Делимся опытом
Jul. 6th, 2021 09:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferПодскажите, пожалуйста, проверенные ресурсы (книги, авторы, каналы, передачи, сообщества) по воспитанию детей. Был бы интересен фокус на наличие травмы у родителей и какие есть техники непопадания в ретравму с собственным ребенком.
Спасибо!
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-07-07 04:14 am (UTC)У Виктории Райхер была прекрасная статья, "Рожденные обратно" (об отсутствии эмоционального подключения к детям).
https://neivid.livejournal.com/348193.html
no subject
Date: 2021-07-07 04:48 pm (UTC)Очень важная и интересная тема, надеюсь, кто-нибудь поделится ресурсами. Единственное, что я похожее видела - онлайн-курс по тому, как учить детей различать и проявлять эмоции, если сам этого не умеешь. Автор хороший, но именно этот курс я не смотрела, не знаю, что там.
no subject
Date: 2021-07-07 07:31 pm (UTC)мне нравится читать alpha parenting, книжка Деборы Макнамары — "Игра, покой, развитие", лекции института Ньюфелда и статьи Ольги Писарик. Наверное, все это относится целиком к ресурсу alpha parenting ( не жж)
no subject
Date: 2021-07-07 09:00 pm (UTC)https://www.facebook.com/svetlanaroyz
Её книги "Практическое ребенковедение",
"Практическое ребенковедение. Продолжаем разговор". Книги очень хорошие, разбиты на главы например как подготовить к походу к врачу, как подготовить к школе, как разговаривать о смерти. Охват тем от рождения ребёнка до взрослости. Много практик.
Единственное не знаю ли продаётся ли книга в других странах. Автор из Киева.
На своей страничке в Фейсбуке она много пишет о детях, даёт списки детских книг, мультфильмов для разного возраста, практики, недавно было как подготовить ребёнка к лагерю и что делать родителям если там плохо или не так что-то.
Если ребёнок один
"Единственный ребенок в семье. Как выжить без братьев и сестер" Джилл Питкетли и Дэвид Эмерсон
no subject
Date: 2021-07-08 03:28 am (UTC)Когда-то я начинал читать книгу "В класс пришёл приёмный ребёнок" Петрановской, но пока не дочитал и оценивать не буду. Автор чуть с заскоками, но я не знаю альтернатив, где ещё есть что-то компактное на эту тему.
no subject
Date: 2021-07-08 12:59 pm (UTC)Поэтому зачастую деревенские жители вообще не понимают рассказы городских почему с ребёнком трудно.
У меня есть детский опыт жизни в деревне, там вообще просто все было. Много места — дом и двор всяко больше однокомнатных гостинок, нет чужих, все друг друга знают с рождения и тебя тоже. Если не уследили родители, то видит соседка или другой человек, и обязательно придёт на помощь. Животные, растения — в зоопарк водить не нужно, развлекать не нужно, кружков и секций в деревнях не было, дети не висели на родителях. Много совместного труда ребёнка со взрослыми и взаимодействия-обычно дети ж любят и клубнику собирать, и кроликов кормить, и поливать огород. В городской квартире это не доступно.
Много взрослых вокруг в виде бабушек, родственников на полдеревни,соответственно много внимания. В деревне ребёнок это помощник. Там ценность детей выше.
Кроме того в деревне в случае беды в со взрослыми семье на помощь приходят все, поэтому даже ухаживать за стариками легче.
Это не ложится на плечи ребёнка.
Именно поэтому бабушки и не понимали как это дети трудно, в их опыте этого не было.
Не знали они детских садов, поликлиник,репетиторов.
Отсюда и пошло непонимание старшего поколения что вот раньше же справлялись.
no subject
Date: 2021-07-08 03:50 pm (UTC)Извините, но я позволю себе с вами не согласиться.
Деревня привязанности — это не деревенский образ жизни.
Старшее поколение не знает, почему они справлялись, а мы — нет, потому что требования к родительству никогда раньше не были такими высокими.
Да, не знали поликлиник. И поэтому моей знакомой сломанную руку примотали ровно, а не согнутой, как нужно, ну не знал деревенский врач, как правильно. И таких людей там много, рука кривая, нога сухая, тот палец потерял, а этот — глаз.
Да, не было детских садов, дети разновозрастными стайками носились по деревне и, хотя разновозрастный коллектив — это хорошо, но взрослого у них не было, дети перепривязывались друг к другу, и главным человеком становился такой же незрелый ребёнок, в лучшем случае подросток. Сколько их гибнет до сих пор каждый год "на слабо" и тонет в речках.
Совместный труд — это здорово, когда в охотку, а не когда ты с семи лет пасешь овец, и, если овца потерялась, то тебя побьют. Домашнее насилие в деревнях и насилие по отношению к детям будь здоров было всегда.
На помощь кто прийдёт тоже большой вопрос, если у тебя какая-то "ерунда", в лучшем случае, будешь один лежать в избе, некогда тебе одеяло подтыкать, мать в поле работает, бабушка скотину кормит. Никто не возьмёт больничный, чтобы сидеть с тобой.
В городе раньше тоже было легко: сдал ребёнка в три месяца в ясли и пошёл, чего тут справляться? Орёт — огрел его по шее. Не взяли в ясли? Ну привязал к кровати и ушёл на работу. Дети и в городе не висели на родителях, бегали во дворах, прыгали по гаражам и заброшкам. "Детство с ключом на шее" — это городская же тема, не деревенская. И вовсе это не самый лучший способ вырасти, у него тоже куча недостатков.
Сегодня не принято ребёнка оставлять "проораться" даже в комфортной люльке, когда мама совсем рядом. Не принято оставлять ребёнка косоглазым или кривозубым, да, принято таскать по поликлиникам.
И да, большой вопрос, чем хуже ходить к репетиторам, чем плести корзины всю жизнь с детства.
В деревне много тяжёлого, отупляющего труда, и сейчас тоже, несмотря на все достижения прогресса. И да, в него вовлекаются и дети тоже, ребёнок помощник, точно. Но большой вопрос, задачей какого детского возраста является серьёзная работа.
"Деревню привязанности" можно и в городе организовать, в городе даже легче, можно найти единомышленников, а не "да врежь ты ему уже, задрал орать". Можно и "на клубнику" в агротуристику раз в неделю съездить, в охотку, а не то, что живой или мёртвый, а собрать надо. Можно и огород на балконе или во дворе устроить. И даже кролика завести. Зато в городском травмпункте знают, как лечить сломанные руки, есть куча интеграционных центров, где знают, как помочь адаптироваться тем, про кого в деревне говорят "да он странненький просто".
no subject
Date: 2021-07-08 04:18 pm (UTC)Прошу прощения, что вас зацепило.
Конечно, по разному бывает.
Разные семьи, деревни, страны, менталитет.
Я не знаю как в России или других странах.
Читала много хорошего про современный быт деревень в Эстонии.
У нас как то по другому.
Сейчас уровень жизни у сельских жителей бывает намного выше чем у городских.
И зачастую они благополучнее многих из города. Три семьи в двух-трехкомнатных квартирах тоже психическому здоровью не способствуют. Тяжёлая сельская жизнь уже больше устоявшийся стереотип.
Физического насилия я лично не видела, это осуждается и осуждалось даже в моём детстве.
Вижу по коллегах, что уровень здоровья и физического и психологического намного лучше чем у городских. Это даёт фору по жизни и карьере.
И из этого у меня своя картинка восприятия.
Благополучная в основном.
"Деревню привязанности" можно и в городе организовать, в городе даже легче, можно найти единомышленников"
В моей стране в городах сейчас идёт европейская тенденция к индивидуализации.
Поэтому родителям все сложнее, особенно если они вдвоем, приезжие и родных в городе никого нет. Даже логистически. Родителям без партнёра — даже не буду говорить как, если нет помощи родных. Люди уходят каждый в свою "ракушку", очень много пережито стресса в обществе и исторических событий.
В селах этого ещё нет и там таки больше общения, взаимовыручки по принципу земляки, кумовья, родня. Это сильно облегчает жизнь.
И дальше будет индивидуализация в городах усиливатся. Любить чужих детей и ими заниматься навряд ли кто будет, когда есть свои. А в своих уровень вложений нереально высокий, как никогда раньше.
Я вижу как карантины ударили по городских детях, мне это болит очень. Хотелось бы им другой жизни, без травм.
Я не буду дальше развивать эту тему, тема для меня оказалась больной.
Да и это наслоение разных пластов, в этой теме копать-неперекопать.
Я когда-то интересовалась специально психологической разницей в менталитете городских и сельских жителей, и как это влияет на жизнь.
Разница есть и огромная.
no subject
Date: 2021-07-08 06:03 pm (UTC)То, что исторически деревни не всегда были здоровым местом, это другой вопрос.
Я выросла в городе, а лето часто проводила в дачном поселке. Я помню это ощущение, что, если что, я могу у соседки помощи попросить, например, потому что она меня знает и я дружу с ее детьми. Было это ощущение расширенной семьи, в которой есть не только твои кровные родственники, но и родственники твоих друзей.
В городе же кроме родителей никого нет, и пока они заняты и на работе, с тобой посидеть некому и тебе пойти некуда. Детсад не всегда лучший вариант. Я, например, сильно болела, и в раннем детстве ходить туда не могла. Плюс конкретно в моем городе в детсадах работали те, кто нигде больше работу не мог найти, и атмосфера там была соответствующая.
Я вот сейчас наблюдаю два набора бабушек и дедушек (не моих) в действии. У них вся жизнь крутится вокруг обожаемого внука (у каждого набора — свой). Они с удовольствием проводят с ним время, балуют, играют, разговаривают, напитывают его безусловной любовью. У них есть время и желание слушать их детский лепет, складывать кубики, читать им сказки. То есть, делать все то, на что у их работающих родителей нет ни сил, не времени. В результате растут дети, которые знают, что их можно сильно любить просто так, что они ценные, их мысли интересны, их успехи радуют. Это бесценный опыт, его в жизни потом не получить, а его отсутствие корежит все сферы жизни.
У меня такого не было, меня растили далеко от всех. Я своих бабушек и дедушек видела только три месяца в год, и между этими визитами связь не поддерживалась. У меня к ним даже привязанности не сформировалось — психика отказалась иметь дело с бесконечными ее разрывами. Плюс, меня туда отпрвляли не потому, что меня там хотели видеть, а чтобы три месяца не иметь со мной дел. Особого умиления ко мне они тоже не испытывали, им были ближе дети и внуки, которые жили с ними в том же городе. Про них мне рассказывали, какие они прекрасные, умные и как с ними интересно. В отличие от меня.
Наличие хотя бы одного доброго взрослого, даже если это соседка, играет большую роль в том, насколько сильно приложит травмой от родителей. Если в памяти есть хотя бы один образец отношения к тебе, которое было добрым, это большая помощь в исцелении травмы. По сравнению с ситуацией, когда таких людей нет.
Так что мне близок концепт деревни, если он реализован с умом.
no subject
Date: 2021-07-08 06:20 pm (UTC)Спасибо, Эль. Я не смогла сформулировать.
Действительно как расширенная семья.
Я себя ощущала дома везде куда не пойду, в безопасности.
"Они с удовольствием проводят с ним время, балуют, играют, разговаривают, напитывают его безусловной любовью. У них есть время и желание слушать их детский лепет, складывать кубики, читать им сказки. То есть, делать все то, на что у их работающих родителей нет ни сил, не времени. В результате растут дети, которые знают, что их можно сильно любить просто так, что они ценные, их мысли интересны, их успехи радуют. Это бесценный опыт, его в жизни потом не получить, а его отсутствие корежит все сферы жизни."
У меня это как раз в деревне было.
Все таки в деревне на работе с 9 до 18 плюс 3 часа на дорогу и плюс стояние в очередях магазинов, никто как родители мои не сидел.
И они со мной возились, брали с собой везде, подростки меня няньчили и на речку водили,на мотоцикле катали.
И можна было пойти куда угодно, любая бабушка тебя пустит и рада будет, и ещё и гостинцев даст.
Бабушки очень добрые были, они ж в голодомор и войну детей теряли каждая, поэтому очень тепло относились к каждому ребёнку.
Сейчас я думаю, что это и сформировало мою здоровую часть — счастливого ребёнка, которая и вытянула все передряги.
А в четырёх стенах в городской квартире кроме книг одному спасаться нечем было.
У меня сотрудник жил с родителями и сестрой в однокомнатной квартире всю жизнь, зато считалось городской и в столице. Это повлияло на психику очень.
Мне и сейчас кажется, что жизнь ближе к природе здоровее для психики чем среди бетона и высоток.
Сейчас среди молодых семей у нас тенденция к своему дому, городские дети выросшие в квартирах хотят пространства, тишины, природы.
no subject
Date: 2021-07-08 08:05 pm (UTC)Очень надеюсь, что к этому все движется по мере увеличения опций работать на удаленке. Все таки по два часа на работу и обратно ездить каждый день в город убьет любое удовольствие от жизни за городом.
no subject
Date: 2021-07-08 06:23 pm (UTC)Мне всегда хотелось быть частью такого вот сообщества деревенского, можно не обязательно в деревне, но чтобы было чувство надежных связей и что их много.
no subject
Date: 2021-07-08 11:17 pm (UTC)А вот с другой стороны... Вы читали про уровень суицидов в сельской местности? Не знаю, как с этим дела в Вашей стране, а у нас в Канаде уровень суицидов в деревнях в 3-4 раза выше городов, это за счёт мужчин и молодых женщин. У старших женщин (после 40 лет) почти одинаковый уровень везде. Были исследования, про причины написано достаточно: совсем не от хорошей жизни люди в сельской местности совершают суициды чаще и не такая уж у них крепкая психика.
Я интересовался этими вопросами, когда принимал решение переехать/вернуться из города в деревню. Жизнь в деревне не легче, чем в городе, она другая, другие трудности в жизни. Я выбрал деревню не ради лёгкости, а потому, что я чувствую, что я по духу ближе к лесникам, чем к офисным работникам. Мне хочется заниматься заповедниками. А ментальность у всех разная, это да.
no subject
Date: 2021-07-09 12:20 am (UTC)Это пугает. Коронавирус и экономические проблемы усугубляют сильно.
Те у кого дача или дом в селе как-то ещё держатся, есть чем заняться, отвлечься хотя бы и куда сбежать. Когда случился карантин, закрыли границы спрос на сельскую недвижимость резко пошёл вверх, и в села к родственникам приезжали даже те, кто по 20 лет не ездил.
Покупают в основном для детей маленьких, им там летом хорошо. Или пенсионеры, жить в деревне у нас дешевле намного. А городские квартиры оставляют детям с внуками. Санатории, лагеря на лето большинству не по карману.
У соседей сейчас сидят дети в квартире без кондиционера, одних на улицу отпускать страшно, а взрослым некогда. Лагерь дорого.
Вот такое лето у детей.
Я знаю семью с детьми которая перебралась в почти глухую деревню (работа на удаленке), хороший новым дом построили, даже не испугались сельской школы, им нравится очень,правда есть машина и город всегда доступен если нужно. У нас в городе добраться на работу обычно 1,5 часа, так что час езды машиной не пугает.
Когда эта тенденция перебираться из города только началась, мой мозг скептически очень к этому относился и я их не понимала, думала что они не выдержат сельской жизни и вернутся назад. Но нет, наоборот люди счастливы. По их рассказам детям хорошо и взрослым тоже.
И там, и там свои плюсы/минусы и каждый выбирает для себя. Хорошо когда возможность выбора есть.Когда выбора нет это другое.
no subject
Date: 2021-10-14 11:01 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-08 03:47 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-08 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-08 05:01 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-08 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-08 10:28 am (UTC)Сегодня самым прогрессивным подходом к воспитанию детей считается подход теории привязанности.
Это Ньюфелд и прочее альфа-родительство, которое уже выше привели в пример.
Только не читайте в пересказе Петрановской, читайте самого Гордона Ньюфелда "Не упускайте своих детей" и Дебору Макнамару "Покой, игра, развитие"
Также в доступе есть сам их сайт, статьи там, видео.
Ещё Винникот "Достаточно хорошая мать", там описывется что мать всё-таки должна делать, и что не должна. Требования к матерям предъявляются сегодня совершенно абсурдные, чтобы в них не запутаться, хорошо бы понять, что нужно делать, а что можно проигнорировать.
Ещё рекомендую Кэролайн Эльячефф "Затаённая боль", там, конечно, много всякого тяжёлого, но в целом очень описывает то, _каким образом_ дети любят своих родителей.
Очень поддерживающей я нахожу группу Евы Фарбер в фейсбуке, там есть много вопросов-ответов, в том числе для сложных и неоднозначных ситуаций, о том, как выйти из них с наименьшими потерями для всех.
Хотя сама теория привязанности, она про взращивание детей, но также она отлично применяется к себе, к собственной травме и собственному ребёнку.
Например, есть такое понятие, как "режиссирование", когда родитель управляет обстоятельствами, а не ребёнком.
Например, вы выпадаете в травму, если вас строгим голосом отчитывает незнакомец? Тогда стоит продумать, как минимизировать шансы того, что вас будут отчитывать с ребёнком (и на тему ребёнка). И "что я буду делать, если это всё же случится". Однажды мой ребенок перебирал камушки на клумбе у какого-то госучреждения, вышел охранник и стал меня отчитывать, что здесь не место, нельзя и шла бы я подальше. Я взяла ребёнка на руки, развернулась и ушла, не вступая в беседы и не глядя на него, договаривал он уже мне в спину.
Или, скажем, ребёнок имеет обыкновение падать ниц у отдела с игрушками при кассе в супермаркете и закатывать красочные истерики, на которые сбегаются все вокруг эксперты по воспитанию детей. Я хожу в магазин только со спящим ребёнком, я не хожу в магазин, туда ходят другие люди, я не хожу в магазин, я заказываю доставку, я хожу в магазин в неурочное время, когда эксперты спят, и зрителей у истерики не будет. Если всё же надо пойти в магазин и собрать всех агрессивных советчиков вокруг, то я уже готова к этому, надела морду кирпичом, и это не застаёт врасплох.
no subject
Date: 2021-07-08 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-08 10:02 pm (UTC)Спасибо большое! Такая информация хорошая!
no subject
Date: 2021-07-10 08:07 am (UTC)А, и конечно
Фабер и Мазлиш
"Как говорить, чтобы дети слушали, как слушать, чтобы дети говорили"
и их же
"Как говорить, чтобы маленькие дети слушали, как слушать, чтобы маленькие дети говорили", "Как говорить с детьми, чтобы они учились"
no subject
Date: 2021-07-08 10:29 am (UTC)В теории привязанности есть такая штука, как слёзы тщетности. Сначала, когда что-то идёт не так, поднимается волна фрустрации, накрывает с головой, и это как раз тот момент, когда ребёнок бросается на пол и сучит ногами. Но сломанное печенье никак нельзя починить, если выдержать эту волну, приходят слёзы тщетности, оплакивается невозможность изменить мир. До ребёнка у меня не было слёз тщетности. Я могла неделю просыпаться ночами и переживать ситуацию, и застревала во фрустрации. Родитель для ребёнка — это как бы мостик к тщетности, так как ребёнок сам не может туда пройти. Я стала мостиком к тщетности для ребёнка, а после этого — и для себя. То есть я делала то, что написано в книжке или советовали в тематических вопросах-ответах, и как-то оно заработало. Это очень исцеляюще.
Нежность.
Я укладывала ребёнка на руках, и смотрела, как он потихоньку плавно отъезжает. Мне очень нравится смотреть, как он засыпает, потому что я так никогда не делала сама для себя. Я обычно засыпаю, когда срубаюсь от усталости. Но вот уже несколько лет я смотрю (не каждый день, но часто) на мягкое постепенное засыпание. Или на то засыпание, как у меня. И ну.... вот буквально на днях подумала, а почему я себя так не нежу перед сном? Мама тридцать лет назад не научила? Так вот, самое время восполнить пробелы. Тоже. Исцеляюще.
Хаос.
Жизнь с ребёнком — это всегда высокий градус хаоса, есть вещи, которые просто невозможно контролировать.
Вы собирались в его сон почитать книжку и поработать? Он не спит. Вы хотели поесть, а потом пойти на прогулку? Он отказывается есть, а на прогулке выдал голодную истерику. Вы купили ему футболку, а ему швы натирают. Вы купили ему новые кроссовки, а он вырос из них за неделю. Это не происходит прямо вот всегда, но градус хаоса и неконтролируемой фигни в жизни с ребёнком гораздо выше, чем без. Постарайтесь не раниться об это, он не назло, не специально, и сам не знает, как так вышло. Здесь помогает тщетность, именно вот уровень неконтролируемости, непредсказуемости и черт-знает-чего можно только принять.
Ещё.
- делегируйте заботу о ребёнке. Дети не предназначены, чтобы их выращивали в одно лицо и даже в нуклеарной семье, все эти "оставить с чужой тёткой" — не более, чем танцы на чувстве вины, никакой ребёнок не сломается от няни на пару часов пару раз в неделю, а вот вы без этого вполне можете сломаться. Главное, чтобы она относилась к ребёнку с принятием и сочувствием, ну то есть, он в луже сидит на попе, а она умиляется, он рыдает, что не может взять выкопанную яму домой, а она жалеет и сочувствует, это то, что требуется от неё, чтобы вам взять перерыв и восстановиться.
no subject
Date: 2021-07-08 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-08 10:04 pm (UTC)Спасибо! Про сон и мостик очень умилило!
Я вот смотрю на своего малыша и такая радость от того, что вот он есть, что он такой маленький, а уже человечек, что он имеет право здесь быть и имеет право на заботу, внимание и любовь его родителей просто так. И так непонятно, как могло быть по-другому и почему у мня было по-другому...
no subject
Date: 2021-07-08 10:47 am (UTC)Всем большое спасибо за отклики! Посмотрю все источники!
Терапия есть, хотелось бы ещё качественной информации о том, как не навредить детям, воспитывая их (как травматикам, так и не травматикам). Ну и, может, есть фокус на травму родителей. Я вспомнила вот, что в Хельсинки в институте травмы занимаются подобными исследованиями и темами. Надо будет поискать!
no subject
Date: 2021-07-09 01:01 pm (UTC)Как человек прошедший через родительство не раз, могу сказать, что с рождением ребенка будет вылезать все травматичное, что сидело где-то и казалось давно ушедшим. Все проблемы с партнером, с родственниками усилятся в несколько раз.
Читать могу посетовать всё, к чему у вас лежит душа ; что-то будет отзываться, что-то нет. Мне, к примеру, как-то помогло увидеть детско-родительские отношения со стороны, когда я читала однажды своему ребенку Успенского про Простоквашино. И вот много такого было неожиданного.
Помочь себе можно тем, чтобы иметь качественную терапию. И ещё помогает найти какое-то количество таких же мам, как вы, для общения, с которыми у вас во многом совпадают взгляды на родительство.
С ними можно будет гулять, отмечать праздники, поддерживать в трудностях. С большой вероятностью, когда дети подрастут, они тоже сдружатся.