Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день.
На волне последнего обсуждения про отношения с едой, подумалось: есть ли у кого опыт работы с таким — когда ты хочешь есть, еда есть, надо только пойти и взять её, съесть, но почему-то не идёшь. Сидишь в телефончике, в работе, ещё что-то — короче, прокрастинируешь момент принятия пищи. Я имею в виду ситуации, когда и голод явный, и еда уже готовая и нормальная (ну, в целом), которую обычно ты ешь.

Никак не могу понять, с чем это связано, разве что с усталостью — но далеко не каждая усталость вызывает такое. Подобное откладывание ещё бывает со сном и с принятием ванны/душа. Я соблюдаю гигиену каждый день, сплю тоже, ем тоже — это не на каждое такое действие, но бывает достаточно регулярно. И вот что с этим делать? О чём вообще это может быть? Как будто очень тяжело... При этом и ванна, и душ, и есть, и спать мне нравится.

Поделитесь, пожалуйста, если есть мысли на тему.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[looking4thepath.livejournal.com]

мне очень отзывается. предположу, что это может быть и отсутствие привычки и навыков заботиться о себе, и слабое слышание себя и своих потребностей, и некие неприятные чувства, связанные с едой и ванной (например, стыд), и аутоагрессия

[transurfer.livejournal.com]

У меня долгое время было похожее, но еще включало в себя мерзнуть, мучаться от жары или сидеть в неудобной позе. Бывший партнер все время удивлялся, почему я чувствую дискомфорт и при этом ровным счетом ничего не делаю. Дело, как и комментатор выше сказала, было в отсутствии связки "есть потребность —> ее надо удовлетворить". Была связка "есть потребность —> надо терпеть, потому что удовлетворение не является доступной опцией". Т.е. мозг по умолчанию выбирал не удовлетворять, даже не задумываясь об этом.

Я постепенно отращивала связку "есть потребность —> ее надо удовлетворить, причем, сразу" тем, что удовлетворяла потребность, и хвалить себя за это, и как следует чувствовать удовольствие от этого удовлетворения. Причем, не обязательно гладко все получалось, ощущалось внутреннее сопротивление как остаточное явление после раннего опыта "что посылай сигналы, что у тебя неудовлетворенная потребность, что ни посылай, все равно останешься ни с чем, а то еще и накажут".

[schredingerscat.livejournal.com]

У меня не то чтобы конкретно с едой или чем-то ещё, скорее вообще любыми спонтанными желаниями. Типа, я не могу вот так просто встать и сделать — нужно дождаться определённого времени, или доделать текущую задачу до такой-то точки, или когда я пойду за чем-то ещё "чтоб два раза не вставать" — и вот тогда, а прям щас нет. Как бы сама себя постоянно загоняю в определённые графики, регламенты, которые с одной стороны помогают упорядочивать жизнь и тем самым экономить ресурсы, а с другой вылазят вот такими побочками.
С усталостью бывает тоже, но это скорее как раз когда что-то закончила и пару минут реально не можешь сдвинуться с места, сидишь или стоишь в какой-то прострации, это несколько другое.

[(Anonymous)]

С.

О, у меня такое было. Я в стрессовой ситуации регресссирую в "надо экономить" и "а зачем есть, если можно и не есть" (и не ем, даже если холодильник забит, потому что внутри есть приоритет "экономить на себе", "сэкономить ресурс" (еду, деньги и пр.) кажется более важным, чем поддержать себя.
В результате, приходится делать такие вещи "от мозгов", каждый раз проговаривая, что это вклад в общую функциональность и пр.
Но у меня до сих пор очень легко отваливается умение хотеть, и я очень ценю возможность что-то спонтанно пожелать.
Помогает держать дома любимую еду (даже неполезную, главное, чтоб ее можно было в себя положить без особого волевого усилия).

[swan-the-snow.livejournal.com]

Тоже отслеживала подобное,о чем пишите вы ,ТС, и авторы выше.

С темой пыталась работать,но не нашла "двери", помусолили с пт.и оставили.Мысли на эту тему.Недавно пришло понимание идентичности, разбирая тему женственности ( мужественности) наткнулась на понимание связи этих состояний с чем-то в себе.Незнаю насколько вам это отзывается, но мне очень,так я свою женственность связывала с деторождением и родив последнего ребенка( второго) ,то есть поняв что я больше рожать не буду,я словно потеряла часть себя,часть своей женственности.Я перестала в это смотреть,было больно и саботировала темы про женское, про спорт,про питание.Делала,но словно без интереса, без сил.
Так и в вашем вопросе если посмотреть на что направлена ваша прокастинация, на какую часть вас, тело, орган( пищеварение как вариант), действие, важную часть вас, возможно вы разочарованы из-за потери контакта с этими тогда нет зарядности, энергии, желания?Это мое предположение не более.

Только собираю эту тему на терапию не выносила, про связь женственности и действия во мне, интересно как понимание женственности связалось с деторождением у меня.Автор идеи приводила пример женщины, из-за болезни лишившейся груди и поборовшей в результате недуг,но ей свет был не мил,потому что она лишилась места связанного с ее идентичностью.

Что мне помогает
Как выйти на идентичность.
С чем в себе ассоциируюсь, нужно ли это улучшить?чтобы...
Возможно это и про хороших девочек,хорошие девочки не должны...
здесь можно продолжить.

[fiona-fk.livejournal.com]

Я была на исскуственном вскармливании, пропало молоко. И вот с едой у меня такая же история. Еда будет под носом, но я буду терпеть до последнего, когда уже голод игнорировать нельзя никак.Видно такой патерн сформулировался тогда.
Видимо ещё потому, что в мозге есть установка еда это невкусно. Вкусно дома у меня не заморачивались, едой не перебирають, что дали нужно быть благодарным.
Ещё мне важна фактура еды (я не люблю мягкие яблоки, люблю грызть и чтобы сок аж брызгал, не люблю варёную морковь, но обожаю грызть сырую).
Тут выход искать вкус и фактуру, которая вам нравится. Внешний вид чтобы привлеклал.
Красивая подача возбуждает аппетит, этим и пользуются в ресторанах. Главное чтобы блюдо красиво выглядело.
Вообще то все пищевые привычки мы берём с родительской семьи. Попробуйте экспериментировать с подачей, разными вкусами, формами приготовления.
Про принятие душа/ванны у меня тоже есть.
Недавно я вычитала, что у травмированых детей бывает так. Или отказ от заботы о теле или наоборот усиленно мытье, натирание.
Вот у меня отказ, и связан он тоже с провалами в ранню травму. Когда все хорошо и я в ресурсе, то наоборот хочется наводить красоту и следить за гигиеной.
Вроде как наказывания тела за что-то и неприятие себя. Проблемы с принятием женственности.
Вы посмотрите ещё ваша обычная еда она ваша? Или блюда традиционно перешли из родительской семьи в вашу.
Обычно люди готовят то, что было в родительской семье и по тех же рецептах даже не задумываясь о том, что возможно им другая еда подходит больше.
Допишу, вспомнила про ванну: экспериментировать с запахами мыла, шампуня, менять их, спрашивать себя какой я сегодня хочу? Лавандовый или мятный? Какой мне сегодня под настроение? Может ярко оранжевого цвета шампунь? Или мыло в форме сердечка? Или мочалка-смайлик?

[mystery-voice.livejournal.com]

Отзывается! Очень отзывается! И про еду, и про сон, и про душ. Причем с едой это происходит прямо сейчас. Мне кажется, это слабый контакт с телом (лично я очень много живу "в голове") и привычка терпеть до последнего, которая осталась, несмотря на то, что это больше не нужно. В детстве, по крайней мере мне, приходилось очень много терпеть, чтобы выжить. В некоторых случаях получается собраться и сделать нужное усилием воли, в этом помогает четкий распорядок дня. Например: так, сейчас 14:00, значит, иду обедать и пить таблетки. Для верности можно на нужное время ставить будильники.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Хотите и не идёте = ждёте кого-то заботливого, доброго и любящего, кто за ручку возьмет и отведет, накормит, искупает, то есть маму.

[olga-sol.livejournal.com]

Опишу свой вариант. В первую очередь, это касается сна, но и другие варианты тоже вписываются.
Для меня это потеря контроля. А вдруг что-то произойдет, пока я бкду спать (то есть отсутстаовать).

[ungern.livejournal.com]

По поводу усталости внесу пять копеек: когда я изматывалась на работе вхлам, очень часто были такие приступы типа как тело сказало мозгу "тебе еще надо бодрствовать? ну ок, а я посплю пока". И вот мозг жужжит, но тело в состоянии дремы, добирает недобранный сон. Как компьютер, когда его не выключаешь, а переводишь в спящий режим. Так же зависала перед выходом из дома. И вот еда, ванна, что угодно — там, а я тут, но мозг знает, что ноги сейчас спят, не надо их будить ради еды. Как-то так.

[looking4thepath.livejournal.com]

у меня отозвалось склонность к твердой хрустящей пище. я также люблю сочные очень твердые овощи и фрукты и посыпаю мягкую еду орехами и семечками.
я в себе откопала, что у меня это про злость внутри, про разражение и недовольство собой, будто через это напряжение жевательных мышц и хруст пищи на зубах удается снизить внутреннее напряжение.

[(Anonymous)]

ТС
Отзывается про неприятные чувства — не напрямую, но вполне вероятно, что что-то там зарыто.
Спасибо!

[(Anonymous)]

ТС
Да, одно дело, когда не чувствуешь, а тут ведь вполне ощущаешь неудобство. И при этом вроде умеешь что надо, есть нужное, но тормозишь сс реакцией.
Спасибо за формулировку про связку "потребность — удовлетворение" и "мозг по умолчанию выбирал не удовлетворять, даже не задумываясь об этом", "опыта "что посылай сигналы, что у тебя неудовлетворенная потребность, что ни посылай, все равно останешься ни с чем, а то еще и накажут"! Подумаю на этим.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо за ответ!
Сначала подумала, что не про меня, а потом вспомнила этот жизненный мем "пришёл, снял джинсы до половины и сидишь" — оно же то же сюда, и это то, о чём вы говорите.

[(Anonymous)]

ТС
Ой, вы так точно пронзаете: можно я вам напишу все остальные сложные темы из своей и не только жизни, над которыми мы с терапевтами, друзьями буксуем? Такая проницательность дорогого стоит: формулируете прямо диагнозом, даже без предположений. Не думали монетизировать?

[(Anonymous)]

ТС
Хм. Подумала над собой, возможно, что-то рядом, если про сон: жаль терять времени. Что будет в следующем дне — неясно (или ясно, но не вдохновляет), а здесь и сейчас хочется ещё свободы и пр. приятного, что есть. И не хочется выключаться.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо за помощь и что поделились своим опытом и размышлениями! Пришла к выводу, что бытие сложное скорее всего за каждым таким тормозом стоят несколько причин, в зависимости от ситуации. Часть подозревала, о части даже не задумывалась, а теперь есть возможности поисследовать уже более "вооруженным глазом". Спасибо!

[(Anonymous)]

ТС
Очень отзывается про "в детстве, по крайней мере мне, приходилось очень много терпеть, чтобы выжить". Вкупе с предположением выше, высказанном Эль и looking4thepath, думаю, основная причина где-то там и закопана.

[(Anonymous)]

ТС
Сочувствую про голод в детстве! Не знаю, насколько это моя история: меня кормили грудным молоком, но вроде в какой-то момент мама сказала, что перестанет меня им кормить, и я, типа, согласилась, по её словам. Кормила она не несколько лет, если что: тогда так принято не было. И помню записи от педиатра в карточке, что "мать режим не соблюдает, кормит ребёнка по первому требованию" — в порицание этой матери.

У меня сейчас совсем другая "кухня", чем у родителей. Я их еду теперь по приезду даже есть не могу, за редким исключением.
Посмотрю, на свою еду ещё раз критическим взглядом, но скорее не про то.
Выше советовали выбирать еду (ну вот как вы пишите про выбор шампуня, мыла), но я это делаю на постоянной основе, так что наоборот нередко долго зависаю перед полками в магазине, размышляя, а чего мне желанно, и беря это или максимально подходящую замену.

Про неприятие тоже отозвалось, сейчас мелькнула мысль, что возможно это про страх присутствовать, быть заметной: вот ты попросишь и тебе прилетит. И пр., пр., что в этой стороне с таким бэкграундом обычно бывает.

[(Anonymous)]

ТС
Ох, сочувствую: мне кажется, это довольно тяжело, когда отваливается возможность есть вот так и приходится прикладывать усилия :(

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо за версию! Мне кажется, я понимаю, о чём вы говорите, но никогда не думала об этом в таком ключе, как о "спящем режиме".

[fiona-fk.livejournal.com]

Ну вот у меня овсянка с орехами или с ягодами вкусно, а вот просто нет. Не та фактура.

[(Anonymous)]

ТС
Здорово — вы определили свои причины! :) Спасибо, что поделились, про желания близко...
Вспомнилось, как я в долгих гостях стеснялась есть, хотя брать еду и брать вдоволь было разрешено, и я сама много приносила к общему столу, готовила.

[(Anonymous)]

У меня свой вариант.

И для еды, и для купания, и уж тем более для сна мне нужно на какое-то время сосредоточиться на этом деле — и чтоб меня не трогали, не дёргали, не требовали во что-то другое включиться прямщас. дать какой-то осмысленный ответ прямщас, разрулить какую-то ситуацию прямщас, да мать его на телефонный звонок ответить прямщас.

Потому что если выдёргивают из процесса — то мне очень, очень плохо.

И вот если я не чувствую себя в безопасности — то откладываю такие дела до того момента, когда буду в безопасности. Когда все спать лягут. Когда бабушка включит сериальчик и будет занята им (и уж точно не мной). Да уж не знаю даже когда что, это не про логику, это именно про ощущение.

Вот пожалуй самый близкий аналог — когда в лесу очень надо в туалет, надо уединиться в кустиках на пару минут, но ты не одна, а с компанией, и в компании кто-то озабочен чтоб ты не потерялась и постоянно тебя пингует, а если не пингуешься — ищет. А ты не можешь быстренько, нужно снять одно-второе-третье, а потом надеть и заправить как надо, и вообще на сам процесс нужно какое-то время, а ответы на пинг с процессом несовместимы.

[h-kitty.livejournal.com]

А бывают еще какие-то действия (вроде бы несложные или даже приятные), которые вам сложно начинать делать?

[simplycat.livejournal.com]

Было, именно из-за очень сильной усталости в совокупности с малым количеством свободного времени для отдыха. Страдала связка душ+сон, а сон как раз был очень нужен. Справилась, придумав алгоритм для "военного времени", если возвращаясь домой я понимаю, что чувствую сильную усталость, сразу ни на что не отвлекаясь иду в душ, а потом в кровать — а там если вдруг остались силы уже можно немного почитать, потупить в интернет, послушать ASMR в конце концов. Но именно сидя в кровати после душа.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Что ж, учитесь, и вы когда-нибудь будете "пронзать".

[chistajaradost.livejournal.com]

ага, я сейчас ем вовсю морковку и сухари, специально сушу из темного хлеба, чтобы потверже. какое это счастье — разгрызать и поглощать. этот хруст изнутри — прям как почесать что-то, что долгое время нельзя было чесать.

[chistajaradost.livejournal.com]

тут написали уже и про отсутствие навыка заботы о себе и неприятие собственной ценности — кто я такой, и про терпение как способ заслужить внимание.
у меня еще это оказалось и комфортным дискомфортом, пока у меня есть незакрытая потребность, я буду выдерживать ее. это как предвкушение счастья. а вот если все хорошо, и ничего не хочется — тут поднимается тревога. ведь теперь будет хуже. как-то связано с маминым — не смейся, плакать будешь. 1000 раз себе доказывала, что не будет, но проявляет себя до сих пор. напоминаю себе, что "отродясь такого не было, и вот опять". помогает