Делимся опытом

[transurfer]

Сталкивались ли вы на пути проработке травмы с людьми, верящими в справедливый мир? Вкратце, с теми, кто будет настаивать, что все ващи текущие проблемы — расплата за плохой характер, неспроста, и в общем, мир наказывает вас за проступки. Хотя сами вы знаете, что это последствия травмы и вы с этим пытаетесь справиться. Меня все время обескураживало, что вроде бы и нечего противопоставить таким заявлениям. Можно только равести руками, ну да, у меня все плохо, может я и правда плохая?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Кто-то хорошо сказал, что таким людям надо дать в морду с ноги и сказать, что в рамках справедливого мира они сами это заслужили каким-то образом.

А кто этои люди в вашей жизни и почему их мнение важно? Родственники?

[monika-shraibic.livejournal.com]

Гыы.

[fiona-fk.livejournal.com]

Я сталкивалась постоянно. И до сих пор сталкиваюсь. Одному важному для меня человеку (ремарка у него свои травмы и полное их отрицание, сильные психзащиты) пыталась объяснять про травму и последствия. Бесполезно. Каждый раз ретравмировалась только и были сильные откаты назад.
Сейчас про травму не рассказываю, только в этом журнале. Не хочу снова расстраиваться и терять ресурсы из за других. Они на моем месте не были.
Мне кажется, что признать травму человека рядом означает понять, что они тоже не святые ромашки и они тоже так делали.
Так как признаваться никто не хочет, поэтому и такая реакция. Ещё это для меня про инфантильность человека.
Смешно смотреть когда верующие в справедливый мир начинают орать и посыпать себя пеплом "а мне то за что, я человек хороший" когда у них начинается даже мелкие неприятности. И объясняют неудачи сглазом например или все у них виноваты, но не они.
Людей таких не люблю.
Именно из за веры окружающих в справедливый мир со мной и были жестоки и мои поздние повторные травмы именно отсюда.
До терапии, читая этот журнал, я ещё и сама сомневалась а травматик ли я, хотя все указывал на раннюю травму с последующими наложения и других травм сверху.

[(Anonymous)]

когда верующие в справедливый мир начинают орать и посыпать себя пеплом "а мне то за что, я человек хороший" когда у них начинается даже мелкие неприятности

ТС Кстати да, никогда не думала, но ведь рядом с этим живет идея, что это именно хорошие люди всегда страдают и хуже всех живут. Я долго свою травму рационализировала так, через смиренное страдание и покаяние, что я так мучаюсь, но хотя бы я хорошая, всегда отдаю беззаветно, я даже от страданий не пыталась избавиться ввиду семейного сценария. А потом мне поверх уже другие люди выдают, что вот, да нет же, ты просто злая, мелочная, жадная ну и дальше все по тексту, и поэтому так живешь.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Я всю жизнь сталкиваюсь с такими людьми.
Я обычно никого не переубеждаю, мне это не нужно и неинтересно.
Если мне лично в лицо кто-то начнет так виктимблеймить или натягивать позитив на мою жизнь, я отвечу. А так смысла не вижу спорить.
Если вас задевает и возникает ощущение, что противопоставить такому нечего, может, в глубине души вы сами так думаете? Поэтому такое мнение попадает в вашу болевую точку?
И возникает чувство, что нужно кого-то переубеждать и что-то доказывать, потому что доказать нужно на самом деле внутреннему критику, который вам такое говорит и вас обижает?
Это только предположение, на истину не претендую, не обессудьте, если вам не откликнется.

Если конкретно говорить про веру в справедливый мир, то сама концепция очень-очень шаткая, нелогичная и не подкрепленная ничем.
В справедливый мир верят маленькие дети, которые пока не знают и не способны физически справиться со знанием о том, как мир может быть жесток и несправедлив.
Когда в такое верит взрослый человек, это у меня вызывает только недоумение, и да, тут только развести руками.
Доказывать очевидные вещи не вижу смысла. Если человек выбирает закрывать глаза на свою и чужую боль, на несправедливость, дискриминацию, сексизм и насилие, говоря, что все всё заслужили - это его выбор. Я могу его осудить за такую слабость, трусость и жестокость, но переубеждать не буду.

[fiona-fk.livejournal.com]

"Если человек выбирает закрывать глаза на свою и чужую боль, на несправедливость, дискриминацию, сексизм и насилие, говоря, что все всё заслужили - это его выбор."

Плюсуюсь сильно. Только когда справедливый мир бьёт по ним, они почему то бегут ко мне с жалобами и сделай, спаси.
И вот тут для меня тяжёлый момент. Учусь отходить в сторону.
Из своего жизненного опыта вижу, что пока человека мир не стукнет, до большинства не дойдёт хоть тресни.

Я сама очень долго верила в справедливый мир. И искала справедливости.
Мне было очень сложно принять, что справедливости нет и миру все равно. Что в жизни больше набора случайностей, чем закономерностей.
Мне понравилось объяснение в книге Ильи Латыпова. Мир несправедлив, ему все равно, но люди могут некоторыми своими действиями, поведением по отношению к другому эту несправедливость сглаживать посильно.
И это нужно делать, если можешь. Это важно облегчать жизнь друг другу, даже когда мир несправедлив.

[mascarpon.livejournal.com]

Когда в такое верит взрослый человек, это у меня вызывает только недоумение, и да, тут только развести руками.

От безответственности может быть.
У меня бывший считал, что в том, что отношения не сложились, виноваты:
1) я — как частный случай проявления женской природы ("все бабы такие")
2) сглаз или порча
То есть мир, в целом, справедлив. Себя он считал "хорошим" и ждал, что отношения в ответ на его хорошесть сложатся хорошо, он их заслужил, в том числе, "страданиями" в прошлых отношениях. Но снова вмешались злые силы. Такие случайности возможны, они нарушают гармонию, но не только бог действует в этом мире, — еще и дьявол...

[monika-shraibic.livejournal.com]

Вопрос, где взять других. Особенно сектанты почему-то этим любят самоутвердиться.

[transurfer.livejournal.com]

Потихоньку менять окружение, а кого нельзя из него убрать, то сделать общение поверхностным.

[schredingerscat.livejournal.com]

Я таким примерно так обычно и отвечаю, мол, вера в справедливый мир детектед. По счастью, в последнее время кроме как в интернетах особо с такими пересекаться не приходится.

[welshalmitra.livejournal.com]

У меня для моментов, когда человек начинает убеждать меня в любой из вариации идеи "справедливого мира" в свое время даже образовалось специальное понятие — "эмпатический провал". Потому что, имхо, важно не то, справедлив мир или нет. Важно то, что если ты сталкиваешься с чужой болью (даже умозрительно), и твоя первая реакция — думать о том заслужил он или нет, то с тобой на уровне человечности что-то не так, а не на уровне мировоззрения.

(А вообще, с возрастом, мне все чаще кажется, что если человек начинает выдавать какие-то глобальные сентенции вида "Мир — такой-то", то можно его переставать слушать, потому что скорее всего с вами начала говорить напрямую его травма и никакой логики там уже не будет. Просто потому что любому более менее взрослому человеку понятно, что он ни черта не может сказать про Весь Мир, так как ему знаком только очень-очень маленький его кусок.)

Мне лично про меня обычно такое не затирают, но у меня вообще все вокруг отобраны/приучены про мою жизнь без запроса не вещать.

[fiona-fk.livejournal.com]

Здорово вы так сформулировали.
Эмпатический провал-да.
И ещё кучу к этому-радуюсь, что случилось у тебя, а не у меня, радуюсь что у соседа корова сдохла, злюсь что ты с этим пришёл ко мне, не знаю что говорить и говорю стереотипами и куча всякого.

[(Anonymous)]

К.
"вроде бы и нечего противопоставить таким заявлениям"
Противопоставить таким заявлениям можно с ходу статистику тяжело больных детей, включая младенцев. С раком, с неизлечимыми заболеваниями, причиняющими страдания. Им-то за что? в рамках справедливого мира? Я не вижу, как это можно оспорить, не привлекая "перерождение") Но это если вообще что-то противопоставлять таким заявлениям, а нужно ли это делать? Может, лучше отношения разорвать/ослабить?
Мне кажется, люди несут такую херню в двух случаях. Первый — они идиоты. Полные. Второй — они пытаются Вас унизить, отожрать ресурс, проехаться на белом коне за Ваш счет. И просто выбирают ту концепцию, с которой им в рамках конкретного разговора будет проще манипулировать, обесценивать и унижать.
В первом случае от таких людей имхо стоит держаться подальше. Потому что идиоты опасны. Черт знает что может натворить человек с таким уровнем мышления, никогда не знаешь, где рванет и как он нагадит. Логикой пытаться воздействовать на таких бессмысленно, они в логику вообще не умеют.
Во втором случае концепция справедливого мира — всего лишь средство. Поэтому воздействовать логикой тоже бессмысленно, нужно работать с целями, а не средствами. Может быть, дать отпор, после которого им не захочется больше пытаться Вас виноватить. А может, тоже отстраниться и разорвать отношения. А может, работать над отращиванием брони, с которой подобные наезды не будут вызывать ничего, кроме смеха над чужой неадекватностью.
Конечно, метод " дать в морду с ноги и сказать, что в рамках справедливого мира они сами это заслужили" выглядит очень привлекательным)))) но уголовный кодекс возражаэ((

[fiona-fk.livejournal.com]

Так православие ж вещает, что за грехи родителей дети болеют. Отмаливайте. Я разочаровалась в религии, когда услышала от достаточно прогресивного священника, что больные дети это мама аборты делала, сама виновата мол. Хотя в сравнении с другим он вроде бы адекватным был.
Ещё у меня был случай когда, у родственников внучка погибла в ДТП и другие их родственники, верующие сказали "нужно было вымолить, сами виноваты".
Причём они сами в молодости первого ребёнка, рожденного с инвалидностью, отдали в детдом сразу же в роддоме. Кто бы говорил то о морали. То есть классическое "а судьи кто?"
И это вкладывают в головы. И бред этот живуч.
Батюшка ж сказал и понеслось в массы.
А с критическим мышлением беда.

[tiffanyaching18.livejournal.com]

То есть речь о людях, которые говорят, что абсолютно любые проблемы я сама вызвала какими-то поступками, характером, настроем? Надо же. Я просто божество какое-то.

Для меня они выглядят так же, как случайный человек на улице, выкрикнувший оскорбление. Это неприятно услышать. Это чужая агрессия, меня она пугает. Это поднимет у меня ощущение бессилия. Но позывов дискутировать у меня не будет, потому что поведение собеседника явно неадекватное. Когда я в ослабленном состоянии, меня вообще пугают люди, верящие в какую-то чушь, и уверенно лезущие с ней к окружающим. Когда я получше себя чувствую, просто мысленно кручу пальцем у виска.

Судя по тому, что вас в этой ситуации цепляет другое, у вас бывают какие-то внутренние сомнения именно в связи с этой теорией. Вам что-то мешает смотреть на неё, как на абсолютный бред. По письму не могу предположить, что именно.

Есть действия, которые по понятным, объяснимым, всегда действующим закономерностям приводят к определённым результатам. Это одно.
И есть неприятные случайности, которые некоторые люди пытаются связать с произвольными предшествовавшими событиями, потому что им так жить спокойнее. Жить, думая, что случайностей не бывает, и от всего можно спастись, если ещё чуть-чуть постараться. Это другое. Это невозможно будет оспорить, потому что там нет логики. Там решение "мне было бы спокойнее, если бы реальность в этом случае работала вот так, и я буду в это верить, и буду эту веру защищать, потому что иначе очень страшно". Поэтому, если будете доказывать, что мир не так устроен, результат вряд ли будет.

Если на основе вот этих своих страхов некоторые люди лезут к вам и пытаются вызвать у вас чувство вины за ваши беды, это их агрессия по отношению к вам. Нелепая, нелогичная агрессия.
Если это для вас внутренне это станет выглядеть так и только так, то как реагировать "наружу", вы уже по ситуации определитесь.

[(Anonymous)]

ТС Да, пожалуй это агрессия была, спасибо за идею. Были ситуации, когда я считала, что у меня хороший друг, и приходила пожаловаться с чем-то очень болезненным (болезнь например). А мне вдруг шквал ты такая, сякая, злая, жадная, все из вредности делаешь, и наконец-то заслужила. А до этого человек улыбался и был милый.

[freak-adellka.livejournal.com]

Сталкивалась, конечно, а кто не сталкивался...
Последней каплей стало для меня заявление, что и свой астигматизм (врожденный) я получила неспроста, то ли как наказание за прошлую жизнь, то ли типа изначально не хотела принимать реальность (ага, еще в утробе, конечно же), я уж не помню, как там это по шизотерике. Я тогда взбеленилась и окончательно решила, что за такие аргументы всех буду слать в пешее эротическое.
Да, тут реально ничего не возразишь, такие люди не услышат.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Да, поэтому с ними невозможно спорить. Младенец погиб — так в прошлой жизни как себя вёл? А?

[textfield1.livejournal.com]

Таким людям надо давать ссылку в википедию: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80

А ещё посоветовать почитать книгу "Думай медленно… решай быстро" Даниэла Канемана, просто для ознакомления как наш мозг работает. А, и ещё пусть почитают про такое понятие как псих защиты :)))

И всех в сад.

[mascarpon.livejournal.com]

Сталкивалась и сталкиваюсь. Но не с агрессивными (тут можно и люлей отхватить), а скорее, с теми, у кого агрессия направлена на себя.
Вот моя мать при любой .опе начинает самообвиняться: это мол она что-то сделала не так и притянула беду, "заслужила" ее. Условно, пошла в магазин, а кошелек с деньгами, большой, пузатый зазывно торчит из сумки, как будто хочет сказать "возьми меня". Приходит: ой, кошелек украли, ну значит, это я плохая, заслужила.
В таких ситуациях попытки переубедить не работают — человек твердо стоит на своем

[fiona-fk.livejournal.com]

Если я сама себя показательно накажу и самообвинюсь, то другие меня не накажут. Из детства это.

[dulcacidus.livejournal.com]

Я часто с ними сталкиваюсь. Но забавно, что это всегда люди, которые свою философию не желают примерить на самих себя ретроспективно: они всегда готовы претерпеть за свои грехи, но если таковые у них случатся в будущем. Свои текущие неприятности они считают "испытанием", а не наказанием. То есть вопрос адресованный к ним — слушай, ну вот у тебя муж повесился и оставил тебя с ипотекой и ребенком-дошкольником, ну за что это тебе, если, по твоим словам, все беды человека это прилетевшие из прошлого бумеранги?" — вызовет или смертельную обиду, или ответ "мне батюшка сказал, что это мне испытание по силам".
Ну так йолки, может и у других испытание, если уж коснулись религии и с этой тз рассуждаем? Нет, это им 100% за предыдущие косяки прилетело (а детям — за родителей). Короче не собьешь. И про крестик и трусы тоже не заходит. Только закатывать глаза и игнорить.

[simplycat.livejournal.com]

Конечно. С обычными людьми я про свою травму уже зареклась говорить, но вера в справедливый мир и среди пт вполне себе живет. Противопоставить нечего, потому что это убеждение очень поддерживает носителя, он будет держаться за него зубами. Но таким гражданам хорошо возвращать их же убеждения, везде, где только можно. Я понимаю, что это всё не от хорошей жизни, но поощрять не хочу.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Сочувствую вам, такие разговоры не из приятных.Они раскачивают лодку и лишают ресурсов.
Мне иногда тоже встречаются такие "кармологи",я на них смотрю как на людей в большом зеленом галстуке и с оральной травмой,я отношусь к ним с сочувствием обычно, но иногда они бесят своей прилипчивостью, такие люди ищут бога и справедливости и тычут мне своим выпирающим во все строны комплексом неудовлетворенных хотелок и желаний и незакрытых потребностей грудничка.Можно только догадываться как они живут в своей тюрьме из ограничений и закономерностей.
И тут я такая свободная с исцелением травмы, прям мозг взрывается.Это как параллельная вселенная, обязательно надо плюнуть.Иногда игнорю, иногда газлайтю вопросами типа и как им живется по законам вселенной?А где у них Бог?И нормально ли когда ты разговариваешь с Богом, и как когда он говорит с тобой?Собственно сводя разговор к перефразированию их же утверждений?Короче стараюсь с себя перевести разговор на их территорию и там давать бой.Обижаются,что тоже показатель оральности и больше не трогают.Мне собственно этого и надо,обида как граница,защищающая меня от их разглагольствований.Если я не в ресурсе,а они становятся слишком назойливыми, я дистанцируюсь ссылаясь на нехватку времени,сил и прочего.

В самом начале своей терапии я очень болезненно реагировала на них,моя мать тоже этим грешила.Чтобы не залипать в эти темы я выносила подобный вопрос на терапию,мне пришлось работать с внутренним агрессором.Научится заводить вн.ребенка за спину, защищать его,а вн.взрослого на переднюю позицию.
Ну,и со временем,когда я окрепла, и травма стала закрываться,я стала легче относится к ним.

[(Anonymous)]

Я (как травматик?) верю, что гордыня и всякое самодовольство наказуемо. Поэтому после таких заявлений человека могу внутри себя подумать "а ты что себя считаешь неуязвимым, что с тобой никогда ничего плохого случится не может?", и наблюдать как дальше все развернется, смогут ли люди соответствовать своей теории и удержать баланс. Нет, часто не могут. Когда случается что-то уже поздно они обычно так погружаются в жаление себе и обвинение мира или других, позабыв о том, о чем вещали раньше. Окружающие же в большинстве своем добрые сочувствующие, и обычно имеют такт не поплясать на костях, припомнив им старые вещания. Если кто-то и проведет параллель, то у таких логика и причинно-следственные напрочь связи отсутствуют. Для них это Василиса Пупкина заболела, вылетела с работы или была брошена мужем, потому что она неправильно мыслит, не берет ответственность за свою жизнь, негативная, не умеет строить отношения и притягивает к себе плохое обращение а вот с ними такое никогда не произойдет, хахахаха. Но когда у них самих что-то произошло, то виноваты в этом другие, правительство, мир, козёл-муж, подруга, начальник, врачи.

[kotomyava.livejournal.com]

Таким заявлениям действительно нечего противопоставить ввиду их полной абсурдности. Единственная цель такого заявления сконфузить собеседника и лишить его опоры, потому что только так его можно жрать.

Поэтому носителей подобных концепций надо просто слать нахрен.

[(Anonymous)]

К. (другая)

Я верю в то, что про стечении определенных обстоятельств какая-то ситуация может случаться вне зависимости от того, знаю я об этом или нет, и что люди по какой-то причине могут посчитать меня информированной об этом, а дальше уже сами решают, будут они как-то упрекать меня в совершенном действии или нет.
А из дикого — самое е*нутое, что я слышала, это то, что прийти в этот мир — это мое желание. Типа если выкидыша не было — то все устраивает по умолчанию, и с этим надо смириться и быть благодарной.

[transurfer.livejournal.com]

У меня была знакомая хиромантка, которая была убеждена, что все страдания заслуженные. Раз люди уже рождаются с линиями на ладонях, значит, их судьба заранее предопределена. Следовательно, если с ребенком плохо обращаются — это потому, что он в прошлой жизни нагрешил.

[h-kitty.livejournal.com]

Много такого, меня это скорее не обескураживало, а вызывало много гнева из-за того, что они себе могут позволить такие удобные защиты. Во всякие разговоры там, по моему опыту, вступать бесполезно — все аргументы про неизлечимо больных детей разобьются о необходимость защитить свою картину мира, начинается (в лучшем случае) что-то из серии "вы не понимаете, это другое".

[orrine.livejournal.com]

Цитата на тему из сериала про ваш вопрос?
"Я привык думать, что ужасно, что жизнь настолько несправедлива. Затем я решил, что было бы еще ужаснее, если бы все плохое что случается с нами происходило бы с нами заслужено. Так что теперь я нахожу величайшее успокоение в глобальной враждебности и несправедливости Вселенной"