Делимся опытом

[transurfer]

Поделитесь,пожалуйста,своим мнением про контрперенос. Сталкивался ли кто-то с его предъявлением со стороны терапевта? Каковы были ваши действия после? У меня есть сомнения на этот счёт,а мой терапевт говорит: «Я вам о нем честно скажу!» А для чего? Этот терапевт очень опытный,я ей доверяю. Но задумалась насколько такое уместно,особенно когда свою реакцию подают как категоричный факт обо мне. Ну то есть можно сказать что-то вроде: «Я злюсь на вас!», а можно: «Вы вызываете в людях агрессию!» или «Люди видят в вас то-то и то-то» Хм... по-моему,разница в сказанном огромная. Для меня звучит категорично и что после этого за мной должно последовать? Спорить,доказывать,что это не правда? За свои же деньги? Много возмущения во мне сейчас. В общем,я совсем с этим запуталась. Буду рада отклику.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[radioactivez.livejournal.com]

>>>«Вы вызываете в людях агрессию!» или «Люди видят в вас то-то и то-то»
Какая жесть. Я бы спросил: "в каких людях? Где вы это видели? Кто давал вам отзыв обо мне?" То есть вообще с чего она вам сует свою реальность под видом всеобщей и правильной от имени всех людей? Блин, охреневаю с наших"спецов". Сидит чертов газлайтер, надпись — Психолог, и издевается над людьми.
Это неприемлемо вообще. Совсем. От любого человека.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Считаю что контрперенос это инструмент терапевта,у вас к стати он тоже есть,но пт. обязан научиться использовать его для терапии,но не против клиента,а как подсказку для себя куда стоит двигаться в терапии с клиентом и в чем может быть затык.Мне кажется,что вынесение вердикта клиенту в форме контрперенос как божественная( вроде как вот это единственно верное) инстанция не допустимо, иди тогда на супервизию со своим контпереносом и спроси там в чем затык,но не думаю что стоит этим вешать диагнозы и претензии на клиента.
В моем опыте когда пт. обращается к своему контрпереносу против меня,это тупик в который зашел пт. в терапии со мной, по типу: " А мама сказала,что ты....".Словно контр перенос это кто-то или что-то вытесненное в наших отношениях, и аргументов у пт.не хватает,чтобы поставить меня в строй или призвать к моей совести.

[apelsinne.livejournal.com]

Я сталкивалась, но не столько с предъявлением, сколько с его последствиями.
Поэтому для меня "У меня есть сомнения на этот счёт,а мой терапевт говорит: «Я вам о нем честно скажу!» это меньшее зло. Ну хотя бы осознает. И как крайнее средство.
Если терапевт не знает, что делать с переносом, захвачен им, то лучше пусть хотя бы озвучит это вслух, чем уходить в отрицалово, это может снизить уровень захваченности и способствовать разделению. Но дальше ему в любом случае нужно что-то делать, разбираться с собой на месте или брать супервизию. Но если это каждый раз будет повторяться, то нахрен такого терапевта.

Впадают в контрперенос тоже не на пустом месте, значит и в самом терапевте есть что-то, что заставляет его утрачивать свою самость вот в таких-то процессах. И если вне терапии люди реагируют в соответствии со степенью травмированности в этом месте и невозможно требовать от них осознанности, то терапевт на то и поставлен, чтоб разбираться.

Мне самой в силу личной истории от терапевта легче выносить "люди видят то-то и то-то", чем "я на тебя злюсь". Первое уже само по себе отделяет и включает во мне онолитека — а что за люди, а как это происходит, какая цепочка реакций и факторов к этому приводит. Правда, потом можно уткнуться в то, что все понимаешь, но от этого не легче.
Но второе сразу выносит в детство, где мама складывает на меня эмоции, которые я не могу выдержать, а она в несознанке, и ее эмоции служат оправданием тому, чтобы ситуация оставалась такой же стремной, как она есть.

[h-kitty.livejournal.com]

Мммм, вообще вот этот пример насчет "вы вызываете в людях агрессию" мне кажется непрофессионализмом на грани злоупотребления. Чем вообще подобные высказывания полезны клиенту?!
Я согласна с мнением выше, что это должно быть внутренним инструментом терапевта. Как говорил мой терапевт (пока сам кукухой не поехал гыгыгы), "терапевт должен понимать, что взаимодействие с клиентом — это форточка, которая открывается в обе стороны")

У меня есть сильное подозрение, что я сталкивалась с контрпереносом, но там терапевт абсолютно был им поглощен и никак себя не контролировал, было, мягко сказать, очень страшно. Я подозреваю, что я даже примерно себе представляю, кого он видел на моём месте и кому что-то доказывал.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Огромная разница. Какое она имеет право говорить за всех людей? Ей Бог его даровал, что ли?:)

[mau-ra.livejournal.com]

Как говорилось в раннем интернете "отучаемся говорить за всех".
Для меня заявление психолога "вы вызываете в людях агрессию" тождественно заявлению "вы вызываете во мне агрессию, но я не хочу разбираться, в чём моя проблема, поэтому перекладываю её на вас, ввожу в обсуждение каких-то посторонних людей и вывожу себя".
Самое критичное в этой ситуации то, что психолог отказывается обсуждать себя (а обсуждать ему надо даже не с клиентом, а в супервизии) и перекладывает своих [возможных] тараканов на клиента.

[helgina.livejournal.com]

Чтоооо, чтоооо, что это за дикая жесть. Что это вообще такое. Терапевт, который говорит "вы вызываете в людях агрессию", никакого доверия не заслуживает, а заслуживает, чтобы от него/нее бежали, сверкая пятками.
Контрперенос надо носить к супервизору, блин, а не вываливать на клиента. Это не его работа! Так вообще не делается!

[fiona-fk.livejournal.com]

Мне кажеться, что я сталкивалась с контрпереносом. У меня терапевт как-то неозвученно была на стороне мамы, а не моей и всегда смягчала мои эмоции к матери, которые бурно начали лезть.
Ещё у меня есть привычка перебивать человека: мыслей в голове много, я боюсь не успеть рассказать или боюсь забыть важное и перебиваю человека недослушав. Особенно если говорят медленно.
Терапевту я объясняла почему я так делаю и извинялась. Она принимала, говорила что норм. А на последней сессии обиженно мне высказала, что я её не слушаю и вечно перебиваю.
Наверное это перенос и был.
Ещё было с укором "вот ты уже 40 минут говоришь про маму" и я чувствовала себя виноватой, я не следила за временем и не видела часов.
Я и целый день про маму могу.
Можна я тут спрошу?
Может ли клиент в таких случаях сказать терапевту о супервизии по этому вопросу? Или это нарушение сеттинга со стороны клиента?

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Я думаю, клиент может говорить что угодно. Нарушение сеттинга — деньги не платить, отменять сеансы, опаздывать на 50 минут.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Почему бы и нет?Я говорю если не согласна с пт.и нет решения в споре.Тоже могу опереться на свой контрперенос.

Хотелось бы уточнить,перенос это когда например в пт.видишь маму и как бы путаешь, а контрперенос это когда пт. не важно,что говорит или делает,а внутри возникает словно параллельное течение,тело словно выдает другую реакцию не соответствующую теме и разговору пт.Так у меня были ощущения тревоги как фон после терапии,а позже я узнала,что в это время пт.готовилась к операции.
Вот еще пример, когда я сталкиваюсь с нарцами,у меня внутри возникает ощущение пустоты,словно я ничего не умею и ничего не могу,словно моя голова отдельно,а ноги живут отдельно.И если чел.меня о чем-то просит я говорю не впопад, коряво, чувствую себя не на коне,а под конем.Если я обращаю внимание на такой контрперенос,то сразу успокаиваюсь,понимая что это нарц,и тупо тут доказывать и воевать, лучше отступить.Могу конечно,озвучить нарцу,что вот у него голова с ногами не могут договориться и я тут причем.Но зачем?

Иногда контрперенос проявляется во сне,если я его днем не обнаружила или не придала значения.
Для меня контрперенос,это несоответствие или соответствие, ощущаемое на уровне вторичных реакций тела относительно контакта с другим.

Так и пт.если чувствует контрперенос, то должен свои реакции соотносить с реально происходящими событиями,а не мнить себя гуру.

[mak-h.livejournal.com]

Мне кажется, можно спокойно озвучить, но скорее всего терапевт не скажет - да, точно, пойду схожу. Скорее будет обсуждение - что в этой ситуации задело, что для вас значило бы, если бы терапевт пошел на супервизию, и т.д. То есть если с границами у терапевта нормально, то он воспримет это не как нарушение сеттинга, а как материал для работы.

[h-kitty.livejournal.com]

Это не нарушение сеттинга со стороны клиента, только боюсь, что это бесполезно просто( если терапевта надо такому учить, то нафига он вообще такой нужен( Клиент может хоть про маму, хоть про любимую летучую мышь, хоть про отношения с микроволновкой говорить

[dmbfj.livejournal.com]

Ещё было с укором "вот ты уже 40 минут говоришь про маму"
Извините, что влезаю, но это меня вообще возмутило. Что она хотела этим сказать? Просто упрек, без каких-либо объяснений?
Мне напомнило, как в моей прошлой терапии мне терапевт выдала, после того, как я ей рассказала свой повторяющийся сон: "ты даже во сне не можешь сказать "нет" и не участвовать в том, что для тебя болезненно, хотя такой вариант есть". Тоже в форме упрека. Непонятно, что я должна с этим сделать, как мне должен помочь ее упрек?
Может ли клиент в таких случаях сказать терапевту о супервизии по этому вопросу? Я нынешней терапевту говорила о супервизии, когда она уже признала, что выпала из терапевтической позиции. Я боялась это говорить, но сказала с надеждой что ли, что у вас же есть супервизия и терапия. Она нормально эти мои слова восприняла.

[(Anonymous)]

Я тоже говорю много и могу перебить, и чаще вставляю своё слово...но мне не один тёр.ни разу не сказал, что я перебиваю, не знаю почему, они больше давали мне говорить и слушали..

[balakynya.livejournal.com]

"У меня терапевт как-то неозвученно была на стороне мамы, а не моей и всегда смягчала мои эмоции к матери, которые бурно начали лезть"

Сочувствую( Тоже сталкивалась с таким. До сих пор помню фразу терапевтки о том, что "из отношений нужно уходить с полным ведром". Бля. Полное отрицание моей злости к маме как недопустимой.

Я еще сходила на завершающую сессию с этой тер, где поняла, что она реально в каких-то своих процессах. Для нее я была слишком агрессивна. Что попросту смешно, учитывая, насколько я вежливый и тактичный человек. Так воспринималась моя обратная связь об отсутствии поддержки, мои рассказы о злости к маме (не к тер!).

Ох, вспомнила, разозлилась. Слава богу, что есть это сообщество. Помню, меня тогда очень поддержали комментарии здесь и дали силы уйти. Но и трех месяцев "терапии" хватило, чтобы потом восстанавливаться у другой тер. И до сих пор трогает.

[mak-h.livejournal.com]

Кажется, тер говорит о контрпереносе, но в другой форме. Иногда ни с того ни с сего говорит "Это может очень злить/вызывать грусть" и т.п. Часто оказывается в яблочко.
Ещё бывает, что у нас какое-то напряжение с обеих сторон образуется, что-то такое непонятное и мутное происходит, и легчает, когда тер это озвучивает, начинаем обсуждать и разбираться.

[mascarpon.livejournal.com]

«Вы вызываете в людях агрессию!» или «Люди видят в вас то-то и то-то»

Аж руки чешутся ответить "сама ты дура"

Кажется, у тожечеловеков контрпереносом (точнее, своими непереваренными фантазиями насчет клиента) принято оскорблять. Очень хорошо, что у вас в ответ на это возникло возмущение!

Я не уверена, что контрперенос (при условии, что это профессиональное грамотное отзеркаливание бессознательного клиента) принято озвучивать. Это просто маячки в тех областях, где могут скрываться подводные мины. Или инструмент для диагностики у психоаналитиков: они же присваивают все эти "нарциссическая структура", "психотическая структура" именно в контрпереносе — и то не сразу, а спустя пару-тройку лет, когда клиент уже разместил свой бессознательный материал в пространстве анализа.

Мне кажется, что "я злюсь на вас!" — это не контрперенос, а человеческая эмоция, причем сугубо реактивная, как в компании приятелей.
В таком виде нельзя ее возвращать: мало ли с чем пришел клиент, еще одну чужую эмоцию он может не выдержать. Имхо даже укуренный гештальтист не должен так говорить. Потому что следующим шагом будет вопрос "и че (с этим делать)?" И может оказаться, что эту злость придется контейнировать и до кучи оправдываться за то что "натворил". Ноль терапевтической значимости.
Я допускаю, что можно сказать клиенту про кого-то третьего, что он мог в такой-то ситуации разозлиться на клиента (и то если клиент этого в упор не видит, ходит вокруг да около, но эта информация является терапевтически оправданной)

[h-kitty.livejournal.com]

"Вы вызываете в людях желание не платить за ваши услуги")

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Ей контрперенос надо себе предъявлять или своему супервизору, клиент тут в чем виноват?:)

[(Anonymous)]

tuvim
У меня прошлая психотерапевт попала в контрперенос, насколько я понимаю.
Начала мне говорить, что "люди видят в вас сноба, белую кость". Потом ещё что-то типа "я думала, вас гнобили в детстве, а вы оказывается привыкли все лучшее получать..." Типа, я её обманула что ли.
Терапия потом быстро завершилась, терапевт начала по всем фронтам косячить: забывать про меня и назначать клиентов на моё время и всякое другое в этом духе.
Плохо, что эти её сентенции в контрпереносе ещё долго помнятся. Хотя разумом я уже давно понимаю, что под конец эта терапия была уже совсем не в какие рамки.

[mascarpon.livejournal.com]

Потом ещё что-то типа "я думала, вас гнобили в детстве, а вы оказывается привыкли все лучшее получать..." Типа, я её обманула что ли.

Черно-белое мышление у нее какое-то... Типа если уж похожи на золушку, то извольте быть золушкой до конца, а не вот это вот всё, а то я как специалист нервничаю.

Меня тоже много лет назад одна из "специалисток" упрекнула в том, что я не полностью подошла под ее стереотип обо мне. Тоже в духе "ууу какая вы наглая в той ситуации оказались, а я-то думала..." — и уже стала смотреть на меня с подозрением

Раньше вот не думала, что за этим может стоять полярное стереотипное мышление, даже иногда расщепление. То есть другой выступает как или хороший или плохой, но не то и другое вместе, как обычно в жизни бывает.

А за оценочные суждения диплом отбирать

[(Anonymous)]

Y
Контрперенос в длительной терапии возникает практически всегда. Это процесс терапевта. Он иследуется терапевтом в личной терапии, супервизии, интервизии и тд. Предъявлять его клиенту можно в исключительных случаях только ради блага клиента, сто раз подумав, никак не спонтанно.

[vera-egorova.livejournal.com]

Y, скажите, пожалуйста.

У моих терапевтов не было супервизоров, только интервизорская группа. Интервизорская группа достаточна для качественной терапии? Моя терапевт объяснила мне, что интервизорская группа — это лучше, чем супервизор, потому что на группе есть терапевты разных направлений, и взгляд шире.

У одного аналитика прочитала, что у него одновременно сразу 3 супервизора и более 1000 часов индивидуальной терапии — 10 лет. И терапия продолжается — 3 раза в неделю. Это круто, или это норма? Хотя я такого не встречала, никто из терапевтов не помнил, сколько у них часов индивидуальной терапии, почему-то.

И что такое интервизия?

[balakynya.livejournal.com]

Да, сталкивалась. Причем так, что до сих пор болит, а это было много лет назад. Терапевт заявила, что я напоминаю ей ее больную психически сестру, у которой большие проблемы с другими людьми, которая стремится к самоизоляции и социофобка в придачу. И у нее ко мне смешанные чувства, похожие на чувства к сестре. Наверное, будет лишним говорить, что я была просто в шоке. Такое ощущение, что тебя окатили ушатами грязи. При том, что я наконец-то немножко сдвинулась с точки, что со мной что-то не то, что я какая-то дефектная. Эта интервенция быстро меня туда вернула и до сих пор сидит внутри. После этого я ушла от терапевта. И доверие было безнадежно утеряно, а старая травма лишь укрепилась. И было это после пары лет работы.

Спасибо вам за поднятую тему! Читаю комментарии и немножко терапируюсь в них. Что да, это было грубейшее нарушение.

[h-kitty.livejournal.com]

Я вам очень сочувствую(
У меня терапевт это более завуалированно делал, на меня перевешивая свои чувства типа "вы такая нетерпимая", начиная разговоры на какие-то вообще собственные темы, а потом убегая в терапевтическую позицию. Я потом долго-долго восстанавливалась.

[minna-graf.livejournal.com]

Почитала комментарии... В моем представлении "я вам про контрперенос честно скажу" - это абсолютно точно НЕ формулировка "вы похожи на мою тетю, такая же нетерпимая" и НЕ "вы вызываете в людях агрессию, теперь сделайте с этим что-нибудь". Честно сказать о контрпереносе - это "я что-то так вовлеклась в процесс из-за того, что мне увиделось ваше сходство с... / полюбила вас как родную мать... / и т.п., что мне трудно оставаться в профессиональных рамках. Давайте я обсужу это с моим супервизором, чтобы мы могли и дальше работать продуктивно / а если не получится, то чтобы посоветовать вам другого специалиста, который не будет впадать в личные эмоции", например. То есть это вообще не про клиента тема, это про терапевта, и ее можно и нужно обсуждать, но не проблема клиента "что-то с этим делать".
А просто про агрессию, без контрпереносе, мне представляется, должно звучать примерно так: "вы знаете, пока я вас сейчас слушала, я почему-то начала на вас - вроде бы на совершенно ровном месте - злиться. Часто ли у вас так бывает в жизни, что вроде беседуете с человеком нормально, и вдруг он на ровном месте выдает вам эмоциональный взрыв?" - и тогда разбираться, что происходит и как, и такое ли это место ровное, и как это можно откорректировать, например.
Формулировка же "вы вызываете в людях агрессию" - это же чистый блейминг :(

[vera-egorova.livejournal.com]

Контрпереноса ведь, если не ошибаюсь, 2 вида: конкордантный и комплиментарный...

А что касается второй части вашего сообщения, все мои родственники всю мою жизнь, начиная с моего рождения, и видимо, до последнего дня моей жизни кидались и будут продолжать кидаться на меня ни с того, ни с сего со своими, мягко говоря, эмоциональными взрывами на совершенно ровном месте, со своей звериной яростью. Зачем мне ещё и с яростью терапевта-то разбираться, ещё и с его безумием, не понимаю?