смешно и грустно одновременно. Ещё раз огромное спасибо!
no subject
Date: 2021-08-15 06:46 am (UTC)Спасибо большое за Ваши комментарии! Вы так естественно и непринужденно, и с пониманием на эти темы говорите. Мне бы хотелось больше такого общения в моем окружении. Как с близкими, так и с профессионалами. Мне кажется что много стыда в этой теме, а вот почему стыда — непонятно... Конечно, это очень личные и нинтимные темы, но они же такие важные и никто не собирается задавать такие вопросы после приветствия сразу же. Возможно, что у многих, как у меня в голове каша по этой теме, нет ориентиров "что нормально, а что нет", плохой контакт с телом и "хорошие девочки/мальчики этим не интересуются". ВОт кстати, интересно, почему был этот слоган "В СССР секса нет" и такая злость к этому самому сексу. Я никогда не интересовалась, зачем власти такое было выгодно...
У Вас очень интересные ответы и опыт. Вопросов пока у меня нет, надо что бы информация осела. В голове тума. Но я вынесу этот вопрос отдельно в ДО, может будет больше пространства для обсуждения...
Еще, когечно, интересует вопрос, как воспитать здоровую сексуальность и телесность у детей. В голове такая каша, а тут малыш рядом — и совершенно доволен своей телесностью, естетсвенен, ищет контакта... Многому учишься даже у младенцев...
no subject
Date: 2021-08-25 07:53 am (UTC)Это хорошие люди, они вам верят. Я чаще встречаю подозрения во вранье. Но быть собой довольной это, безусловно, вызов большому количеству граждан.
"Ты прям так свободно голая по всей квартире ходишь, даже не стесняешься". Я до того охренела, что даже глаза не сразу открыла XD
Это просто офигенно!
no subject
Date: 2021-08-15 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-15 10:37 am (UTC)Да, про возраст очень интересно! Мой тер намного старше меня... На очень много, может, поэтому тоже некомфортно...
А что за девушка в инста?