transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer

Добрый день, Эль!

Спасибо Вам и вашему журналу за возможность получить поддержку! Это невероятный и ценный опыт.

Хотелось спросить участников сообщества, был ли у них опыт проживания и взросления с психически нездоровым родителем? Как вы себя вытаскивали, как долго терапевтировались и к чему пришли. Я сейчас нахожусь в разобранном состоянии, так как мой терапевт признал тот факт, что причины странного поведения матери является ее болезнь и , возможно, я не знала ее здоровой в принципе. Мне так горько от это мысли, чтобы признать, что моя мама нездорова и у меня никогда не было шанса на маму, которую была мне нужна, что я чувствую пока только пустоту и ничего другого. Я все тешила себя иллюзиями до 30 лет, что может быть есть еще шанс, что меня услышат, но реальность показывает мне другую картину.

Благодарю!


Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут


Почитать отзывы о терапевтах можно тут [livejournal.com profile] ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Date: 2021-07-15 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] pero-jarptizy.livejournal.com
Автор, сочувствую вашему опыту.
У меня мама тоже психически нездорова. Точного диагноза (и вообще, есть ли он или нет) я не знаю, потому что у нас в семье эта тема под толщей мутной воды. Все понимают, что она всю жизнь была неадекватна, но никакой конкретики. Возможно, пограничное расстройство.
Когда я несколько лет назад наконец переехала от родителей и папа остался с ней один на один, он как-то резко решил, что она совсем больная и в случае её истерики стал вызывать психиатрическую скорую. Её положили в больницу, затем спустя полгода она повторно ложилась. Потом посещала психиатра в местном психдиспансере, пила какие-то лекарства. После этого мама крайне адекватна, по крайней мере пока.
У меня большой вопрос к папе, какого ж рожна он не действовал ранее? Почему не защищал меня в детстве от психически неадекватной матери? Но это всё уже риторические вопросы.
В терапии я осознала, насколько это ненормально и как сильно страшно и плохо мне было всю жизнь с ней. Раньше я как-то это воспринимала как норму нашей семьи. Ну, мол, у нас вот так, иначе и быть не может. Хотя мы все всегда понимали, что мама со странностями.
По поводу проработанности данной темы в терапии не могу ничего конкретного сказать, мы периодически обсуждаем мамино поведение и его влияние на меня. Я не очень понимаю, что здесь будет финальной точкой. Сейчас у меня с мамой достаточно хорошие отношения (не те, которых бы мне вообще хотелось с мамой, особо нежных чувств у меня к ней нет, но это лучшее, что было между нами).

Date: 2021-07-15 01:55 pm (UTC)
From: (Anonymous)
TC (zZz)

Мне откликнулся ваш комментарий. В нашей семье отец живет с другой семьей и поэтому вся ее неадекватность обрушивалась на меня. Мой отец не верил моим словам и мои, на тот момент друзья, мало мне верили, поэтому только первый терапевт произнес вслух что это может расстройство пограничного типа — прошло 27 лет, когда это озвучилось вслух. Мне тоже казалось этой нормой, только доставалось очень сильно и я все пыталась узнать как у других людей складываются отношения с их матерями. Второй терапевт смогла озвучить что она может состоять из частей и в некоторые моменты я общаюсь с ее добрыми частями, а иногда с теми, от которых мне физически плохо. Мне пока трудно свыкнуться с мыслью, как я вообще смогла с ней выжить, потому что сейчас когда она мне пишет, я читаю и вспоминаю себя маленькую и мое тело реагирует очень плохо, когда голова только удивляется.

Date: 2021-07-15 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] fiona-fk.livejournal.com
У меня был и есть.
Когда я сама по роликам в YouTube раскопала, что у матери скрытое нарциссическое расстройство (это болезнь по DSM-5) и это не лечится, у меня случилась двухмесячная депрессия.
Я подозревала уже давно, что психическое заболевание есть, думала в сторону деменции и надеялась очень на медикаментозное лечение. Надежды рухнули. Горько было осознавать, что столько сил на починку матери и семьи были вбуханы впустую, горько было и страшно от того, что твоей жизнью управлял психически нездоровый человек.
Именно с этого осознания у меня пошёл разворот на себя, и наверное прогресс в процессе выздоровления, я начала спасать уже себя, поняв что от матери уже ждать нечего.
Была у меня неудачная попытка изменить расклад власти в семье, забрав управление в свои руки. Но меня не поддержали, отец и родственники так и остались на стороне матери (они от неё получают регулярные "плюшки". Я могла их перекупить на свою сторону, обеспечив "плюшки" побогаче материных, но я не стала, а вложилась в свою терапию. )Это тоже было последним гвоздём как бы для меня, я поняла что я один на один с этой проблемой материной болезни, остальным пофиг, зато есть тема для сплетен.
И дистанцировалась полностью как физически так и психологически.
Сейчас я считаю, что это осознание было наверное самым важным шагом для меня в процессе выздоровления. У меня сразу отвалилось куча белых пятен и стало понятно что творилось в семье, настолько это было закономерно для скрытого нарциссического расстройства и прям по учебнику.
В терапии с этим поработать не удалось, терапевт не хотела идти в эту тему.
Мне не хватает поддержки окружающих очень, по сути никто кроме меня заболевания у матери не видит, хотя странности у неё были ещё в моем детстве.
Думала я найти какую-то группу поддержки для родственников психически больных людей, и походить. Вокруг меня здоровые родители и моей проблемы никто не понимает из окружающих, начинаюся пугалки как без матери плохо жить будет, и аналогичные стереотипы. Как плохо с матерью, они не понимают, у них такого опыта нет.
Из-за этого я избегаю любого общения на эти темы, и не хочу слышать ничего про чужих нормальных родителей. Мне болит.
На терапии эту боль проработать не удалось.
Спасибо автору за тему, мне она оказалась актуальной.
Edited Date: 2021-07-15 08:29 am (UTC)

Date: 2021-07-15 10:58 am (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо за ваш комментарий. Я тоже стала избегать разговоров про мать с людьми..часто говорят, "ну ты даёшь, как ты можешь..чтоона совсем плохая..она тебя вырастила и она же мать"...дальше обычно....если я скажу несколько фактов про нее, то люди не могут принять факта, что мать может быть плохой и все равно просят ее простить..и тут меня выносит их не понимание..тоже стараюсь не обсуждать.

Date: 2021-07-15 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] mystery-voice.livejournal.com
Очень вас понимаю (как мне кажется), у моей матери тоже все симптомы нарциссического расстройства. Она мне даже прямо говорила: "Ты — часть меня. Представь, если тебя рука не будет слушаться?!" Представителям старшего поколения зареклась рассказывать, что прекратила с ней общаться и из-за чего, сразу начинается: "Как же ты без мамы, мама — это самое главное" (у всех проекции, которые они радостно на меня навешивают). Тьфу, в общем. Я с вами.

Date: 2021-07-15 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] fiona-fk.livejournal.com
Вы можете проверить. Есть опросники специальные. А вот это про руку — звоночек сильный.
У меня по опросникам 99% попадание было.
Edited Date: 2021-07-15 11:37 am (UTC)

Date: 2021-07-15 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] mystery-voice.livejournal.com
Да это прям колокол, я бы сказала.)
А подскажете, пожалуйста, как называются опросники?

Date: 2021-07-15 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] fiona-fk.livejournal.com
Я поищу, не помню так сходу.
Edited Date: 2021-07-15 11:52 am (UTC)

Date: 2021-07-15 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fiona-fk.livejournal.com
Нашла. В разделе "файлы" в группе "Токсические родители" есть опросник
"Есть ли у вашей матери нарциссические черты". Мне ещё сильно книжка понравилась Анастасии Долгановой "Мир нарциссическое жертвы". Там в группе много материалов по этой теме.
Вот ниже тоже уже написали.
Edited Date: 2021-07-15 02:44 pm (UTC)

Date: 2021-07-15 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mystery-voice.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2021-07-16 09:49 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Подскажите, Где эта группа находится?

Date: 2021-07-17 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] fiona-fk.livejournal.com
Фейсбук, она очень раскрученная
https://www.facebook.com/groups/ToxRoditeli/?ref=share
Есть у них и телеграм-канал
Edited Date: 2021-07-17 04:38 am (UTC)

Date: 2021-07-15 02:39 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Моя объединялась с сестрой против меня..потом пыталась на свою сторону перетянуть моего мужа, чтобы он подтвердил, что я плохая..он ее послал..
Я читала, что это плохой признак, когда мать ищет команду для возмездия.
Мне тоже хочется опросники посмотреть.

Date: 2021-07-15 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fiona-fk.livejournal.com
Это "летучие обезьяны" называется.
По аналогии из "Волшебника Изумрудного города". Токсы ищут себе союзников.
Созником может быть добрая тётя или крестная, которая вам будет наяривать, рассказывать как мама любит и страдает, уговаривать общаться с мамой или ей помогать,и запихивать так вас назад.
Вот в той же группе "Токсические родители" про это очень много, там и схемы их разбирают. Просто сам на сам с матерью ещё можна справится , а когда против тебя команда целая то выходить из таких отношений сложнее. Когда муж на стороне мамы — то звиздец полный.
Edited Date: 2021-07-15 03:17 pm (UTC)

Date: 2021-07-16 09:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вы не могли бы дать ссылку на эту группу?
Муж на моей стороне.
Насколько нужно быть не в себе, чтобы мужа пытаться настроить против своей дочки. Я не могу это понять((

Date: 2021-07-17 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] fiona-fk.livejournal.com
Там психика по другому работает.
Можна многое: и зятя настроить, и развести, и без наследства оставить, каждая вторая история как не лечили, можна обманывать и деньги тянуть годами.
Я сначала триггерилась сильно и даже читать не могла, мозг отказывался верить, сейчас уже и не удивляюсь. Тем более на старости там ухудшение сильное идёт и все раньше прикрытое становится очень явным и выпуклым.

Date: 2021-07-15 02:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС (zZz)

"Как же ты без мамы, мама — это самое главное"

Это моя мать постоянно твердит. Когда еще постоянно говорит, что "маме нужно помогать", у меня внутри начинает все сжиматься. Когда у ее мамы сын заболел шизофренией, она мне написала — "А кто ей помогать будет? Она же мама и совсем одна".Так одна болезнь скосила несколько жизней.
По-человечески я ее понимаю, родив меня помощи неоткуда было ждать, потому что отец жил и живет с другой семьей. Но я чувствую это помощь как ДОЛГ, который невозможно отдать.

Date: 2021-07-15 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fiona-fk.livejournal.com
На самом деле нет никакого долга.
Родив вас она уже получила свои бонусы от мироздания, Бога, социума, бабушек на лавочке и ещё там кого-то.
Был советский фильм "Ребёнок к ноябрю", где главной героине чтобы выбратся из общежития и получить квартиру позарез к ноябрю нужен был ребёнок. И такое было в СССР.
Родительство это ж не только сложности, но и много любви от ребёнка. Может именно от вас она получала в жизни ласку и любовь как от никого раньше, просто кто ж вам признается.
Как-то мне друг сказал "твои родители втихаря на тебя молятся, как ты простого не понимаешь! Это ты им нужна, а не они тебе."
И во многом он был прав.
Старые да ещё больные люди очень нуждаются в другом рядом, больше чем здоровые и молодые.
Я бы посоветовала вам принести тему долга в терапию и поработать с этим.

Date: 2021-07-15 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Золотые слова.

Date: 2021-07-15 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] thefirewind.livejournal.com
В Фейсбуке есть группа Токсичные родители с кучей подписчиков.

Date: 2021-07-15 02:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС (zZz)

Сочувствую вам и чувствую как тяжело было вам с ней, потому что мне тоже было невыносимо. Мой отец почти всегда был на стороне матери и только когда мне стукнуло за 23 он начал как-то ко мне прислушиваться. Она им здорово манипулировала очень много лет и только когда он стал глубоким стариком, они перестали общаться ( не без моей помощи). У меня еще семья с маминой стороны тоже не совсем здоровые личности, и я думаю, что со мной тоже косяк ( так хотелось верить, что я нормальная и я ок, но пока не могу этого сделать на терапии) Мне тоже не хватает поддержки окружающих и единственное место, которое мне удалось пока встретить это только журнал Эль.

Date: 2021-07-15 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] fiona-fk.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2021-07-15 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] ian-faro.livejournal.com
Автор, сочувствую Вам очень.
Мой личный опыт таков: ни один из окружавших меня взрослых членов семьи не был нормальным. Моя пт пыталась донести это до меня с самого начала терапии. Потребовалось не меньше двух лет работы только для разрешения себе мысли, что это не со мной что-то не так — с ними. Сейчас идет 6-й год терапии, картина их безумия все еще не полная. Теперь легче признавать неадекватность условий для роста меня-ребенка, чем было даже год-два назад. Чтобы смотреть на происходившее глазами более-менее здравого человека, нужно эту здравость себе сначала разрешить, потом присвоить, потом из нее действовать. Кажется, что процесс происходит очень медленно. Тер говорит, что быстро и, главное, не форсировать.
Очень тяжелый груз — сознавать, что не было шансов вырасти не покалеченным, что никогда не стать "нормальным", что никто не заменит сейчас отсутствия хотя бы адекватной матери тогда. Самой горькой была иллюзия, что если я полюблю изо всех сил, взрослый починится и изменится по отношению ко мне. Сейчас этап проживания этой горечи. Все что я хочу сделать — оставить свое прошлое в прошлом. Там некого "чинить", бесполезно любить. Лучше всего для меня "уйти" оттуда не оборачиваясь, чтобы завершилось оно уже наконец. Боль превращается в пепел очень медленно...

Я безмерно сочувствую Вам, автор, и комментаторам сегодняшнего поста.

Edited Date: 2021-07-15 09:10 am (UTC)

Date: 2021-07-15 02:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС ( zZz )

"Очень тяжелый груз — сознавать, что не было шансов вырасти не покалеченным, что никогда не стать "нормальным", что никто не заменит сейчас отсутствия хотя бы адекватной матери тогда. "

Спасибо вам за сочувствие ( у меня со словесным выражением чувств чуточку туговато) и мне тепло от вашей поддержки. Я чувствую, что мне никогда стать ''нормальной"и обычной, и я даже не могу себе этого присвоить.

Date: 2021-07-15 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fiona-fk.livejournal.com
"мне никогда стать ''нормальной"и обычной, и я даже не могу себе этого присвоить"

Это приходит со временем. Оно присваивается вполне себе.
Вы же как человек, ваш внутренний мир и жизнь больше этой истории с матерью. Да вот так случилось, вы это не выбирали, так получилось. Потом уже смотришь на это как данность. И уже умеешь с этим жить.

Date: 2021-07-15 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ian-faro.livejournal.com
zZz, присоединяюсь к мнению fiona_fk, осознавание себя как фигуру, отдельную от творившегося ада, постепенно вырастает. И чем больше проявляется, тем больше укрепляется жизненная опора. Не знаю, насколько преодолим весь этот путь, но чем дальше по нему идешь — тем легче становится, эт факт.
Держитесь!

Date: 2021-07-15 09:43 am (UTC)
From: (Anonymous)
Сочувствую, понимаю что такое, когда близкий человек находится за толстым стеклом болезни без шансов выйти из своей искаженной реальности к тебе. Я стала к этому подбираться на втором году терапии, когда стала отделять себя от мамы и замечать, что диалог она ведет исключительно у себя в голове с кем-то, хотя формально (вопрос-ответ) он происходит со мной. С одной стороны это понимание приносит облегчение, так как если человек никогда с тобой в диалоге не был, значит он вообще про тебя ничего не знает, а это в свою очередь значит, что это не я причина того, что мама меня не любила. С другой стороны очень сложно осознавать свое бессилие перед тем, что уже произошло. Мне помогает пока что уйти от общения с таким человеком, так как надежда маму починить, с которой все таки очень сложно расстаться, приносит боль и уводит на новый виток созависимости.

Date: 2021-07-15 10:52 am (UTC)
From: (Anonymous)
Моя мать очень странная..мне терапевты говорили, что возможно у нее есть диагноз..меня это успокоила, это значит, что с ней много чего не так. .я подозреваю, что она психопат, созовисимая и нарцисс...она в свои 70 до сих пор обращает внимарип на нос, рот и всегда описывает вслух, мне про людей, что эти части у людей некрасивые..
.она меня никогда не слышала...но иногда она была в норме и делала, то, что делают матери..
я точно сильнее ее и своей сестры..и давно смирилась, хотя было горько осознавать.. что мать, мне много чего не может дать..она не умеет сочувствовать...и она всегда меня использовала, между нами была сестра о которой почему то мне нужно было заботится...
Сейчас я вышла из системы..и могу жить без них..и мне лучше так, чем с ними..

Date: 2021-07-15 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] mystery-voice.livejournal.com
Опыт такой был. К 20 годам мать (предположительно, нарцисс, может быть, и биполярник, впечатление психопата производила однозначно) превратила мою жизнь в чередование ада и ночного кошмара (ад был лучше), и уже даже притворяться нормальной перед посторонними ей было тяжело. Помогло именно то, что стало абсолютно невыносимо. Она сама выгнала меня из дома, пусть потом и пыталась вернуть. Пришлось физически отрезать от себя этого человека и искать способы выживать самостоятельно. К тому времени я уже давно не питала надежд, что что-то изменится. Она умерла для меня как мать еще раньше. Помогли друзья (пусть и параллельно поднасрали в мозг), за что я им очень благодарна. В том числе лучшая подруга тогда помогла тем, что дала валидацию. Когда я ей рассказала, как со мной обходится мать, та подтвердила, что это ужасно. Потом я долгие годы мечтала о терапии и наконец нахожусь в ней, кажется, уже около года. Конечно, я рассказала терапевту все, что думала о матери, но глубоко в эту тему мы не полезли. Мне кажется, что лично мне здесь поможет психоанализ, думаю со временем попробовать его. Пока что считаю эту тему далеко зарытой в подсознание и не до конца проработанной, потому что мать постоянно мне снится.

Date: 2021-07-15 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] fiona-fk.livejournal.com
"Там некого "чинить", бесполезно любить."

Для меня это было очень тяжёлое осознание.
Внутренний конфликт: если признать, что чинить некого, любить бесполезно значит признать, что семьи нет,давно уже нет
Вообще нет.
Расписаться самому себе в сиротстве нелегко.
Особенно если для социума семья есть как бы и даже приличная.
Если закрывать глаза и убеждать себя, что все прекрасно в датском королевстве, то все силы уходят на поддержание иллюзии этой и выхода из этого круга тоже нет. Расплачиваться собой уже сил не было.
У меня ещё проблема в том, что родителям не 60, а намного больше. И уйти сложнее.
Я вдруг поняла, что в их 60 лет уйти мне было бы легче чем условно в 75 или 80.
У меня есть ещё конфликт с ценностями.
В моей системе ценностей намертво прописано, что стариков не бросают одних на старости и так делать плохо. Уважение к старости и человеческое отношение у меня прописаны во внутренней конституции моей очень сильно.
И это тоже навредило.
Пришлось во внутреннюю конституцию вносить правки и исключения.
Edited Date: 2021-07-15 11:50 am (UTC)

Date: 2021-07-15 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] okishechka.livejournal.com
Очень отзывается Ваш комментарий про внутренную конституцию!
А как Вам удалось внести правки, могли бы Вы рассказать? У меня матери тоже больше 70, и намертво впечатано вот это безусловное уважение к старости и необходимость обслуживания, невозможность жить свою жизнь, пока "пожилая мамочка так страдает!"
Хотя она не больна психически, а просто физически, даже и не немощна.

Date: 2021-07-15 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fiona-fk.livejournal.com
Вот думала как оно вышло.
Не сразу, я недавно только поняла про ценности. Ценности оказывается это ресурс человека, значит этот ресурс должен на меня работать, а не на другого. Если мне вредит, значит ценности можна менять, жизнь то меняется.
Вопрос как оно в ценности попало? От кого?
"Тимур и его команда" и пионерский лозунг про "переведи бабушку через дорогу? Вроде, нет.
Деревенское детство, в каждом доме есть бабушка, уважение и помощь норма по умолчанию? Наверное, да. Но бабушка лично моя никаких долгов никому из детей не предьявляла, о тяжёлой жизни (а она была реально тяжёлая, можна учебник по истории сверять) не плакалась и наоборот не хотела эти ужасы рассказывать. Уважение и помощь оттуда, но культа родителей или стариков там не было. Дошло до меня, что культ матери принесла в семью невестка и разтиражировала его до патологии,в своих материальных целях.
Она манипулировала окружающими своим материнством и рождение детей дало ей все бонусы в жизни, и детям своим передала.
В материной семье были истории плохого обращения со стариками, даже уже на моих глазах. И ничего. Небо не рухнуло, никто нерукопожатным не стал, сделали вид что ничего не случилось.
И тут до мене дошло, что раз им можна было, то и мне можна. Они ж мне сами показали, что можна своим примером.
И что все это вранье. На самом деле больше всего орут о уважении и досмотр за стариками, те кто их на других спихнуть хочет. Государству тоже ж выгодно на детей спихнуть.
Ещё параллельно у меня появилось чувство ценности собственной жизни, когда появилось чувство своей ценности лучше стало и с границами — теперь же ясно, что я защищаю и мне моё очень дорого, столько ж сил в поиски себя вбухано. И моё жизнь ценная тоже, не меньше ценности жизни другого человека.
И в вопросе старости и ухода за близкими, я эту свою ценность хочу сохранить. Я выбираю себя даже в этом вопросе и делаю ровно то, что могу.
Если человек не хочет облегчить мне жизнь, а хочет наоборот-это его проблема, не моя.
Я так не хочу, и с этим нужно тоже считатся.
Так то так сумбурно.
Edited Date: 2021-07-15 05:22 pm (UTC)

Date: 2021-07-15 02:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС (zZz)

"Для меня это было очень тяжёлое осознание.
Внутренний конфликт: если признать, что чинить некого, любить бесполезно значит признать, что семьи нет,давно уже нет
Вообще нет."

Я добавлю от себя, что у меня ощущение, что у меня никогда не было ощущения, что у меня есть семья, я чувствую себя сиротой при живых родителях) и я не знаю как с этим быть..как вообще с этим быть..

Date: 2021-07-15 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] fiona-fk.livejournal.com
я чувствую себя сиротой при живых родителях) и я не знаю как с этим быть..как вообще с этим быть..

Сиротство при живых родителях это очень тяжёлое переживание, одно из тяжелейших.
Но можна.
Если отрастить опоры на себя, то можна.
У меня есть я. И этого достаточно.
К этому можна прийти.
В конце концов от этого тоже есть бонусы.
Терять родителей (в смысле смерти родителей реальной) таким детям легче — они уже пережили эту потерю у себя в психике и научились жить сами. Им уже не страшно.
Edited Date: 2021-07-15 05:42 pm (UTC)

Date: 2021-07-15 02:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС ( zZz )

"В моей системе ценностей намертво прописано, что стариков не бросают одних на старости и так делать плохо. Уважение к старости и человеческое отношение у меня прописаны во внутренней конституции моей очень сильно.
И это тоже навредило."

Поэтому я поддерживаю общение пока, а потом не знаю что будет. Не представляю как можно привнести в правки в стол глубокое убеждение, поэтому искренне восхищаюсь, что вам удалось это поправить.

Date: 2021-07-15 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fiona-fk.livejournal.com
Когда в собственной жизни наконец то выходишь из тёмного длинного узкого душного бесконечного тоннеля на солнечный свет, то назад в тоннель совсем никакими ни угрозами ни коврижками не заманишь, даже если и родители, и старость.
Второй раз можна и не выйти.

Date: 2021-07-16 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] llawenydd.livejournal.com
Сочувствие и понимание!
У матери официальный диагноз. Дебют болезни пришелся на мои 18 лет, попытка суицида которую я остановила и вызвала психиатрическую скорую. Далее диспансеры,
её улучшения, ухудшения, и много лет на сильных препаратах. У самой меня ПТСР скорее всего на этой почве. В 32 года я с ней разъехалась. В 33 пошла на глубокую психотерапию. Два года раз в неделю, год раз в две недели. Сейчас поддерживающий формат, раз в месяц-два. Пришла к ремиссии ПТСР, принятию того как оно всё есть и опоре на себя. Удачи вам в восполнении недостающего!

Date: 2021-07-16 06:21 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС (zZz)

Спасибо за теплые слова! Мне очень отозвалось про ремиссию и что есть надежда выкарабкаться из этого. как вы ощущаете ремиссию ПТСР?

Date: 2021-07-16 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] llawenydd.livejournal.com
Панических атиак нет пятый год, кошмары тоже почти совсем прекратились, провалы в травму при триггерах лучше осознаются и выбираюсь я из них в стабильное состояние быстро. Фоновая тревожность ещё ушла.

Date: 2021-07-16 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] latiores.livejournal.com
Здравствуйте. Я очень, очень вас понимаю.
Я выросла с психически больной мамой и бабушкой, которыепостоянно индуцировали друг друга. Бабушки уже давно нет на свете, маме в 65 наконец-то два разных хороших врача поставили диагноз — тяжелейший тревожно-депрессивный невроз, тревожно-депрессивное расстройство. (Думаю, и у бабушки было тоже самое). Лечится мама отказывается.
Я сейчас уже долго в острой стадии горевания — о том, что не было шансов стать нормальной мне, что все мои ресурсы, которые могли бы дать мне МОЮ другую жизнь были сожраны чужой болезнью Что ничего не вернешь и ничего не исправишь. И вот это внутреннее сиротство — я очень остро его чувствую. Сиротство, но при этом какое-то уродливое родительство в отношении их самих. Я заменила им весь мир — мужей, родителей, друзей...
Тяжело очень...

Date: 2021-07-17 05:07 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС (zZz)

Глубоко вам сочувствую, я знаю каково это в чуть ином раскладе.В нашей семье тоже пошло это от бабушки. Ее покалечило от множества событий того времени и затем уже покалечило ее детей и внуков. И это страшно, потому что получается , что на тот момент не было шансов стать обычным, задело всех.

Date: 2021-07-17 05:09 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС (zZz)

Спасибо большое всем тем, кто написал комментарии. Мне правда было важно узнать, что я не одна и что есть свет в конце тоннеля.

Date: 2021-07-21 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
Скорей всего, психиатрия есть — уж если не большая, то малая, или какая-нибудь закрытая, герметичная. Вероятно, это последствия сильных детских травм: бабушка фронтовичка, дед лагерный.

У матери с детства помню то депрессии, то казавшиеся странными состояния, которые сейчас я бы назвала диссоциациями, замороженностью: она вдруг переставала реагировать на все и всех, включая меня, могла плакать, самообвиняться, говорить, что такие люди, как она, не достойны, чтобы жить. Могла проявлять садизм. То есть вовлекать в эти самообвинения и мелкую меня: я начинала реветь от ужаса, а ей напротив моментально становилось спокойней. Щас уже за голову хватаюсь, как просто она "купировала" свои симптомы. У бабушки помню такое же вербальное нагнетание ужаса (чтобы рядом кто-нибудь беззащитный, ребенок, корчился от ужаса — похоже, семейная история.

Чуть больше полугода назад у матери была попытка суицида (наелась таблеток) — хорошо, что делала это все громко и на людях. Таблетки отобрали. Отец вызвал скорую. Врач сделал вид, что это была случайность. Я узнала уже после. Сначала мать боялась, что я могу привлечь психиатров, поэтому была согласна на все, даже лечиться. Потом отлежалась, поняла, что в принципе может психиатра на порог не пускать — успокоилась. Теперь уже лечиться отказывается, даже шантажирует, что в следующий раз сделает все "чисто". Я знаю, что у нее есть какое-то бескрайнее чувство вины, которое вероятно, досталось ей по наследству. И у меня оно есть, ее стараниями, я его лечу, а она обходится вот таким образом...

Отец — травматик и тихий тиран — всегда был не в ладах со своей злостью, поэтому вымещал ее на матери и на мне (сестру берег больше). Сейчас у него развивается деменция: одно — следствие другого. Сейчас пока еще личность сохранна, но я смотрю разные ролики на ютьюб, клинические беседы психиатров с пациентами, и вижу следующий этап. И мне его жалко

Бабушки и дедушки тоже были с тараканами (размером с коней). Был один родственник, он покончил с собой в возрасте 20+ — заложник шизофренического (забыла термин) воспитания: это когда родители то в попу целуют, то за то же самое лупят ремнем — главное, без перехода, по своему произволу, — это был чистый садизм. Вот он и стал такой, "раздвоенный".

А мне, как ни странно, всегда казалось, что у нас в большой семье всё в порядке и все друг друга любят... А щас думаю, ни любви, ни порядка никакого не было. Если честно, я не подошла глобально к гореванию, что в детстве имела то что имела: родителей и бабушек-дедушек с проблемами и травмами. Точечно какие-то травматичные эпизоды прорабатывала, чтобы не дергали меня, а целиком всю картинку не вижу. Наверное, щас еще может накрыть. И мне не хватает внутри другой картинки для сравнения, как оно должно было быть

Date: 2021-07-21 11:03 am (UTC)
From: (Anonymous)
У бабушки помню такое же вербальное нагнетание ужаса (чтобы рядом кто-нибудь беззащитный, ребенок, корчился от ужаса — похоже, семейная история.

У моей мамы тоже есть такая привычка. Мы можем о чем-то нейтральном говорить, про дворового кота например, и она вдруг начинает в красках и деталях рассказываеть, как этот кот наверное умер или был замучан. Вот просто изниоткуда, кота не было пару дней и сразу же это. Мир ужасен, все садисты, никто не поможет.

Я в детстве была очень тревожная и всего боялась, она все удивлялась почему же, в кого же я такая!

Вообще насколько я понимаю, у нее так проявляется ее собственная травма, что-то ей напоминает о ней. Там чаще всего про беззащитных доверчивых маленьких. И она очень быстро и ловко перемещает это на меня, вроде как мир для всех такой и она просто учит меня жизни. Она так убирала мои любые попытки сделать что-то, живость. Выходило, что нельзя говорить громко, нельзя радоваться, нельзя быть заметной хоть сколько, нельзя ничего делать, и для того, чтобы себе помочь тоже, нельзя ничего делать для себя и собирать ресурс. В общем, ничего нельзя, желательно страдать, причем громко и всем ныть, и носить эти страдания вокруг себя как доспех, чтобы упредить ситуацию, где хорошее отберут.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 07:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios