Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте!Не перестаю благодарить всех участников и в особенности Эль за это безопасное и очень для меня полезное пространство.Я ни с такой частотой посещаю терапевта( хотя наверное было бы не плохо),как читаю этот журнал, мне очень важна регулярность статей,это как солнце каждый день надежная и стабильная опора.🙏Я не перестаю поражаться вашей стойкости и жизнелюбию, и высокой важности темы исцеления травмы.

Хотела обсудить тему поддержки себя и правил действий в экстренные моменты жизни.Мне попалась статья и она задела меня тем, что это вроде как простое руководство к действию в травматической ситуации и мне стало несколько тоскливо,что возможно знай я эти правила не попала бы в свою шоковую травму.Потом недавно ехала в автобусе и девушке стало плохо,она потеряла сознание,упала, пассажиры просто взвыли" А,человеку плохо!", автобус остановился и парень вынес ее на лавку у обочины, она пришла в себя,но держалась за сердце, водитель орал на весь автобус нужна ли скорая, пассажиры молча наблюдали эту картину,выглядывая из-за масок, я выскочила к парню на улицу,вынесла ковту девушки и предложила помощь и вызов скорой, парень отказался и вернувшись назад в автобус, я разрывалась между выйти и остаться, помочь или ехать дальше.Не понятно было они пара с девушкой или нет, что с ней и почему он спросил меня чья это ковта.Короче много мыслей( пришли позже,гораздо позже), а тогда это было все очень молнееносно.В результате скорую не стал водитель вызывать,а оставил пару на обочине, там уже сбежался народ,девушка пришла в себя и мы поехали дальше.И вот я оказалась не готова к своим реакциям ( переживаниям) и к реакции своего сына,он замер, я скорее интуитивно стала с ним разговаривать, объяснять, обняла его, говорила что произошло так как не могла вспомнить, что же делают в таких ситуациях и как себя вести и поступить.

Вот статья.
Автор Avgusta Rivkin

Модель первой психологической помощи при чрезвычайной ситуации "Действие".

Если вы и ваши дети, слыша сирену или присутствуя при травматических событиях почувствовали сильный приступ страха, первые два дня критичны для оказания первой психологической помощи для предотвращения посттравматического стрессового расстройства.

Это международная модель, простая и короткая, которая помогает вернуть человека к функционированию в течение 1,5 минут. Ею может пользоваться любой человек, который находится рядом, без всяких дополнительных профессиональных знаний и навыков.

Модель основывается на четырех простых принципах экстренной интервенции во время травматической ситуации.

Итак, что нужно делать:

1. Установите контакт, который создаст у человека ощущение безопасности, даст ему почувствовать, что он не один. "Хаим, я здесь, с тобой, я никуда не уйду".

Во время травматического события человек чувствует себя одиноким и беспомощным и важно его вернуть к жизни через контакт. Если человек не отвечает, прикоснитесь к его плечу сильным нажатием, одновременно возьмите его за руку. Если человек глубоко погружен в свои переживания - сожмите его руку и попросите сжать ее в ответ. Через несколько пожатий - контакт будет установлен. Пострадавший будет с вами "на связи". Если человек лежит - поднимите его. В идеале - усадите.

2. Стимулируйте человека на активное действие.

Нам кажется, что пострадавшего человека лучше не беспокоить, дать ему воды и отправить отдыхать. Не стоит этого делать!

Вместо этого нужно побудить его к активным действиям: помогать себе или другим, и дать ему простые инструкции.

Нужно, чтобы он действовал самостоятельно, помогал другим и превратился из жертвы в помощника. Это вернет ему ответственность и ощущение контроля.
Например, если это был ребенок, который гулял с друзьями и после случившегося охвачен приступом страха: " Позвони всем, кто был с тобой и проследи, чтобы все позвонили сейчас домой и сообщили, что они в порядке".

3. Вопросы, наводящие на размышления. Канал общения с пострадавшим от тревоги должен быть ментальным (мыслительным), а не эмоциональным. Не поощряйте пострадавшего выражать свои чувства во время происшествия и сразу после него. Избегайте таких высказываний во время происшествия, как: "Это нормально, что ты боишься, волнуешься и плачешь".
Что можно сказать:
- "Посчитай, сколько тут находится людей и скажи мне".
- "Где находится ближайшее убежище?"
То есть нужно задавать вопросы, задействующие мышление, а не эмоции.

4. Объективное восстановление событий.
Очень важно рассказать пострадавшему, что было до происшествия и что после него. И подчеркнуть, что происшествие закончилось.

После залпа выстрелов.
Рекомендуется описать следующую цепь событий: "Вчера были сирены, ракета попала в дом/ или упала рядом. Уже всех освободили, все убрали, спасатели всем помогли. Происшествие закончилось. Сейчас уже все позади".
После этого очень важно, чтобы пострадавший сам рассказал эту историю снова и снова. С самого начала, ещё до того, как все случилось, когда все ещё было хорошо и до конца - после того, как все закончилось и он вернулся домой.
Ему будет трудно рассказывать начало и конец. Он будет рассказывать трагический момент снова и снова, и не сможет рассказать, что было до и после.
И это уже ваша работа - помочь ему.
Задавайте ему наводящие вопросы, чтобы помочь ему создать целостную историю.
Не задавайте ему вопросы о том, как он себя чувствует!!! Только о том, что произошло, и как это случилось, по порядку происходящего.

Пример беседы по этой модели:
Обратитесь уверенным голосом к пострадавшему:
- Хаим, ты меня слышишь? (Убедитесь, что он с вами в контакте)
Я с тобой и я никуда не уйду.
Мне нужно, чтобы ты ответил мне на несколько вопросов. Это очень важно. Ты со мной? (Задавайте только технические вопросы, не эмоциональные)
Когда ты пришел в это место, где были сирены?
Где ты стоял?
Когда точно это случилось?
Где ты был до того, как это случилось?
Что ты делал за десять минут до того, как это случилось?
Так как это началось?
Что случилось после этого?
Где был твой друг в это время, ты его видел?
Что делал твой друг?
Что случилось после этого?
Так, что случилось?
Мне действительно важно это знать, что случилось после того, как ты услышал сирену и не нашел убежища?
И после того, как ты закричал, что случилось?
И после того, как тебе кто-то закричал войти/спуститься вниз, что случилось потом?
А после этого?
И затем?
Как ты оттуда вышел?
Что ты сделал, после того, как вышел?
Как поехал обратно?
Когда ты вернулся домой?
Что ты сделал первым делом, когда вернулся домой?

То есть задавать только технические вопросы! Направляющие пострадавшего рассказать всю историю: несколько минут до того, как началось событие и после того, как оно завершилось.

После того, как человек закончил рассказывать историю под вашим руководством, просите его рассказывать эту историю снова, и снова, и снова, в течение следующих двух дней. Убедитесь, что он рассказал.

Как вы помогаете себе в таких неожиданно-травматических ситуациях?Мне бы хотелось создать для себя такую напоминалку как инструкцию к действию,поэтому буду благодарна если вы поделитесь своим опытом и знаниями и дополните или опроверните пункты действий.Или возможно вы пытались действовать согласно инструкции и как это было,какой результат.Что нужно было сделать мне для себя, для своего ребенка в той ситуации в автобусе,как действовать правильно,чтобы это не повышало стресс и не привело к ПТРС.Это если не считать того,что я эту ситуацию вынесу на терапию.Буду благодарна практическим советам, так как статей много или возможно мне лучше посетить курсы первой помощи?

Заранее благодарна за ваше внимание и время уделенное моему вопросу.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

У вас в посте про помощь другому. На себе такое сложно применить в кризисной ситуации, потому что для работы этих приемов нужен второй человек, который находится в устойчивом и не-кризисном состоянии.

Если рядом такого нет, то помогают Техники заземления (https://transurfer.livejournal.com/tag/заземление).

Еще помогают те же приемы, что и в ситуации провала в травму/ретрвматизации:

Обсуждение на эту тему https://transurfer.livejournal.com/298331.html
Кризсный чеклист https://transurfer.livejournal.com/298331.html
Дыхательная практика https://transurfer.livejournal.com/175761.html
Вопросы, которые нужно задать себе в сложной ситуации http://moemesto.ru/o_z/file/4964864/Self-questions_November.jpeg

[swan-the-snow.livejournal.com]

ТС

Спасибо за публикацию вопроса,он стал еще актуальнее для меня сейчас.
Две недели в ковидцентре, цитокиновый шторм все вместе привели к ретравматизации и я медленно мм за мм выгребаю ситуацию.
Вы, правы нужна опора,лучше второй человек.Но это не возможно.
Те условия стационара и само отношение к пациентам, плюс лекарства не очень к этому располагают.
Ни техники заземления, ни дыхания( сутурация постоянно падает),не помыться,туда еще дойти нужно,а легкии на половину работают,про обняться( я молчу,когда кушать приходилось с тарелкой на коленях.
Такие же врачи, со стрессом, в разных эмоциональных настроях и большим процентом выгорания,ни кто не хочет с этим работать.
Что помогало: плакать, молиться и есть.
Еда как прутик для того,чтобы выжить.
Простите,я пишу свою актуальность.Я в процессе и как слепой котенок тычусь по интуиции, краем сознания понимая,что нужно делать, а в целом плохо соображая что происходит.Поняла что выжила, сейчас работаю с выстраиванием что как было без эмоций и потом,думаю недели через две или три,смогу двинуться в сторону чувств,но кто знает.Сейчас не потерять ориентиры целостности и здесь правила очень ценны.

Изначально мой вопрос был для моих частей вн.Кто-что делает и как.Теперь, важно что за чем делать,чтобы не вылететь в ПТРС.

[transurfer.livejournal.com]

Очень сочувствую, что пришлось такое пережить! Выздоравливайте.

Для частей тоже нужен кто-то устойчивый и взрослый, а если его нет, то от погружения в тему может затопить.

Мне тут еще подумалось, могут письменные практики помочь. Когда пишешь, то автоматически разделяешься на автора и читателя, и у читателя наблюдательная позиция, которую можно в качестве опоры использовать.

У Дарьи Кутузовой есть практики для острой и для хронической трудной ситуации:
https://www.pismennyepraktiki.ru/practices/guide/

[swan-the-snow.livejournal.com]

Попробую.Я немного рисовала и пыталась контейнировать состояния на бумаге.
Наверно их теперь поописывать имеет смысл.

Благодарю вас.

[h-kitty.livejournal.com]

swan_the_snow, рада, что вас уже выписали, скорейшего восстановления — я помню, что вы писали в перекличке, что вы в больнице, собиралась как раз спрашивать, как вы там

[transurfer.livejournal.com]

Я б тут сделала оговорку на то, что в конце концов нужно будет добраться и до чувств. Но разговор про чувства требует уместности и очень длительной подготовки с прокачкой ресурса, доверия, устойчивости и безопасности. С ходу в карьер нырять в чувства — это действительно будет ретравматизация. Чувства разбирать надо или тогда, когда они сами прут на поверхность и их не остановить, или тогда, когда человек может под них выделить какое-то внутренне пространство, не затопляясь ими целиком. Или когда клиент может зачерпнуть чайную ложечку из моря чувств и рассмотреть только ее, и плотину при этом не прорвет.

Полагаю, что детям, у кого рядом компетентный взрослый, сделать все это легче, потому что есть, на кого опереться, когда чувства хлынули. Находящийся рядом взрослый может их контейнировать, может предоставить себя как опору. При дисбалансе власти и ресурса, которые есть между детьми и взрослыми, это ребенка успокоит и предотвратит ретравматизацию.

У взрослых с другими взрослыми так легко уже не получится, поэтому к чувствам нужно довольно долго вести.

[transurfer.livejournal.com]

Кто ж по доброй воле будет говорить про чувства? )) Если клиента не приглашать активным образом исследовать их в себе, люди с сильной интеллектуализацией так и будут рассуждать, анализировать, формулировать, перебирать факты и оставаться внутри этой защиты.

[transurfer.livejournal.com]

Если терапевт ничего не сделал, чтобы клиент смог работать с чувствами без ретравматизации, и требует, чтобы ему чувства вынули и положили, такого да, однозначно надо слать нах.

[talanis.livejournal.com]

А что может/должен сделать терапевт, чтобы работать с чувствами без ретравматизации? Не просто "вынь да положь".

[transurfer.livejournal.com]

Создать безопасное терапевтическое пространство, где чувства можно выражать свободно и без страха наказания, отвержения или унижения. Выстроить доверие с клиентом, чтобы тот на своем опыте знал, что на терапевта можно полагаться. Контейнировать. Обучить клиента саморегуляции. Укрепить здоровую часть клиента, чтобы в момен манифестации чувств, он видел, что не весь он в них проваливается. Перед началом работы с чувствами помочь клиенту накопить ресурс. Обучить клиента работе с чувствами. Начинать работу с чувствами с тех, с которыми легче всего справиться, постепенно подбираясь к самым сложным.

[talanis.livejournal.com]

М-м-м. Я интересовалась психологией, сколько себя помню. Умею слушать и задавать вопросы. Но как же, всё-таки, хорошо, что я не терапевт. И придерживаться этого списка "всего лишь" по работе с чувствами — мне не надо. Не говоря уже о личной проработанности (как терапевта) и всём остальном.

Мне требуется качественная перезагрузка уже после того, как клиента выслушаю и информацию его обработаю на тех уровнях, которые только для меня доступны (их не столь много, но я стараюсь). А уж чтобы ещё и контейнировать в процессе... Саморегуляции обучать...

Ох ты ж, святой ёжик. Да мне бы себя регулировать научиться.

[transurfer.livejournal.com]

В этом и разница разговора с хорошим слушателем и разговора с грамотным терапевтом.

Терпевт во время разговора работает, применяет специальные навыки, приемы и стратегии, анализирует информацию и обратную связь и следует плану, гибко меняя его по ходу дела и по мере понимания ситуации клиента и с учетом его обратной связи. И делает все это с целью проложить для клиента самый подходящий для его маршрут исцеления.

Разговор с хорошим слушателем помогает сформулировать свои мысли, назвать свои чувства (если получится) и получить ощущение, что кому-то не все равно. Чисто спусттить пар, выговориться, почувствовать участие — помогает. Нередко в разговоре приходят идеи для решеий. Но внутренних изменений при этом не происходит.

[(Anonymous)]

Отвлечешься на чувства — то какой-нибудь бред на основании своих проекций придумают, то влезут, куда не просят, и обранятся, а ты виноват окажешься, то еще что-нибудь.

Так делают неумелые терапевты.

[(Anonymous)]

Эль, а если человек настолько обложил себя интеллектуализацией и защитными механизмами, может бесконечно говорить, интеллектуализировать, переливать факты и объяснения из пустого в порожнее, достраивать конструкции в голове, то как быть?

В какой форме терапевт должен предлагать поисследовать и применить техники? Должен ли терапевт честно признаваться клиенту что возможности терапии у него как у терапевта исчерпались, и лучше клиенту пойти к другому терапевту или вообще в другой подход?

Разумеется, для одного клиента может оказаться предательством и дать негативный опыт, если терапевт не поддержит его игру и поступит так. А для другого клиента наоборот много лет спустя (когда увидет что результата нет или разовьются необратимые последствия) окажется предательством и подлостью что терапевт только получал деньгиподдерживал его интеллектуализацию и даже не пытался посоветовать и предложить что-то другое.

[transurfer.livejournal.com]

Защита — это не весь человек целиком, это только одно из проявлений последствий травмы. Пока какая-то часть клиента занята защитами, у него другие части есть. Они хотят рассказать свою историю, пожаловаться, на ручки, тепла и участия. Какой бы филосов не сидел в клиентском кресле и не играл словами и смыслами, там прежде всего сидит перепуганный ребенок. И терапевт должен искать к нему подход, искать способы, чтобы он почувствовал себя безопасно, чтобы увидел, что ему рады и его проявления встречаются с теплом, безоценочностью и желанием ему помочь.

Я не знаю всего-всего набора терапевтических приемов, которые для этого используются. Иногда, думаю, приходится делать что-то за рамками привычного.

Моя тер как-то рассказала такую историю. Один ее коллега, весьма сдержанный в своих проявлениях терапевт, который на работу приходил в костюме и галстуке (в Калифорнии рабочий стиль одежды горадо расслабленнее) и не отличался ни эмоциональностью, ни экспрессивностью, работал с клиентом, с которым они зашли в тупик. Клиент не выходил из своих защит и пробиться через них не получалось. Терапевт был очень близок к тому, чтобы признать свое поражение.

И на одном из сеансов, где они в очередной раз зашли в тупик, он молча отложил в сторону блокнот с ручкой и молча рухнул на пол, раскинув руки. Мол, все, сдаюсь. Клиенту это порвало шаблон :) И это растопило лед между ними, и случился прорыв.

Моя тер какое-то время слушала мои интеллектуализации и отдавала должное моей способности красочно описывать явления и создавать точные метафоры, и при этом предлагала рассмотреть то, что я излагаю, с других сторон. Например, как это в теле ощущается. И какие чувства приходят. К моменту, когда она стала об этом говорить, я ей уже достаточно верила, чтобы следовать ее рекомендациям, и знала, что она любые проявления встречает с теплом и участием. Она также объясняла, зачем это вообще нужно и чем это помогает.

"Терапевт исчерпал свои возможности" может означать разное. Бывает, у него кончились советы в методичке, а что еще делать, он не знает. Бывает, он не смог с клиентом выстроить раппорт. Бывает, он ждет, что клиент будет на раз два ему чувства вываливаь. Бывает, ему не хватает опыта и терпения, и способности выдерживать безысходные ситуации на сеансе и собственное бессилие. Бывает, клиент и терапевт друг другу не подходят, не случилось ни химии, ни магии. Бывает, клиенту надо, чтобы с ним возились, мучались и не сдавались, потому что ему очень важно это почувствовать. Его стыдили, бросали, отвергали, когда он становлся неудобным родителям, и он хочет почувствовать, что он ценный даже когда неудобный. Это тоже нужно учитывать.

[(Anonymous)]

Спасибо большое, Эль. Очень было интересно узнать как это происходит в терапии, если с таким сталкиваются.

Один преподаватель и терапевт рассказывал, что он легко может даже мужчин вывести на чувства. Когда они говорят что ничего не чувствуют или не знают что чувствуют, он их просит нарисовать это. И все получается.

[transurfer.livejournal.com]

Приемов есть много, и тут главное подобрать подходящий и сделать это в подходящее время, и так, чтобы для клиента это был положительный опыт.

[(Anonymous)]

Скажите, пожалуйста, через какой срок или по каким признакам можно делать вывод что дальнейшая терапия бессмысленна и потеря времени, терапевт не справляется, а клиент так и будет в защитах сидеть?

Для меня являются ужасом ситуации когда клиенты ходили к терапевтам по 6-10-12 лет (было у кряквы и других достаточно популярных терапевтов), потом их выкидывали, напоследок сказав что это безнадежный клиент и ничего ему не поможет. Зачем надо было мучить человека по столько лет, пока он жил с надеждами и ждал улучшений? Считаю, что порядочный терапевт должен в течении полугода забить тревогу на супервизии, пересмотреть динамику и что-то улучшить. Либо доходчиво поговорить с клиентом про свои ограничения или ограничения подхода, посоветовать не терять время и найти более лучший для себя вариант.

[fiona-fk.livejournal.com]

Алекс, перечень не прикрепился наверное
Я не вижу.

[fiona-fk.livejournal.com]

Спасибо. Теперь понятно.

[kristian-oghma.livejournal.com]

Я не хотел говорить про чувства, плюс у меня алекситимия. Заметил, что конфликтовали со мной из-за этого лишь психологи. Зато с врачами-психотерапевтами и психиатрами у меня первые годы была прямо идиллия какая-то.

А однажды я случайно увидел, как психиатр-главврач взаимодействовала с тяжёлым пациентом, так он в тот момент вообще не говорил. Он вдруг бухнулся на пол, начал ползать на четвереньках и выть. Затем залёг в позе эмбриона и издавал скулящие звуки. Я перепугался, а психиатр подошла, спросила его тёплым тоном, как прошёл его день, понимала, что это с ним вообще, что делать. Причём она в перерывах ещё и меня успевала поддерживать очень удачно.
У меня такое умиротвоение возникло на душе от её поведения! И железобетонное чувство, что со мной всё будет в порядке. Я иногда вспоминаю её и тот случай, когда мне надо найти опору.

Уже потом я пошёл к психологам, а они и нервные какие-то оказались, и ригидные, и как будто не могли меня увидеть. И упрямо требовали от меня разговоров про эмоции.
Кстати, тот конфликт моего врача-психотерапевта и моего психолога, про который я однажды тут писал, начался как раз из-за того, что психолог пыталась принудить меня говорить про эмоции, а я отказывался.

[(Anonymous)]

Дергать за эмоции и проживать свои настоящие чувства — это разные вещи.

[(Anonymous)]

Нормальные терапевты искусственно не стимулируют проживать настоящие чувства. Они (чувства) сами выходят в процессе рассказов, воспоминаний, разборов :).

[(Anonymous)]

У детей психопатов нет внутри чувств? Терапевтов наверное учат как работать и с расторможенностью, и с заблокированностью чувств.

[transurfer.livejournal.com]

Предлагаю не забывать, что мы тут все находимся на разных этапах проработки своих травм. И если кто-то не хочет с чувствами работать — значит, на данный момент это для него лучший из всех возможных вариантов.

[kristian-oghma.livejournal.com]

Вы, что ли, даже не читая, отвечаете? Алекс же про это всё уже написал выше по ветке: есть ли чувства у детей и какая там ситуация.

А психологов учат много чему. Нас вот на психолингвистике учили, что если человек регулярно пишет без использования "я" (как Вы), и отказывается таким путём от контакта, то у него может быть шизофрения. Это я сейчас совершенно серьёзно.
Так что теперь? Может, нам тоже начать делать какие-то далекоидущие выводы по одной-единственной Вашей черте, гадать, на каком Вы у нас этапе по исцелению и давать советы, как именно Вам лучше подлечиться?

[swan-the-snow.livejournal.com]

ТС

Про сохранить себя прямо тема тем сейчас,спасибо что написали.

[(Anonymous)]

Хочу поблагодарить автора, поделилась вашей статьей в статусе в whatsup , мне показалась очень актуально, вчера ребёнок у меня разбил губу, ранка маленькая а крови много, его накрыл страх смерти, мы обнимались долго, я говорила, что все прошло, зубы на месте, с ним все уже хорошо, потом собирали игрушки, единственно до и после не обсудили((( интуитивно почти справилась. Теперь буду действовать более профессионально, это очень нужная статья! У меня студент был в шоке недавно, его сбила машина не сильно и уехала, травма физическая была совсем не большая легкий ушиб, но он был в шоке, я не знала что делать в такой ситуации, кроме усадить, осмотреть, дать воды, вызвать врача, родителей, теперь знаю как помочь. Спасибо!!!

[swan-the-snow.livejournal.com]

ТС

Я тоже разделяю ваши чувства, мне важны конкретные ответы и действия в ситуациях иначе я заваливаюсь.Переживаю и теряю много энергии.

[(Anonymous)]

А.Ю.
Четвертый абзац модели Августы Ривкин меня бы травмировал гораздо сильнее, чем пережитая ситуация. Воспринимается как "допрос" и очень ощущается, что человек "работает по модели", формально. Отторжение неописуемое.

[(Anonymous)]

Меня бы тоже, но это сильно зависело бы от тона, если мягкий и теплый тон, можно пережить. Другое дело, что насколько я знаю теорию, попытки восстановить травму и прожить ее заново ведут к большей дестабилизации и последнее время методики фокусируются на проработке другими методами, через работу с эмоциями в текущем моменте, стабилизацию, различение сейчас и тогда. Оказывается, вспоминать все не обязательно чтобы исцелиться. Так что если б терапевт попыталась со мною работать, я бы просто рассудила, что метод у нее старый и не стала бы продолжать.

[(Anonymous)]

Ну "не обязательно" не означает "запрещено для всех". Я думаю, кому-то иногда полезно, к тому же вещи вспоминаются и интегрируются так или иначе. Я писала в рамках примера из поста, где заставляют вспомнить подробно все-все детали за один раз, включая куда посмотрел и что увидел. Из моего опыта когда вспоминание интегрируется, я как раз помню его, иногда с такими деталями. Но для меня это следствие, а не причина.
А работа с эмоциями для меня это работа по стабилизации, постоянное различение что сейчас по другому и не так, как тогда, фокусировка на том, чтоб успокоить травматическую реакцию в теле. Когда это происходит, воспоминание тоже всплывает. Но вот обратным образом для меня это не работало никогда, я никогда не успокаивалась от пересказа и ничего у меня от пересказа не интегрировалось. Потому, возможно, что многим моим частям не очень принципиален сам факт рассказывания, а кто-то и не хотел. Поэтому вариант где "вспомни все детали и выложи мне их как на допросе" для меня триггерный. А вариант, где мои эмоции оценивают как сообщение о том, что со мною случилось — более приемлем. Суть травмы то в том, что травматик переживает постоянные эмоциональные флешбеки. Была некоторая ситуация, допустим, родители наказали, обидели, напугали, и это был шквал эмоций. И вот ситуация прошла, а эмоции застряли. И человек живет во всем этом, так, будто оно происходит сейчас, заново и заново, по кругу. Интеллектуальная терапия считает, что можно работать от интеллекта, лобные доли или кора (не помню кто из) досообразит, что тогда была ночь, сейчас день, тогда было лето, сейчас осень, упрощенно, и все это осознание дойдет до всего мозга, он разделит тогда и сейчас и упакует эмоцию в прошлое как память, и стресс в теле не надо будет держать. А телесная терапия идет по пути через тело, когда не разделяют это сразу, а посмотри вокруг, все вроде бы нормально, тигр из засады не прыгает, все ок. И делают разные техники, чтобы увеличить чувство спокойствия. Тогда более примитивные части мозга соображают, что опасность миновала, потому что это их язык, немного понижают гормоны стресса, которые они вливают в тело. И тогда уже у думающих частей мозга есть ресурс именно подумать и составить историю о том, что случилось.

[(Anonymous)]

Пожалуйста! Если честно, вы как бы не соглашаясь со мною описали мой процесс во многом. Единственно что я хочу извиниться, я это упоминаю, не чтобы уменьшить ваш опыт, т.к. я часто вижу, что вам важно подчеркнуть его инаковость. У меня просто манера общаться через "смотрите, тут похоже у нас, я могу вам преложить полезное", у меня только один такой паттерн есть. Поэтому я пишу не в смысле обесценить, а в смысле как у меня сложилось впечатление из вашего ответа.
В том смысле, что те моменты, про которые вы говорите "надо так или иначе будет плохо" для меня работают похоже во многом, не все, но некоторые. Например, в рамках телески как раз не нужно насильно давить реакции в теле, им надо дать развернуться, то есть вы правильно делаете все, когда пишете, что вы даете им быть, и что не нервничаете со всем этим. Понимать, что и почему, мне надо, но опять же для меня это всегда продолжение, тут по разному пожалуй. Но в целом, если вы так или иначе после этого успокаиваетесь, значит ваши методы для вас работают.
Я вообще считаю, что слова большая условность. У меня был опыт такого тяжелого газлайта, что для меня все значило ровно наоборот. Утрирую, но грубо говоря когда тебе без конца в лицо называют боль любовью, поневоле начинаешь нервничать и избегать всех, кто упоминает слово любовь хоть в какой-либо форме. Так как этот абьюз происходил в терапии, то меня триггерит от описания некоторых процессов. Кто-нибудь там говорит о фрустрации и взрослении, а я чувствую, что из меня душу всю выпили. То, как я пытаюсь описать, это скорее про мой опыт, когда у меня начал появляться опыт исцеления, но я во-первых не профи, а во-вторых даже профи часто затрудняются описать словами так, чтобы это было именно понятным, обычно это в форме вопросов-ответов наиболее доступно. Но это очень часто превращается в разговор трех слепых про слона. Я например нигде не упоминала, что другой человек учавствует в успокоении меня, для меня сейчас недопустимо чтобы чужой меня трогал вообще. Я много раз кстати видела упоминание этого, многие травма терапевты допускают индивидуальную работу, призваная, что опыт насилия, особенно если он произошел по вине другого терапевта, может настолько дестабилизировать, что в кабинете будет небезопасно и никакой каши там не сваришь. Я не верю в волшебных единорогов терапевтов, которые резко отменят мне всю травму своим теплым присутствием. Например, одна тер что я читала, признала, что травматики некоторые умеют настолько прятать свои реакции, что с лупой не разглядишь, даже если 10 лет опыта, и поэтому более продуктивная работа если травматик сам начнет разбираться в этих реакциях. Я больше верю тем, кто признает свои ограничения в общем.

В общем, я к чему, если у вас есть чувство исцеления, если становится легче, вы это ни с чем не спутаете. Поэтому те методы, что вы наработали справляться, они хороши. У меня например был шок понять, что то, что я для себя придумала делать сама — это терапия оказывается! Мне все это выкручивали задом наперед и подавали насилие как терапию, а мои навыки — как деградацию. Я до сих пор с этим борюсь и мне пара старших более продвинутых по травме знакомых с этим помогла только.

[(Anonymous)]

Все нормально. Просто я себя лучше вижу и понимаю через дифференцировку. По-другому, если честно, вообще не понимаю. Если собеседник в какой-то новой теме начинает с "у нас похоже" — он меня потерял

Ого, как интересно. У меня наоборот, у меня есть установка что двум разным людям не о чем говорить. Не вообще конечно, а только со мною, если я отличаюсь. Поэтому я воспринимаю попытки дифферинциировать от себя как проявление своей же агрессии. Мол, сейчас как получу по голове за то, что лезу. С просьбами. Оценить какая я тут другая и не такая. Поэтому хронически у меня метод разговаривать через "смотрите, у меня похоже на вас и может быть вы увидите хотя бы кусочек меня через это сходство", типа иначе я пользу не приношу собеседнику. Но мне через это ужасно сложно бывает различить, чем же я отличаюсь, потому что все разности оказываются или непроговорены, или непроговорены даже для себя, потому что видеть их опасно и нежелательно. Хотя вообще дифференцировать я люблю, надо попробовать. Я вот сейчас вроде описала, что у меня иначе, и никто не умер. ))))

[(Anonymous)]

И еще такой момент, что все системы компенсации травмы у людей очень сложные, нет второй такой же (я имею в виду самих людей, но в модальности работы с частями иногда это называют система, чтоб включить все-все) и методы справляться у них свои и оригинальные. Это надо уважать и не пытаться запихать это под одну гребенку. Я многое из этого нашла в книге Джанины Фишер, там про работу с частями и там есть глава отдельно про разные проблемы, в которые заводит клиентов классический подход работы с внутренним ребенком, а не с частями как комплексом, и там ровненько были описаны все мои проблемы от и до. Например, она почти никогда не считает допустимым работу лично с ВР клиента, я кажется помню вы писали, что не хотите этого, поэтому упомянула. Так что я плюнула на все остальное и она для меня второй авторитет (после меня и того, что моя система считает полезным). В общем, если вам вдруг интересно, рекомендую ее почитать, хотя у нее немного специфическая подача, иногда сложно разобраться что именно она имеет ввиду за словами. Я несколько раз мучала вопросами моих более продвинутых знакомых, кто терапировался в ее методе. Мол, мне не нравится, тут бяка написана, что она имеет в виду? Хорошо, а как это вывернуть так, чтобы работало для меня, при условии, что тут и тут меня тошнит? Тогда я сделаю вот так, это похоже? Похоже, отлично! В таком духе.) Все, кто работает с частями ( и сам и с тер) в итоге составляют свой набор методов для своей системы частей.

Прошу прощения, если это не к месту, просто вы иногда озвучиваете идеи похожие на то, что я ощущала, но боялась выразить вслух. Но у меня было сильное чувство своей неуместности в коллективе клиентов, мол, почему для всех это работает, а меня выворачивает наизнанку. Поэтому не могла не написать. Возможно, у вас все равно все иначе, все же я тут только на буквы и свои проекции ориентируюсь.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Простите влезу, вы написали про Джанину Фишер , что именно рекомендуете почитать?М.б.есть ссылки?Мне интересна эта тема про внутренние части.

[(Anonymous)]

Я тут ниже ответила, посмотрите там :)

[(Anonymous)]

Я про себя так думаю, что для каждого типа травмы скорее всего есть небольшой набор путей исцеления, и все люди так или иначе натыкаются на них, с терапевтом или без. Проще почитать научный материал про это, потому что тогда лучше понимаешь, как это работает. А так именно что изобретение велосипеда получается, гораздо легче, когда бы кто-то нашел это и поддержал. С другой стороны, зато есть опыт верить в себя, когда есть впечатление, что остальные против.

Мне нравится, что она видит клиентов сильными. Для меня предоставление наружу деткой части некомфортно, и ощущение себя беззащитной и маленькой тоже, потому что это ассоциируется с травмой, где меня намеренно инфантилизировали. Поэтому никак не работает.

Джанина мне вообще ужасно нравится, хотя иногда она такая сахарная, что я просто уже не могу. ) Но у нее очень приятная манера говорить, поэтому иногда мне нравится даже просто послушать ее.

По поводу книги, прощу прощения, я не упомянула, она на английском, да. Она относительно новая (2016) и видимо перевести не успели еще. Плюс направление Фишер относительно новое самое по себе даже на западе и она менее известна, чем другие направление. Но!
Так вот, книга называется healing fragmented selves of trauma survivors, она есть аудиокнигой на audible. Там если регистрироваться, оно дает послушать то ли одну книгу, то ли 15 дней бесплатно, что-то такое, в общем ее можно достать там бесплатно. Но вообще сама Фишер очень любит ходить на подкасты и ее очень много в сети просто даром. Книга возможно чуть лучше структурирована, но по-моему все или почти все она так или иначе говорила еще где-нибудь. На ютубе есть Janina Fisher: Integrating somatic approaches to trauma with ‘parts’ language там она очень интересно описывала как формируется фобия на примере клиента. Вообще если искать ее на английском в ютубе или в поиске, и добавить podcast/talk/trauma очень много чего может выпасть.
Если слушать тяжело, то у нее на сайте JaninaFisher точка ком в разделе Resources примерно полтора десятка бесплатно выложенных статей.
Мне на английском было сначала очень тяжело, но этого нигде не было больше, поэтому я разбиралась как могла. Записывала кусочки, которые услышала, перечитывала, примеряла. Статью можно в машинный переводчик на яндексе запихнуть и с ним сверяться. Но у нее очень простой английский, она использует сравнительно мало сложных терминов и часто описывает бытовые ситуации для примера, поэтому через это относительно легко понять, даже если урывки фраз бывает непонятны. Даже какие-то небольшие куски вроде примеров фраз или примеров как общаться с частями, которые ее клиенты придумали, которые я могла выловить поначалу, мне были очень полезными.
Так что надеюсь, я не очень вас разочаровала, тем что там на английском. Я надеюсь, со временем ее начнут переводить больше.