Делимся опытом

[transurfer]

Ч.

Такой родился вопрос.
1) В какой степени абсолютная или относительная (в % от дохода клиента) стоимость сессий является для вас мерилом ценности терапии? Чувствуете ли вы, например, при изменение относительной стоимости терапии, какие-то изменения её ценность?

2) Какую часть дохода должна стоить терапия (чтобы быть эффективной, чтобы оставаться адекватной)? Кажется, видела в каких-то источниках, что не менее 10% и не более 25%, но не могу их найти. А если это перевод какой-нибудь американской статьи, то и реалии сильно у них отличаются - и с доходами населения, и с практикой оплаты (например, там страховка покрывает терапию, а у нас – нет).

Интересно, как у вас.
Мне это важно в первую очередь потому, что мне сложно подобрать слова и тон, чтобы донести до терапевта степень дискомфорта от его предложения, вроде исходящего из позиции заботы – больше сессий, стабильнее клиент (я).

Дело в том, что я, имея доход статистически вроде повыше среднего, являюсь человеком, который планирует все траты заранее (на несколько месяцев вперед). И «свободных» денег никогда нет - любое неожиданное превышение запланированных трат на терапию у меня резко конкурирует с другими ступенями пирамиды Маслоу. Недавно я согласилась с терапевтом провести следующую сессию в ту дату, которая у меня в календаре и бюджете, обозначена как «безтерапийная», и в конце дня обнаружила себя плачущей от того, что «лишняя» сессия терапии для меня означает «тащиться в аэропорт в общественном транспорте с тяжелыми чемоданами вместо того, чтобы взять такси» / « не оплатить операцию спасенной кошке», и я не думаю, что эта новая сессия терапии сможет закрыть по ценности то, что я теряю.

Второй вопрос, который у меня не перестает вызывать смятение, - это что принимать за «исходную сумму», в пропорции от которой считаем стоимость терапии. При чтении старых статей или постов – я про себя думаю – например, «не стала платить столько за терапию в этой ситуации», но ведь бывают разные контексты, и незнакомых людей из интернета не спросишь (а вас можно ).

Возьмем условных героев Машу и Глашу с условной одинаковой часовой ставкой дохода, которые ходят к одному и тому же терапевту. Все цифры в примере далее условные, для удобства округлений. Терапевт за сессию берет 2,5 рубля.
Маша получает зарплату 100 рублей, за терапию платит 10 рубля в месяц (4 сессии), то есть 10% от дохода. Но у Маши еще есть ипотека 50 рублей, и если она её платить не будет, то ей будет негде жить. Таким образом, Маша отдает от располагаемого дохода ( 50 рублей, оставшихся после выплаты ипотеки) уже не 10%, а 20%.

Глаша зарабатывает 50 рублей в месяц, и за терапию платит тоже 10 рублей в месяц. Таким образом, она отдает почти 20% от дохода. Но у Глаши своё жилье, и остаться на улице ей не грозит. Таким образом, у нее свободных денег на себя остается вроде бы столько же. С точки зрения зарплаты Глаша беднее Маши, а с точки зрения «капитала» - богаче. Если у Маши доход упадет в 2 раза, то для нее точно никакой терапии не будет (ипотеку бы заплатить!), а если у Глаши – то вероятность выкроить из оставшегося на терапию возрастает.

Для интереса можем представить, что Глаша фрилансер, и в неделю редко работает больше 20 часов, а Маша – офисный сотрудник с графиком 40 часов в неделю. Тогда все совсем запутано получается, и как терапевту из мира "Глаш" объяснить про необходимость планировать расходы, в том числе на терапию...

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[looking4thepath.livejournal.com]

можно немного оффтоп? во мне ваш пост и вопросы отозвались и вот как. мне знакома эта потребность спланировать, упорядочить, систематизировать. у меня это было про побег от неких моих чувств.
помню даже на терапии как-то выяснилось, что у меня такое же исследовательски-инструментальное отношение к себе. на какую, мол, кнопку нажать, чтоб стало легче.
отвечая на ваши вопросы, скажу, что выбираю терапевта из среднего ценового сегмента, ориентируясь на внутренние ощущения и отзывы. пожалуй, не стану работать с почти бесплатным специалистом и терапевтом, чья цена в разы выше рынка.

[mau-ra.livejournal.com]

Если у ТС ипотека, то она всё правильно делает в плане отношения к деньгам.
Это даже не подсчёт калорий, это в чистом виде раньше начнёшь — раньше закончишь, перестанешь считать — вообще никогда не закончишь.

[(Anonymous)]

ТС.
Деловито-аналитический подход к себе как механизму -это огромный соблазн, но я уже приняла, что так не работает. Скорее, деньги для меня это привычная и хорошо работающая метафора, именно как мерило ценности, а также средство администрирования жизни и вообще рамка для её осмысления. Примерно так: Кто-то думает, что от Москвы до Питера Х километров, кто-то — что Х часов, а я — что Х рублей. Вообще, по финансовому поведению человека можно много понять о его ценностях, привычках и эмоциях.

[(Anonymous)]

Я не считаю теорию, что терапия должна составлять определенный % от дохода, правильной. Терапия — фиксированная услуга, и ее стоимость складывается из каких угодно факторов (стоимость персональных услуг, цены на рынке, дороговизна и эксклюзивность обучения этому подходу, опыт и квалификацияткрапевта, затраты на кабинет), но не возможностей отдельно взятого человека. Это как диван, посуда или определенный продукт. Он стоит в диапазоне условно от 100 до 200 долларов, и каждый человек сам принимает решение покупать ли ему это, если да, то в каком ценовом диапазоне, в каком количестве, а может обойдется заменителем этого (вместо дивана — новомодный надувной матрас, вместо мяса — курицу) или найдет другой вариант (обмен, принять в дар, купить поддержанную вещь). У всех приоритеты в жизни разные. Один всегда будет стараться ходить на терапию, и если его доход вырастет, просто позволит себе ходить чаще и пробовать новые подходы. А другой предпочтет лишний раз съездить куда-то, отдать деньги родным, скопить деньги на пластику носа или построить дачу.

[(Anonymous)]

+100.
А сколько должна стоить операция на позвоночнике, чтобы ее действительно ценили?:) Мне кажется сам посыл немного не с той траектории идет. Абсолютно неважно что Таня или Галя в % соотношении платят. Вам более частые сессии не подходят, так и скажите, не оправдывайтесь. Психотерапия это всегда бизнес, вы - клиент, сделайте так, как вам удобнее. "Я сейчас к этому не готова, спасибо за предложение". Если чувствуете что терапевт давит, значит человек не этичный, задумайтесь о том, подходит ли вам такой терапевт глобально.

[freak-adellka.livejournal.com]

Может, я как-то неправильно с точки зрения финансового планирования живу, но я в процентах никогда не высчитывала. Терапевт называл(а) цену, я соглашалась. Цены были приемлемыми. Но я очень хорошо понимаю вашу ситуацию с незапланированной тратой, я бы тоже расстроилась в такой ситуации. И я бы сделала вывод, что для вас ваша зона финансового комфорта тут важнее терапии, и больше бы на такое не соглашалась.
Я всегда ходила на терапию раз в две недели. Мне такой ритм комфортен, я как раз успеваю переварить всё, что произошло на терапии, обдумать запрос и так далее. Изначально я не помню, почему был такой ритм. Когда у меня была групповая терапия, то группа по окончании изначально оговоренного числа сессий хотела продолжать, а я не хотела — у меня на носу была куча расходов, причем я не знала, какой эта куча обретет размер, и были другие, нефинансовые причины. И я стала инициатором завершения группы. То есть, если у меня нет денег — я не хожу на терапию. Чаще всего я просто говорю, например, "решила сделать перерыв в терапии". Доп. сессии мне никогда не предлагали.
Но мне кажется важным, что у меня не было острых надрывных состояний. Да, я повышала с помощью терапии качество жизни и качество отношений с людьми, но и без терапии я в целом вывожу. И для меня терапия скорее относилась к категории "роскошь", т.е., я ей занимаюсь в те периоды жизни, когда мне не нужно выживать в финансовом, да и в эмоциональном плане тоже, и я могу позволить себе доп. расходы денежного и эмоционально-умственного ресурса. Но для человека в кризисной ситуации, например, терапия может стать единственным средством удержаться на плаву, и приоритеты будут другими.

Я не очень верю в то, что цена, хоть абсолютная, хоть относительная, влияет на эффективность терапии. Слишком много аспектов тут задействовано. И позиция "больше сессий — стабильнее клиент" мне тоже кажется не на 100% верной. Не во всех случаях.
А рассчитывать, конечно, надо из "свободных денег": доход минус все обязательные траты (счета, ипотека, продукты, запас на всякий случай и т.п. ), но с учетом приоритетов.

И еще замечу, что меня как-то задевает фраза "Тогда все совсем запутано получается, и как терапевту из мира "Глаш" объяснить про необходимость планировать расходы, в том числе на терапию..." Вы считаете, что люди со своим жильем обязательно не умеют планировать расходы? Или фрилансеры? Или просто вам попалась такая терапевт, которая не видит необходимости их планировать?

[(Anonymous)]

> " я ей занимаюсь в те периоды жизни, когда мне не нужно выживать в финансовом, да и в эмоциональном плане тоже, и я могу позволить себе доп. расходы"
Очень интересно, а как вы поддерживаете себя эмоционально, когда ресурсы на нуле?

Я раньше ходила в спортзал, общалась с людьми по интересам, но за несколько лет терапии осталась без активностей и людей, которые могут дать такую поддержку.

[fiona-fk.livejournal.com]

Для себя решила, что оплата за терапию должна быть для меня посильной. Если терапевт дороже, то меньше количество сессий. По другому сейчас не получается.
В терапии меня мучило постоянно, что а вдруг завтра /через месяц работы не станет/случится что-то и я продолжать не смогу, а мне нужно.
И как тогда ж. Сильно мучало, поэтому я спешила чтобы взять из терапии побольше.
У меня дело осложняется ещё тем, что кроме терапии нужно много ресурсов в том числе финансовых на залатать дыры/обучение/здоровье.
Консультации врачей, спортзал, занятия творчеством, которые нужны как тоже терапия. Пробовать себя в новых ситуациях и искать свои пути и методы тоже ж не бесплатно. Всё ресурсных вещи-массажёры, подушечки, котики, уходовые средства разных фактур и запахов тоже ж затраты.
Терапевты очень приветствуют когда клиент ходит на рисование, фотографию, вокал.
А мне всегда хотелось сказать терапевту, что это тоже и деньги, и время, и куча усилий на обучение,даже усилия на дорогу, не говоря о логистике и счастье найти своего врача/тренера. Даже книги стоят дорого. Я вот посмотрела цену на "Тело помнит все" в бумажном варианте-и это дорого.
У меня сейчас вернулся контакт с телом и оказалось, что я типа принцесса на горошине.
Тут не такая фактура ткани, телу не приятно, тут не тот запах, я плохо себя чувствую — значит я себя не буду вымучивать и поеду с комфортом, а не как всегда или не поеду.
То есть мне приходится учитывать, что кроме терапии нужно ещё много. Много потому что раньше на себя вообще внимания не обращала, а теперь нужно доганять.
Поэтому мне важно чтобы терапия была для меня посильной. Если я опущусь ниже базового бытового уровня жизни, то мне будет хуже с терапией, чем без неё.
Еще у меня сейчас такая штука что ужатся и потерпеть я не могу совсем. Вот тупо не могу.
Всю жизнь могла и терпела, а сейчас перекос в другую крайность. На все советы такого типа я даже реагирую агрессивно.
Вариант экономить на всем, но платить за терапию, приемлем наверное когда очень ценен терапевт как специалист, я вижу прогресс и не хочу его терять. Когда я понимаю, что за месяц с этим специалистом у меня прогресса больше чем за полгода с другим, тогда да.
Мне важен коэффициент полезного действия и результат. Просто поболтать ходит для меня роскошь сейчас,хотя я бы так очень хотела в будущем.
Я все расходы считала количеством сессий.
Стою на кассе в магазине и думаю, блин это ж сесиия одна, а вчера полсессии.

[(Anonymous)]

ТС.
> А мне всегда хотелось сказать терапевту, что это тоже и деньги, и время, и куча усилий ...

А вы сказали терапевту об этом? Как он отреагировал?
Мой при этом говорит примерно "Я понимаю
Но мне кажется, что дело в другом. И что бы я ни делал, как будто вы все равно будете злиться на меня ".
Я теряюсь от такого абстрактного перевода стрелок...

[mau-ra.livejournal.com]

Для меня стоимость терапии значима только в таком ключе, что терапевт должен хорошо работать и я не буду мириться с дискомфортом.
У меня была терапевтка, которая брала ниже рынка, так я стеснялась ей озвучивать определённые особенности её поведения и быть слишком требовательной, потому что ну что я хочу за такие деньги. Это ни к чему хорошему не привело, разумеется.
Выше 10% в месяц платить не буду, за 10% зарплаты я могу улучшить свою жизнь гораздо лучше, чем на терапии, ни в какую феерию за месяц я не верю, терапия — процесс медленный. Для меня идеальная терапия — дешевая, стабильная и длительная. Как абонемент в фитнес-клуб. Покупаешь на год и ходишь.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Понимаю вас,согласна с коментаторами выше и это действительно дилемма.Я выносила подобный вопрос на терапию,как " вилку" в которую уперлась,как собственное бессилие в решении подобного выбора и это шло из травмированной части,на сколько помню,что-то из разряда принятия врослого выбора в детстве,когда нужно было смотреть за младшими сиблингами и нести ответственность выбора перед матерью.
Пт.делала расстановку частей, одна часть была с вопросами и размышлениями,а вторая хотящая на терапию и та которая касячит.
Конечно же у вас это по другому, но всеравно мне кажется это хорошая почва для работы.
Второй момент в такой теме может быть скрытое сопротивление как вариант.

В жизни,стоимость моих терапий в мес.составляет 20% от заработка,если учесть кредиты то она будет составлять 40%, но если я замужем и объединить семейный бюджет,то это будет порядка 5%.
Если бы я жила одна,я бы меньше платила кредитов.
И еще я заметила,что когда сопротивление терапии ( или пт.лажает), мне сложнее платить и я начинаю считать деньги.Когда терапия помогает и пт.мне нравится с финансами я расстаюсь намного легче.

[fiona-fk.livejournal.com]

"И еще я заметила,что когда сопротивление терапии ( или пт.лажает), мне сложнее платить и я начинаю считать деньги.Когда терапия помогает и пт.мне нравится с финансами я расстаюсь намного легче."

Ох, тоже самое. Один в один. Когда становится легче и есть прогресс, то не жалко.
Тогда это переходит в окупаемость вложенных в себя инвестиций и хочется инвестировать дальше. А когда ретравматизация по вине терапевта, то чувствую себя обманутым вкладчиком МММ.

[ptica-gamayun.livejournal.com]

"мне сложно подобрать слова и тон, чтобы донести до терапевта степень дискомфорта от его предложения, вроде исходящего из позиции заботы – больше сессий, стабильнее клиент (я)." - насколько я поняла из поста, эту степень дискомфорта я бы выразила примерно так: "я в ужасе, когда возникают непредвиденные траты".
И если это так для вас, то это не столько о стоимости терапии, сколько об отношении с деньгами в целом.

[(Anonymous)]

ТС

Именно это утверждение не отзывается. Я вот такое более эмоционально заряженное сформулировала для себя:


"Я в бешенстве, когда возникают непредвиденные траты на терапию, потому что это уничтожает бюджет на другие более важные способы ухода за собой".

[(Anonymous)]

Мне тер говорила, что надо тратить не больше 30% дохода, иначе терапия оказывается настолько сверх-важной для клиента, что это уже терапии не идет на пользу. У меня так и было, я отдавала все деньги, ужавшись даже в еде, и ожидала прекрасных результатов, а результатов не было. Либо весь прогресс упирался в то, что я на терапии осознаю, что хорошо бы хобби, и новые сапоги вместо дырявых, но все деньги уходят на терапию, поэтому хобби и сапог у меня нет, и я обсуждаю на терапии, как мне без них грустно.

Для меня деньги это про границы, и если терапевт встревает в эти границы с желанием больше сессий, я воспринимаю это не как заботу, а как агрессию. Потому что это кровно заработанные денежки, тяжелым трудом. Он же не даром предлагает, ведь так? Может быть для меня действительно важнее спасти дворовую кошку, чем +1 сессия в месяц, как можно сравнивать этот опыт? Может быть мне вообще в глубине души не нравится, как идет процесс, и я недовольна результатами, и поэтому денег мне далеко в подсознании очень жалко.

У меня была в голове история, где надо все-все отдавать на алтарь отношений, а потом эти отношения меня трансформируют и я дальше сдам экзамен на уход травмы и заживу. Поэтому я готова была терпеть все что угодно, в ожидании приза, и ходила на терапию, потому что надо. Потом я несколько отрезвела и поняла, что не все так просто. Если я ничего не строю в своей жизни за пределами терапии, его там и не будет, и никаким магическим образом оно там не вырастет.

(frozen)

[(Anonymous)]

(1/3)У меня в этом вопросе ужасный опыт, поэтому я больше не готова тратить на терапию больше 5-10% зарплаты. Поэтому у меня несколько лет уже терапии нет — пока зарплаты не хватает даже на полное обеспечение себя (хотя бы аренда+еда, я только на аренду пока зарабатываю, а за еду платит мама), не то, что на терапию, а тем более 10% зарплаты, и больше я экспериментировать не готова.

А вообще, я считаю все эти разговоры о том, что терапия должна быть платной, а иначе не будешь ее ценить, разговорами в пользу бедных и оправданием того, что на терапию до сих пор нет страховки, вместо того, чтобы признавать, что это ненормально и надо это решать. Терапия должна быть бесплатной и доступной для всех. В моей жизни было, например, очень много бесплатной учебы, и я ее очень ценила, несмотря на то, что я за неё не платила. А, если бы я платила, я бы не пошла даже учиться, потому что не представляю, как заработала бы все эти деньги, и страдала бы, пытаясь заработать и учиться одновременно. Сейчас объясню свой опыт.

Я начала думать о терапии в 19 лет (сейчас мне 27) с суицидальных мыслей и того, что здоровье посыпалось, просто не могла функционировать почти. Я была студенткой в Омске, там, понятное дело, нормальных специалистов не было. Денег не было, здоровья и умения, чтобы их зарабатывать параллельно с учебой, не было, я разваливалась от одной учебы, не выдерживала нагрузку, была стипендия около 2000 в месяц. Терапия по Скайпу с московскими терапевтами тогда стоила, скажем, 2500-3000. Это была примерно треть зарплаты моей мамы, на которую мы жили. Но я нашла дневник Эль, я была твёрдо настроена, что мне очень нужна терапия, без неё я умру, начала изучать, как найти хорошего терапевта, что такое хорошая терапия, все писали, что можно по скидке, можно так, можно сяк, типа то, что нет денег, — не приговор. И, как почти любой 19-ний подросток, я пошла по пути «вижу цель, не вижу препятствий».

(frozen)

[(Anonymous)]

(2/5, на три части не разделится, наверное, 4-5 где-то…)

Сначала я все-таки попыталась пойти в Омске к терапевту за приемлемую для меня цену (700-800 рублей это было, кажется), с накопленной стипендии. Ужаснулась и сбежала через пару сессий. Потом искала терапевтов, которые мне нравились, в сети из Москвы, в основном очень молодых, работающих год-два, которые тоже предлагали по очень сниженной цене (где-то за 500) или соглашались работать со мной за бартер/бесплатно. И с той же накопленной стипендии ходила. Но молодые терапевты, не информированные о травме и, возможно, ПРЛ (подозреваю, что у меня такое есть), работающие в невнятном «интегративном подходе», на мои суицидальные мысли, то, что мне надо на ручки, и то, что я почти не могла функционировать (и, соответственно, выполнять их упражнения и прочие интервенции, я просто на все честно говорила, что нет сил, физически, надо начинать с чего-то меньшего, давай посмотрим, что самое минимальное, что я могу сделать, улучшить свою жизнь хоть на 1%)… В общем, там было все: и непонимание, и растерянность терапевтов, и контрперенос (одна из них, с которой мы работали достаточно долго, сказала мне, очень зло: «Ну иди и убей себя!»). И два года таких метаний привели меня к отчаянию, я постоянно рыдала, что терапия мне не помогает, что я провалилась и в этом (в поиске хорошей терапии), я постоянно думала, как донести до своих терапевтов, что они делают не так, что мне нужно, что можно исправить, чтобы было так… И поняла, что все, так продолжаться не может, игры закончились, терапия с молодыми и неопытными терапевтами явно не для меня и моих серьезных проблем.

Я решилась пойти ва-банк и написала опытной и дорогой терапевтке, которую читала все эти годы, чувствовала, что она пишет толковые вещи, которые мне реально отзываются, и много знакомых мне ее рекламировали (без того, чтобы я вообще об этом спрашивала), причём люди именно с моим типом проблем. Я решила: или она мне поможет, или уже ничто не поможет, это последний шанс, я отдаю ему мое все. Я сказала ей, что денег нет, но я невероятно к ней хочу, готова на все. Я впервые пошла работать: я училась на учителя английского, поэтому взяла несколько учеников. Ставка за час тогда в Омске была где-то 300 рублей, сессия терапевта, которого я хотела, стоила 4000. Мы договорились на раз в месяц, и весь месяц я работала на этот один час (помним, что здоровье у меня очень не очень, поэтому совмещать учебу с тем, чтобы тратить время на дорогу до ученика, урок и подготовку к нему, даже если это всего пару раз в неделю, было очень тяжело).

Я выбивалась из сил, портила здоровье, ездила по ученикам, по ночам делала домашки (у меня всегда уходило дико много времени, да и вообще я после учебы уже была никакая, мне надо было сначала до вечера поспать, а потом уже учиться дальше, а не бегать по работам). Вся жизнь сосредоточилась на этом одном часе в месяц: я ведь ВСЕ делала ради него! А час в месяц — это час в месяц, это не чудо. Ещё и терапевт, привыкшая работать с клиентами, которые решают, открыть ли им собственный бизнес или уехать на Бали, не могла меня никак понять (хотя я знала, что она сама из Новосиба и сама себя построила, так что думала, что она меня поймёт). Например, она дала мне задание купить масляные краски и рисовать ими что-то. А у меня не было этих денег, я реально все, что зарабатывала, тратила на сессию, и это уже было после Крыма, у мамы упала зарплата, я не могла брать деньги у неё. И вот я говорю: «Нет, не могу купить краски, это денег стоит». А она, задумчиво: «Нет денег?.. Ммм…»

(frozen)

[(Anonymous)]

(3/3)

Закончилось все тем, что после сессии в универе, когда я совсем перенапрягалась, мое здоровье сдало так, что просто… Все. Голова перестала работать, я лежала, я не могла доехать в родном городе до соседней остановки — все садилась на неправильный автобус. У меня начались проблемы с гормонами и циклом от стресса. Я пришла с этим к терапевту, опять же (естественно, до терапевтов я ходила по врачам, и мне было сказано, что все проблемы психосоматические). И моя терапевт отчебучила совсем. Сказала, что мне надо срочно в Москву к остеопату, у неё есть хороший вот, она даст контакт, он все поправит и скажет, где проблема. А иначе, если я это не решу в течение следующих пяти лет, то изменения в моем организме и психике станут перманентными, и я уже ничего не исправлю, и будет ужасно плохо. На мои растерянные вопросы, а как же то, что у меня сейчас учёба, причём практика, которую вообще нельзя прогуливать, а то мне не зачтут, не обычные пары, а где я возьму деньги (все вместе: перелёт/поезд, проживание — надо было арендовать там что-то, хоть хостел, я никого ведь в Москве не знала и никогда там не была, сами встречи с остеопатом, — стоило мне порядка 50 тысяч, для меня это были дикие деньги, которые я заработать не могла, да и никто в моем окружении даже из работающих взрослых людей не зарабатывал), терапевт уверено сказала, что она уверена, что я стою того, чтобы за меня бороться, я должна бороться за себя, найти деньги! И вообще, а что, я в Москве никогда-никогда не бываю, даже проездом у родственников? А, нет родственников в Москве?.. Ну, боритесь за себя все равно. Да и вообще, даже в провинции есть хорошие остеопаты, ищите и обрящите.

После сессии я была в шоке и ужасе: терапевт, которую я уважала, говорит мне, что я, по сути, буду инвалидом, если сейчас не поеду в Москву. Но что ослабленный молодой человек мог сделать? Я никогда без мамы в другом городе не была, работать я не могла пойти и из-за учебы и из-за того, что мне светило в лучшем случае 12-15 тысяч в месяц, а ХОРОШАЯ зарплата состоявшегося человек в моем городе была около 30. То есть даже состоявшийся человек не мог себе позволить вот так 50 выложить. Я отчаялась и развалилась совсем.

Восстанавливалась я долго (здоровье до сих пор очень плохое, но кое-как функционирую). Попала в больницу с маточным кровотечением. Терапия развалилась (не только поэтому, я много об этом тут писала и разных косяках, но не суть важно). Мои суицидальные мысли из периодических стали ежедневными, как и желание себя резать (и вот уже сколько лет прошло, а воз и ныне там с этой точки зрения). Я почувствовала, что я полный неудачник, потому что за годы желание найти хорошую терапию стало главной целью жизни, и я в ней провалилась, хотя столько вложила, совсем дура. Так что больше никогда. Или я могу платить за терапию нормально, или я не хожу на терапию.

(frozen)

[(Anonymous)]

Кажется я вас узнала :-).
Вам не к психологу надо, а к доктору чтобы фарму прописал. С суицидальными мыслями психолог,остеопат и чтение интернета не поможет.

[mak-h.livejournal.com]

У меня на терапию уходит 50% дохода, одно время было даже больше, причем цена за сессию невысокая. Нахожусь в ситуации Глаши из поста)
Для меня терапия в большом приоритете, я понимаю, что без этого многие проблемы не вывезу, в том числе финансовые. Но все равно не понимаю, как так получается, что денег в принципе хватает. Ещё получается, что я все время нахожусь в ситуации, что денег может перестать хватать, и терапия прекратится. И здесь большой вопрос, зачем мне нужно поддерживать такую ситуацию. У меня в теме денег сплетен большой клубок вопросов, и это не столько про сами деньги, сколько про отношения и возможность принимать что-то хорошее. Например, про ситуацию, когда терапия - это 10-20% дохода, у меня внутри отклик "да ну нет, это слишком хорошо, так не бывает"))

[dmbfj.livejournal.com]

У меня похожая ситуация, на терапию уходит сейчас 30-40% дохода, а год назад было около 50%, доход вырос благодаря терапии в том числе. Поэтому терапия тоже в большом приоритете.

это не столько про сами деньги, сколько про отношения и возможность принимать что-то хорошее. Например, про ситуацию, когда терапия - это 10-20% дохода, у меня внутри отклик "да ну нет, это слишком хорошо, так не бывает"))

У меня тоже так: "это слишком хорошо, так не бывает")) сначала был дорогой терапевт, и терапия составляла большую часть дохода, а теперь много сессий, и снова большая часть дохода... даже грустно стало за это.. что трудно принимать хорошее

[h-kitty.livejournal.com]

1) В какой степени абсолютная или относительная (в % от дохода клиента) стоимость сессий является для вас мерилом ценности терапии? Чувствуете ли вы, например, при изменение относительной стоимости терапии, какие-то изменения её ценность?
Вообще я для себя поняла, что практически ни в какой (в терапии я в общей сложности лет 12, наверное) . На каком-то этапе мне в какой-то степени было полезно, что эта сумма довольно значима — ловила себя на мысли типа "скажу прямо сейчас самое болезненное, не пытаясь как-то протянуть время, а то счетчик тикает" (но если бы у меня не было достаточного доверия к терапевту и сформировавшейся благодаря терапии способности замечать это болезненное и стремление от него ускользнуть, то существенность суммы не помогла бы). Сейчас у меня уже выработалась эта привычка, поэтому я и за меньшие деньги (в относительном и абсолютном выражении) перехожу к болезненному. Но в целом я больше не мыслю в парадигме "высокая стоимость повышает ценность":) — я долго занималась с недорогим тренером и однажды меня озарило, что невысокая стоимость тренировки не побуждает меня, к примеру, брать гантели полегче)

2) Какую часть дохода должна стоить терапия (чтобы быть эффективной, чтобы оставаться адекватной)?
Как по мне, так чем меньше, тем лучше (при этом хотелось бы, чтобы эта доля снижалась за счет повышения дохода — звучит как тост практически) Если серьезно, то мне достаточно, чтобы ставка терапевта была примерно средней по рынку для терапевта с таким опытом и образованием — отклонения в любую сторону могут свидетельствовать о спасательстве, низкой (профессиональной) самооценке терапевта (или наоборот ощущении своего величия или срочной потребности в деньгах на что-то, отвлекающее терапевта от работы) итп, доля от дохода клиента тут не гарантирует эффективности и адекватности.

Вообще мне показалась намного более важной "непронумерованная" часть вашего вопроса — мне кажется, тут дело не в том, что терапевт фрилансер. У меня сложилось впечатление (извините, если ошибочное), что вам трудно сказать терапевту, что вам не хотелось бы брать эту сессию (вы, кстати, никак не обязаны это объяснять — даже если вы не кошке хотите помочь, а на булавки эти деньги потратить). Я это ни в коем случае не в укор вам, скорее терапевту (который не почувствовал, что для вас это сильно заряженный момент).

[mau-ra.livejournal.com]

Плюсую к вашему комментарии о непронумерованной части.
Терапевт не должен себя ставить в экспертную позицию человека, который лучше клиента знает, сколько тому сессий брать, когда заканчивать терапию, а когда клиент ещё не выздоровел и так далее.

[transurfer.livejournal.com]

У меня линия комфорта проходит по "терапия не должна стоить больше, чем сумма аренды за жилье + еды на месяц у самостоятельно живущего человека", иначе она становится самым дорогим пунктом расходов, а это внутренне ощущается очень неправильно. Терапия — это нечто помогающее и сопровождающее, но не главная жизненная потребность, которая дороже крыши и еды.

Я тоже планирую расходы на месяц вперед, и есть конверт, куда я откладываю неучтенные/лишние деньги, которые образовались (например, была запланирована покупка, она не состоялась) и использую их как "подушку" на случай (редких) дополнительных сессий, чтобы не пришлось лишаться чего-то еще.

Цены моя тер повышает каждые пару лет, я стараюсь работать на опережение повышая свой доход (первые семь лет терапии получалось, потом несколько лет не получалось и приходилось урезать какие-то другие статьи расходов, в этом году снова стало получаться).

"Больше сессий — стабильнее клиент" это для тех, у кого в бюджете под эти сессии уже есть деньги. В остальных случаях клиент будет в постоянной панике из-за того, что на жизнь стало не хватать. Странно, что терапевт этого не понимает. И если она реально верит в сказанное, то должна помочь клиенту накопить ресурс на поиск более денежной работы, чтобы финансовая стабильность позволила роскошества более частых сессий.

[(Anonymous)]

ТС. Вот у меня Маша и Глаша разных ситуациях описаны потому , что у одной "аренда" (стоимость проживания в квартире) значительная , а у второй практически нулевая (коммунальные платежи даже не сравняться с арендой или ипотекой)...

[(Anonymous)]

Про систему ценностей в точку.
Если даже до терапевта не получается, то уа же быть со всеми людьми, особенно (потенциальными ) жизненными партнёрами. :(

[(Anonymous)]

Такой интересный вопрос — зависит от остроты проблемы. Когда-то у меня была конкретная проблема неотложная и ради того, чтобы не сьехать с глузду были встречи два раза в неделю по 90 минут, по тогдашней рыночной местной цене, но не накрученной, скорее нижний край для терапевта с 20+ летним опытом. Тогда это было ощутимо, но все-таки процентов пятнадцать от дохода, за исключением моментов кассовых разрывов, тогда выскребалось все, но это меня никто не понуждал, такова была важность в тот момент. Через годик вернулись к одному разу, цены немного росли, но посильно. Потом еще другие терапии были, но как только мне становится жалко денег — это знак что скоро брошу. В этом году сознательно взяла молодого специалиста с супервизором — для меня это значит всего 5% дохода трачу, но пользы уже гораздо больше, так как у нас нормальный контакт, и мне докладывают что сказал супервизор по тому или иному поводу совершенно бесплатно. Почему так — приходится еще ребенку оплачивать терапию, вот это боль для кошелька, практически кот в мешке из-за конфиденциальности, но я доверяю там терапевту и ребенок вроде счастлив.

[(Anonymous)]

ТС.
У меня вот тоже был кризисный период в жизни, когда я буквально не ела нормально, а за терапию платила по верхней границе своих возможностей. И сейчас в подобной ситуации поступлю так же.
А как вы нашли молодого специалиста с супервизором, да ещё получаете доклад о мнении супервизора (ведь молодой терапевт не обязан рассказывать клиенту содержимое супервизии?)

[fiona-fk.livejournal.com]

Я хотела ещё поблагодарить девушку из Омска (Anonymous 3 серпня 2021, 11:24:48 UTC) за её историю. Я вчера не успела, а потом были заморожены ответы.
Спасибо вам, в вашей истории я узнала себя в студенчестве и мне многое откликнулось.
Мне очень помог ваш комментарий.
Он снял мои некоторые внутренние терзания.
Пусть у вас наладится в жизни все,очень вам этого желаю.

[(Anonymous)]

Да, спасибо, я тоже, когда читаю Вас, чувствую узнавание))) У меня тоже, кстати, сколиоз, заметный и причиняющий дискомфорт каждый день, а не «как у всех», хотя, думаю, не такой сильный, как у Вас, но подозреваю, что некоторые проблемы с маленьким количеством энергии ещё и от него идут.

[itty-pitty.livejournal.com]

Были разные периоды.
В первой терапии были 2 периода (по 3 месяца) за 3 года, когда ходила 2р/неделю. В те времена это было более чем 50% от моего заработка. Знала о том, что период конечный (договаривались) и потому тянула.
Сейчас (в текущей терапии) за 3 года таких периодов было больше (в начале / и когда в отношения попала — там полезло только в путь / успевай перерабатывать), хотя мой заработок увеличился в 2 раза. (Всерьез возлагаю весомую роль в увеличении дохода на терапию: то количество боли в связи с "отношениями" разного рода (включая, увы, и рабочие) я переработала именно в терапии. При экстремально зашкаливающем количестве боли и желании бегства из отношений терапия была тем местом, где эта боль стравливалась и я получала ресурс и поддержку моим целям и попыткам получить нужный опыт.)

Даже в самые сложные времена терапия была тем местом, где я сгружаю весь трэш. Либо я плачУ, чтобы избавиться от боли, и тогда терапевт — контейнер для слива и tnx Gd, что он есть; либо я плачУ, чтобы взять ресурс на свои задачки и цели / гипотезы и попытки, и тогда терапевт — огромная канистра сил и поддержки и спасибо, что я могу взять столько, сколько у меня идей и попыток протестировать все свои задумки.

И то, и другое "либо" — чередуются и я в любом случае готова отдавать деньги за это. Я в любом случае в жизни накоплю стресс и тогда я солью лишнее, и в любом случае захочу расти дальше и тогда возьму силы и поддержку.

Мне очень грустно осознавать степень порушенности и слитости многих процессов в психике, где терапия становится краеугольным камнем выживания и попыток выбраться из этого состояния.
Я, придя во 2-ю терапию, с ужасом обнаружила, что даже само понятие "рабочие отношения" содержат в себе и личные тоже. Все фигуры наслоились на 1 дискурс. А там и боль вместе со всем слита. И поди разъедини одно от другого. А еще ожидания тоже не примешивай (но примешивается), и это еще разбирай. А жизнь идет и вот она твоя жизнь такая.
Пока все эти слои заметишь: потеряешь пару работ, пару отношений хлопнешь дверью от невыносимости боли, погорююешь, снова встаешь и идешь. И периоды эти могут длиться месяцами.
И это при том, что терапевт должен оставаться для клиента фигурой сугубо позитивной и питательной. (Я вот тут полгода и ранее назад писала о том, что этап в терапии сложный с терапевтом, вся фигура встала во весь рост и привет травма; а оно и было, но терапевт даже с таким негативным переносом вдруг все равно хорошая фигура, все выдерживает, всю боль съедает и со мной в этих процессах, а в хороших так вообще; хотя я считаю, что именно после "негативных" процессов выползает ресурс.)

В общем, я к чему. Вот эта субъективная ценность терапии и сколько готов отдать за нее — наше все. Я верю, что рано или поздно и в фин.вопросах / личных отношениях я смогу опираться на себя и партнера, а терапевт отойдет на второй план. Постоял со мной, я смогла опереться на него как следует, он все выдержал, поддержал, не развалился, смотрит счастливый на тебя и я пошла дальше. Классный родитель живет своей жизнью и ты для него классный ребенок, живущий своей классной жизнью.

Это даже так и ощущается: в какой-то момент ты прям "встаешь" на него / моя фигура больше его и все: дальше уже нарабатываешь жирок и страха отвержения меньше, ты же смог опереться на себя при нем (а по сути — на него, а потом на себя), а значит и задачи по плечу в жизни, уже и отказываться от некомфортного легче. Выдержит тебя почти любой. Себя же выдерживаешь.

Если бы я какой-то приличный период чувствовала бы "жалко на терапию", то всерьез бы на обсуждение вытащила это с терапевтом.
Единственное, что фонит порой: я не вижу нужности идти на терапию, а отношения "заставляют" идти и брать ресурс. К сожалению, пока тот этап, когда реальные личные отношения дороже выходят, чем отношения с терапевтом.

[(Anonymous)]

ТС. Спасибо.
А мне очень часто личные отношения выходят дороже по ресурсу, чем терапия , из-за того, что вот этих договоренностей насчёт расписания и цены вообще нет.

[radioactivez.livejournal.com]

Меня терапевт тянул сначала на два, а потом на 4 раза в неделю) но он делал мне скидки, потому что я твердо сказал — мне ваши эти вот "надо" не по карману вообще. В итоге 4 дня стоили ненамного дороже одного. Но у аналитиков это негласный подход — удерживать пациента, потому что интенсив это тяжело. и люди подсознательно сами себе уже проблемы устраивают. Я вот устроил.
В одной из тем ниже было про безопасность: это моя проблема. Так что я запросто могу лишить себя дохода, здоровья, да чего угодно, лишь бы не изменяться. И не буду это контролировать.
(Далее — только мой личный опыт) В общем — надо говорить с врачом, и по моему мнению (вам это может не подойти), не надо думать о глашамашах и о том, поймет ли он вас — вообще не надо заботиться о чужой реакции на защиту своих границ, надо их защищать. Надо твердо сказать: у меня есть вот эта сумма в месяц, на ближайшие 5 лет, так что я прошу вас не поднимать эту тему, потому что она меня расстраивает и тревожит.
В конце концов, это специалист, продающий свои навыки, и вы не обязаны их покупать просто потому что вы знакомы, вы уже в терапии, у вас хорошие отношения и тыпы.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо за поддержку, постараюсь воспользоваться вашим советом.

[tanuwa77.livejournal.com]

Отвечу на первый вопрос — ни в какой. Самую большую пользу я пока от всех своих попыток терапии пока что получила от бесплатного структурированного тренинга-группы. На мой взгляд, идея, что клиент обязательно должен платить за терапию какой-то процент от дохода выгодна исключительно придумавшим это психоаналитикам. Попадались исследования, что эффективность терапии не зависит от степени платности для клиента (а вот от отношений между терапевтом и клиентом зависит). Идеальной я вообще считаю ситуацию, когда терапия по страховке или оплачивается государством, и никакого перехода денег из рук клиента в руки терапевта вообще не происходит.

[(Anonymous)]

вот да! на мой взгляд результативность не зависит от оплаты, а зависит от того насколько квалифицирован специалист и подходит этот метод.
I.M.

[(Anonymous)]

Какую часть дохода должна стоить терапия (чтобы быть эффективной, чтобы оставаться адекватной)?

Считаю привязку затрат на терапию к доходам манипулятивной. Терапия — не вещь, определяющая статус, которая должна быть либо брендовой, дорогой (т.к. по ней меня будут оценивать, платить доход или принимать в определенную социальную группу) или наоборот подчеркнуто дешевой (чтобы укрываться от налогов, не привлекать лишнее внимание, мимикрировать под более простых людей, особенно если зарабатываешь на продаже чего-то из недорого сегмента). Терапия — что-то очень личное, свое, о ней чаще всего даже не рассказывают другим, оставляя в секрете. А если и упоминают, то больше сам факт ее наличия и психологические вещи, а не именитость терапевта, стоимость терапии и в насколько крутом районе и кабинете терапевт принимает.

Все что касается терапии - очень личное и свое. Поэтому должно быть подъемным и приносящим пользу. Я согласна с мнением выше что лучше всего выбирать терапевта в среднем ценовом сегменте для того подхода/опыта/квалификации/местности, которые нужны. Дорогой относительно рынка терапевт — имхо, ничем не оправдан. У психики своя скорость переработки и изменений, и быстрее нужного темпа все равно не изменишься, хоть заплати терапевту в несколько раз больше. Иначе все бы разом выкладывали на стол терапевту пару своих зарплат, прося чтобы сразу же материализовалось решение всех проблем и исполнение желаний.

[kristian-oghma.livejournal.com]

Я чуть ироничен по поводу цен на терапию, так как я её начал очень давно, в те годы были иные цены, не могу забыть первый опыт. Зарплата у меня тогда была 100-150 долларов в месяц и своего жилья не было. А психолог переехала к нам из Москвы, так что она раскатала губу и хотела получать 50 в час. :-)) Естественно, я не согласился.
А чуть позже я нашёл себе очень хорошего почти бесплатного врача-психотерапевта, опыт с кем я очень ценю до сих пор.
Помню, что моё первое впечатление о психологах было такое, что образование у них явно хуже, чем у психотерапевтов, и навыки тоже хуже, зато цены у них выше, так как они считают себя не врачами, и не какой-то жизненной необходимостью, а Элементом Роскоши (вот как педикюрист-маникюрист).

Сайчас я отношусь к професии психолога поуважительней, но лишь я решаю, сколько на них тратить. Я выбираю терапевта, кто мне нравится, определяю сумму, какую могу потратить за год и месяц, а вот количество сессий — это уже их выбор. Если хотят увеличить количество сессий за те же деньги, ну путь увеличивают, я ж им этого не запрещаю :) если они якобы такие сердобольные и заботливые.