СДВ/СДВГ (у женщин)
Jul. 9th, 2021 05:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЯ эту тему только недавно начала копать, получив диагноз СДВ от специалиста, которому я доверяю, где-то месяц назад. Так что сразу говорю, что всего-всего-всего по теме не знаю, но решила, что хотя бы обратить внимание на это расстройство стоит. По трем причинам:
1. Классическая симптоматика этого расстройства определялась на том, что демонстрировали пациенты мужского пола (как это часто бывает с диагностикой). У женщин Синдром Расстройства Внимания/Синдром Расстройства Внимания и Гиперактивности проявляет себя немного по-другому и не так явно. Вот классический опросник про симптомы СДВГ. Ну сколько женщин встают и уходят с середины совещания, потому что просто не могут там усидеть, или нагло перебивают других людей? Даже если такой импульс есть, женщина скорее перетерпит, чем сделает.
Я этот опросник заполняла раз в полгода последние года три, и мой психиатр ничего тревожащего в моих ответах не обнаружил.
2. Набери в гугле "СДВГ", и практически все ссылки будут о детях, как их диагностировать и лечить. Хотя многие взрослые ходят без правильного диагноза просто потому, что в их детстве про СДВГ практически не говорили.
3. Симптомы СДВ очень похожи на депрессивное и тревожное расстройства. Так было в моем случае. Без гиперактивной составляющей, которая есть у СДВГ, очень сложно вообще понять, в каком именно месте барахлит мозг, так как легко все списать на другие расстройства. Например, нежелание вставать с утра, перепады настроения, сложности вечером переключиться с работы на другие дела и расслабиться, нелюбовь к вечеринкам, торговым центрам и большим сборищам людей, хроническое ощущение себя неудачницей, которая не смогла реализовать свой потенциал, ощущение, что круглые сутки только и делаешь, что гасишь пожары, а не живешь, убегание от жизни в фантазии и мечты.
В комментариях упомянули, что у СДВГ семь разных видов. Надеюсь, этот комментатор появится и расскажет про них.
Я расскажу, как оно у меня. Мой психиатр работает над тем, чтобы собрать правильный набор инструментов для диагностики и отслеживания прогресса своих клиентов, и обзавелся когнитивным тестом от Cambridge Brain Science (в открытом доступе я его не нашла). И отправил всех своих пациентов его проходить. Тест представляет собой несложные задачки на разные когнитивные функции вроде памяти, пространственного мышления и тп. У меня все показатели оказались в норме, кроме двух, и на основании этого он заподозрил СДВ.
Я сама несколько лет назад начала подозревать, что в плане концентрации и удержания внимания мой мозг как-то глючит. Недавно пыталась вспомнить, когда это началось, и не смогла. Очень сложно выделить неблагополучие, когда вообще вся жизнь из него состоит. Понять, когда что-то не работает, можно только тогда, когда знаешь, как оно должно быть, когда оно работает. То есть, чтобы понять, что тебе плохо, надо иметь опыт того, когда тебе хорошо, а когда забыл или не знаешь, что это такое, то плохое воспринимается нормой жизни и нормой функционирования. Просто вот такая я, какая-то не такая, и другой быть не в состоянии.
Из того, что я про расстройство внимания прочитала, известно, что оно себя проявляет в детстве, и оно генетическое. То есть, оно у меня, вероятно, всегда было. Но в школе я его не помню вообще, мне было легко учиться. Но тут еще роль играло, что от природы мозги есть, и не исключено, что я умудрялась как-то компенсироваться за счет ума и сообразительности. Дальше в институте у меня с первого курса началась сильная депрессия, и тут уже не выделить — было трудно сосредоточиться на учебе, потому что СДВ или потому, что депрессия.
И так в принципе и было потом всю жизнь. Задумываться, что что-то не то, я начала года два-три назад. Смотрела, как люди работают, сравнивала с собой, и понимала, что мне явно сложно сосредоточиться на одной задаче, у меня фокус скачет по 10-15 задачам одновременно, не останваливаясь ни на одной достаточно долго. Но! С другой стороны, я временами могла уйти в задачу настолько глубоко, то терялось ощущение времени. И мне казалось — ну вот же, могу же, просто я ленивая и у меня депрессия с тревожностью, а не мозг поломан. Но сейчас стала больше читать про СДВ(Г), и оказалось, что эта способность к ситуативному гипер-фокусу на чем-то — это тоже симптом.
Параллельно с этим у меня постепенно стал прирастать опыт "как ощущаются и проживаются разные вещи, когда все хорошо". Например, как живется, когда тебя не сжирает тревожность. Как воспринимается жизнь, когда ты не сидишь в яме депрессии. И те области жизни или те задачи, где все еще сильно глючит, становятся видны особенно отчетливо. Но опять же, симптомы слишком похожи на депрессию и тревожность, поэтому я бы никогда сама не догадалась, что у меня расстройство внимания.
Например, после похода в торговый центр я себя чувствала выжатой, как лимон, и измотанной психологически. Но это можно, например, объяснить высокочувствительной нервной системой и перегрузом внешними стимулами. Или например с утра трудно встать и настроиться на работу, в голове мрачные и печальные мысли. Депрессия или тревожность первыми приходят в голову. Казалось бы, ни торговый центр, ни утро ничего общего не имеют с расстройством внимания, но корректирующая фарма полностью решила первую проблему и значительно смягчила вторую. Такое удивительное ощущение, когда с утра встаешь в состоянии "пыльным мешком по голове стукнули", а когда фарма начинает действовать, грустные мысли и тревога исчезают, в голове ясность, на душе предвкушение и готовность действовать. Я своей тер описала это так "Появилась способность сосредоточить внимание на текущем моменте и текущей задаче, и убрать тревожащие и печальные мысли на десятый план". А раньше мозг перескакивал с одной на другую, потом на следующую, и следующую, пока не уводил в мрачные дебри. И депрессия и тревожность, которые я считала причиной, оказались следствием: подавленностью от того, что я не справляюсь, и страхом состояния, когда из-за скачущего внимания невозможно вовремя закончить задачу.
На данный момент я не знаю, какие существуют способы точно диагностировать это расстройство, кроме опросников и интуиции психиатров. Вроде бы на МРТ видно, потому что это расстройство в функционировании мозга в определенном его отделе. Но я пока не копала эту тему.
Терапия тут не особо помогает, потому что это не баг в программном обеспечении, это баг в "железе". Но фарма помогает компенсировать это самое "отсутствие пары шурупов".
Тут еще важно помнить, что современная жизнь никак не располагает к тому, чтобы наши навыки осознанного и продолжительного внимания развивались и поддерживались. Бомбардировка огромным количеством информации, поданной так, чтобы она вызвала прежде всего эмоциональный отклик и таким образом привлекала к себе внимание. Соцсети нового поколения (Фейсбук, Вконтакте, Твиттер, Инста)- мозг скачет по картинкам и коротеньким постам, отучается концентрироваться на чем-то, читать длинные тексты. Вместо этого внимание становится поверхностными и живет от одного допаминового скачка до другого.
И реклама по телевизору. Фильмы, передачи и прочее нарезают и заранее создают такими, чтобы можно было нарезать под рекламу и в таких местах, где внимание зрителя наиболее сосредоточенно. И в тот момент бац — начинается реклама. Разрыв внимания и передергивание его на что-то другое. И это довольно болезненно, так что мозг учится не особо вкладываться вниманием, если его постоянно дергают.
Так что с качеством и продолжительностью вниманием сейчас у всех, даже у людей без СДВ(Г), есть проблемы.
К новому диагнозу я отношусь спокойно. Мозг раннего травматика в силу травмы обычно имеет те или иные проблемы с саморегуляцией, это неизбежно. Главное, что есть решение, и оно заметно улучшило качество моей жизни.
1. Классическая симптоматика этого расстройства определялась на том, что демонстрировали пациенты мужского пола (как это часто бывает с диагностикой). У женщин Синдром Расстройства Внимания/Синдром Расстройства Внимания и Гиперактивности проявляет себя немного по-другому и не так явно. Вот классический опросник про симптомы СДВГ. Ну сколько женщин встают и уходят с середины совещания, потому что просто не могут там усидеть, или нагло перебивают других людей? Даже если такой импульс есть, женщина скорее перетерпит, чем сделает.
Я этот опросник заполняла раз в полгода последние года три, и мой психиатр ничего тревожащего в моих ответах не обнаружил.
2. Набери в гугле "СДВГ", и практически все ссылки будут о детях, как их диагностировать и лечить. Хотя многие взрослые ходят без правильного диагноза просто потому, что в их детстве про СДВГ практически не говорили.
3. Симптомы СДВ очень похожи на депрессивное и тревожное расстройства. Так было в моем случае. Без гиперактивной составляющей, которая есть у СДВГ, очень сложно вообще понять, в каком именно месте барахлит мозг, так как легко все списать на другие расстройства. Например, нежелание вставать с утра, перепады настроения, сложности вечером переключиться с работы на другие дела и расслабиться, нелюбовь к вечеринкам, торговым центрам и большим сборищам людей, хроническое ощущение себя неудачницей, которая не смогла реализовать свой потенциал, ощущение, что круглые сутки только и делаешь, что гасишь пожары, а не живешь, убегание от жизни в фантазии и мечты.
В комментариях упомянули, что у СДВГ семь разных видов. Надеюсь, этот комментатор появится и расскажет про них.
Я сама несколько лет назад начала подозревать, что в плане концентрации и удержания внимания мой мозг как-то глючит. Недавно пыталась вспомнить, когда это началось, и не смогла. Очень сложно выделить неблагополучие, когда вообще вся жизнь из него состоит. Понять, когда что-то не работает, можно только тогда, когда знаешь, как оно должно быть, когда оно работает. То есть, чтобы понять, что тебе плохо, надо иметь опыт того, когда тебе хорошо, а когда забыл или не знаешь, что это такое, то плохое воспринимается нормой жизни и нормой функционирования. Просто вот такая я, какая-то не такая, и другой быть не в состоянии.
Из того, что я про расстройство внимания прочитала, известно, что оно себя проявляет в детстве, и оно генетическое. То есть, оно у меня, вероятно, всегда было. Но в школе я его не помню вообще, мне было легко учиться. Но тут еще роль играло, что от природы мозги есть, и не исключено, что я умудрялась как-то компенсироваться за счет ума и сообразительности. Дальше в институте у меня с первого курса началась сильная депрессия, и тут уже не выделить — было трудно сосредоточиться на учебе, потому что СДВ или потому, что депрессия.
И так в принципе и было потом всю жизнь. Задумываться, что что-то не то, я начала года два-три назад. Смотрела, как люди работают, сравнивала с собой, и понимала, что мне явно сложно сосредоточиться на одной задаче, у меня фокус скачет по 10-15 задачам одновременно, не останваливаясь ни на одной достаточно долго. Но! С другой стороны, я временами могла уйти в задачу настолько глубоко, то терялось ощущение времени. И мне казалось — ну вот же, могу же, просто я ленивая и у меня депрессия с тревожностью, а не мозг поломан. Но сейчас стала больше читать про СДВ(Г), и оказалось, что эта способность к ситуативному гипер-фокусу на чем-то — это тоже симптом.
Параллельно с этим у меня постепенно стал прирастать опыт "как ощущаются и проживаются разные вещи, когда все хорошо". Например, как живется, когда тебя не сжирает тревожность. Как воспринимается жизнь, когда ты не сидишь в яме депрессии. И те области жизни или те задачи, где все еще сильно глючит, становятся видны особенно отчетливо. Но опять же, симптомы слишком похожи на депрессию и тревожность, поэтому я бы никогда сама не догадалась, что у меня расстройство внимания.
Например, после похода в торговый центр я себя чувствала выжатой, как лимон, и измотанной психологически. Но это можно, например, объяснить высокочувствительной нервной системой и перегрузом внешними стимулами. Или например с утра трудно встать и настроиться на работу, в голове мрачные и печальные мысли. Депрессия или тревожность первыми приходят в голову. Казалось бы, ни торговый центр, ни утро ничего общего не имеют с расстройством внимания, но корректирующая фарма полностью решила первую проблему и значительно смягчила вторую. Такое удивительное ощущение, когда с утра встаешь в состоянии "пыльным мешком по голове стукнули", а когда фарма начинает действовать, грустные мысли и тревога исчезают, в голове ясность, на душе предвкушение и готовность действовать. Я своей тер описала это так "Появилась способность сосредоточить внимание на текущем моменте и текущей задаче, и убрать тревожащие и печальные мысли на десятый план". А раньше мозг перескакивал с одной на другую, потом на следующую, и следующую, пока не уводил в мрачные дебри. И депрессия и тревожность, которые я считала причиной, оказались следствием: подавленностью от того, что я не справляюсь, и страхом состояния, когда из-за скачущего внимания невозможно вовремя закончить задачу.
На данный момент я не знаю, какие существуют способы точно диагностировать это расстройство, кроме опросников и интуиции психиатров. Вроде бы на МРТ видно, потому что это расстройство в функционировании мозга в определенном его отделе. Но я пока не копала эту тему.
Терапия тут не особо помогает, потому что это не баг в программном обеспечении, это баг в "железе". Но фарма помогает компенсировать это самое "отсутствие пары шурупов".
Тут еще важно помнить, что современная жизнь никак не располагает к тому, чтобы наши навыки осознанного и продолжительного внимания развивались и поддерживались. Бомбардировка огромным количеством информации, поданной так, чтобы она вызвала прежде всего эмоциональный отклик и таким образом привлекала к себе внимание. Соцсети нового поколения (Фейсбук, Вконтакте, Твиттер, Инста)- мозг скачет по картинкам и коротеньким постам, отучается концентрироваться на чем-то, читать длинные тексты. Вместо этого внимание становится поверхностными и живет от одного допаминового скачка до другого.
И реклама по телевизору. Фильмы, передачи и прочее нарезают и заранее создают такими, чтобы можно было нарезать под рекламу и в таких местах, где внимание зрителя наиболее сосредоточенно. И в тот момент бац — начинается реклама. Разрыв внимания и передергивание его на что-то другое. И это довольно болезненно, так что мозг учится не особо вкладываться вниманием, если его постоянно дергают.
Так что с качеством и продолжительностью вниманием сейчас у всех, даже у людей без СДВ(Г), есть проблемы.
К новому диагнозу я отношусь спокойно. Мозг раннего травматика в силу травмы обычно имеет те или иные проблемы с саморегуляцией, это неизбежно. Главное, что есть решение, и оно заметно улучшило качество моей жизни.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-07-10 05:01 pm (UTC)https://www.verywellmind.com/understanding-dr-daniel-amens-6-types-of-add-20466
no subject
Date: 2021-07-10 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-11 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-13 08:07 am (UTC)Может оно и к лучшему, что их не подали на "доказательства"? Тогда их цена подскочит во много раз. Сейчас это просто копеечные средства и без побочек. Если по показаниям подходят, можно попробовать. Мне идеально подошли. Эффект сразу же почувствовала.
А гинко-билоба я даже не представляю, кто будет тратиться на доказательность? Обычно тратятся крупные фармкомпании чтоб свой уникальный продукт и действующее вещество отдоказать и продвигать. А здесь... это не формула и не хим.соединение, а распространенный продукт. Кто возьмется на него так тратиться, если он у большинства конкурентов есть? Фермеры? Отдельные компании?
С адептами доказательной медицины все далеко не просто, и я бы не стала на 100% принимать все что они говорят. В неврологии они вообще все обесценили напрочь, сведя в основном к протокольному лечению мигреней. Отрезав возможность работы с причинами и исключив взаимосвязи с другим.
no subject
Date: 2021-07-10 05:37 pm (UTC)Просто хотела написать, что последнее время постоянно натыкаюсь на информацию про СДВГ у взрослых и понимаю, что мне многое очень откликается. И тут вы пишите пост.
no subject
Date: 2021-07-10 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-10 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-10 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-10 06:25 pm (UTC)Потрясающий канал How to ADHD на youtube - она удивительно точно, смешно, и человечно суммирует исследования и практические рекоммендации, but in English...).
Если вкратце суммировать накопанное, то:
1. СДВГ плохо назван, это, скорее, расстрoйство функций контроля, а не просто внимания. Контроль намеренных действий, импульсивности, внимания, и т.д. — executive functions. Часть симптомов, долго забытая западной психиатрией но сейчас снова активно исследующаяся - это также повышенная эмоциональность, низкий порог фрустрации (так как котроль импульса работает плохо во все стороны).
2. МРТ сейчас работает исключительно на уровне исследований. До индивидуальной МРТ диагностики, скорее всего, еще много много лет, и если Вам пытаются ее продать - это красный флаг. Так что интервью и опросники, которые смотрят на разброс и продолжительность симптомов, (плюс, если есть друзья или родственники, которым человек доверяет и которые тоже могут дать свои ответы) - это сейчас основные критерии.
3. Порядка 4% наcеления имеет СДВГ, но среди взрослых, диагностирована только очень малая доля из них; поэтому огромное количество взрослых, особенно - женщин, не имеет поддержки. К тому же, СДВГ редко бывает один. У взрослых - тревожность, депрессия, и зависимости - самые частые спутники. Часто, СДВГ вызывает симптомы депрессии и тревожности (что со мной не так? почему я то могу все, то не могу вообще ничего?); плюс сложность контроля импульсивности провоцирует склонность к зависимости.
У меня самой основное ощущение было - как отсутствие сцепления. Вроде и хочу, не только "надо", а встать и сделать никак не могу. Плюс интересно вообще все и сразу и всегда, и это так много и сложно, что захлестывает с головой, и в результате, хочется только сбежать от этого, куда угодно - в учебу, эскапизм, алкоголь, но только не жизнь. Я то могу сделать очень много в великолепном качестве на голову выше остальных, то разваливаюсь на части и не могу самые мелочи.
Диагноз получила, пока заканчивала магистратуру по консультирующей психологии, в 30 с гаком лет. Сейчас на таблетках (Канада), но в России, насколько я знаю, их получить почти не реально. Сцепление включается через 30-60 минут после принятия. Захотела помыть посуду - и встала помыть посуду, а не думаю про это два часа. Вещи, которые актвируют тревожность, конечно, по прежнему требуют более сложных стратегий; и я все еще активно пытаюсь разобраться, что и как с этим всем делать. Все таки, много десятилетий плохо работающих привычек быстро не переделываются.
no subject
Date: 2021-07-10 06:32 pm (UTC)Если уместен вопрос, сколько часов действует ваша фарма и что вы чувствуете после окончания ее действия?
no subject
Date: 2021-07-10 06:52 pm (UTC)Насколько я понимаю, все стимулянты - это только две основных формулы, methylphenidate и производные амфетаминов (dextroamphetamine / Lisdexamfetamine); а прочие различия (десяток разных препаратов и названий) - в том, как быстро/постепенно идет усвоение. Поэтому часть из них вызывает ощущение конца действия, а часть, по идее - не должна.
no subject
Date: 2021-07-10 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-10 06:56 pm (UTC)(Sari Solden, Women With Attention Deficit Disorder)
Но я сама их на русском не читала, поэтому "Потенциально".
Ее книга - одна из первых именно про специфику у женщин, и остается прекрасным обзорным материалом.
no subject
Date: 2021-07-11 06:11 pm (UTC)Из того что мне запомнилось, лучшая по эффективности (как минимум у детей) комбинация — поведенческая терапия, а потом фарма. У меня в стране достать фарму — больной вопрос, поэтому активно интересуюсь альтернативами.
no subject
Date: 2021-07-11 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-12 03:01 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-12 03:41 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-12 03:38 am (UTC)Одна моя (англоязычная) подруга написала кандидатскую на эту тему, присыла мне многие статьи и рассказывала, потому я знаю. Если захотите, могу в личку написать чуть подробней.
no subject
Date: 2021-07-12 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-12 09:20 pm (UTC)Про аутизм именно у девочек она издала работу на немецком в 1927, "Die Besonderheiten der schizoiden Psychopathien bei den Mädchen" (Особенности шизоидных психопатий у девочек). В названии использован термин "шизоидный", так как вот то, что на Западе позже начали называть синдромом Аспергера и аутичным спектром, в советской психиатрической традиции долго было принято классифицировать как принадлежащее к расстройствам шизофренического спектра.
А через год у Симсона появлялась глава "Аутичные дети (группа шизоидных психопатий)" в книге "Невропатии, психопатии и реактивные состояния младенческого возраста".
В 50-ые и на Западе тоже были предложения начать использовать термин "schizoid" вместо Аспергера/аутизма, но в итоге всё-таки закрепилось слово "аутизм". .
no subject
Date: 2021-07-14 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-13 06:02 am (UTC)Про то, как заподозрить у женщин, было недавно у Гелены Савицкой. Хотя там не только про СДВГ. Спойлер: бардачница, грязь дома и ничего не успевает( в частности, приготовить еду вовремя).
А что из фармы есть, доступное в России, кроме страттеры , пантокальцина и магния, и омега 3? И что вам подошло? ( если это не запрещено у нас)). И можете ли дать в лс контакты специалистов, кто с этим работает дистанционно , на русском и по доступной цене( 1 встреча- 1.5 -3 т.р.)?
no subject
Date: 2021-07-13 07:49 am (UTC)Почитала Геленин пример. Да у нас минимум 60% офиса были с Сдвг. Особенно люди, которых руководить ставить. Внимание с одной задачи на другую прыгает, и ничего доделать не могут. Глаза загораются на какую-нибудь теме, и как только что-то другое замаячит, сразу прошлое напрочь забывают. Как же мне с этим их дерганьем и ненадежностью было тяжело обходиться.
Хотя и у меня есть признаки, перечисленные Эль, но до меня хотя бы на уровне обязательств и самоорганизации естественно держать задачи в голове (или записывать), приоритезировать и доводить до конца.
no subject
Date: 2021-07-13 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-14 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-22 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2024-01-18 02:38 pm (UTC)