Делимся опытом
May. 17th, 2021 09:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferМне бы хотелось обсудить с уважаемыми участниками, как вы относитесь к своему терапевтическому процессу и к фигуре терапевта. Для вас это как, если бы вы, скажем, пришли в буддистский монастырь изучать боевые искусства. Вы слушаете своего наставника, вы полностью погружаетесь в процесс сболтим доверием и вы просто фиксируете происходящие в вас перемены?
Или это как, если вы менеджер проекта, вы планируете процесс, терапия, в этом случае — один из инструментов. Вы регулируете ее частоту и длительность, варьируете, совмещая или чередуя терапию с другими практиками. Терапевт, это ваш помощник на пути, не наставник, как учитель в монастыре. У него нет тотального авторитета.
Не знаю, понятно ли я написала вопрос. У меня в последнее время вторая тенденция. Четвёртый год терапии, третий по счету терапевт. Вот думаю, как к этому относиться? Это хорошо или плохо?
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-05-18 04:47 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-20 12:36 pm (UTC)Она сама догадывается или спрашивает вас или вы это регулируете как-то?
no subject
Date: 2021-05-20 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-18 06:51 am (UTC)***Я не хочу ограничивать себя работой с одним человеком, поскольку никто не универсален, у одного человека нужных мне вариантов работы или качеств, необходимых для формирования переноса, в нужный момент часто не оказывается. Поэтому нахожу терапевта разово под разовую потребность. И деньги больше платить не хочу, надоело. ***
Очень отзывается этот подход.
А расскажите, пожалуйста, про "халявные" варианты? Вы как-то говорили, что берете "демки" на b17, это они?
no subject
Date: 2021-05-18 07:17 am (UTC)Ага, понятно, спасибо большое за ваш опыт. Буду иметь в виду подобную опцию.
no subject
Date: 2021-05-18 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-18 05:35 am (UTC)Терапия это танец для меня и мой пт. партнер,а так как разные па требуют разных подходов в том числе и спонтанности,то ролей у пт.предостаточно.Когда я была маленькой мама брала меня на ручки и танцевала со мной, так и пт.,сначала на ручках держали меня,теперь когда ноги отросли уже сама учусь.Неизменно одно мы оба вглядываемся друг в друга,учимся держать ритм,дыхание и танец становиться все непринужденнее.
no subject
Date: 2021-05-18 05:56 am (UTC)Пожалуй, для меня терапевт — это хирург, гинеколог или стоматолог. Человек, который лезет внутрь меня, чтобы сделать что-то, что я не могу сделать сама. С шансами без анестезии:/ Это полезное, но крайне неприятное в процессе взаимодействие.
***Вы регулируете ее частоту и длительность, варьируете, совмещая или чередуя терапию с другими практиками. Терапевт, это ваш помощник на пути, не наставник, как учитель в монастыре. У него нет тотального авторитета.***
Пожалуй, у меня тут еще специфичней — после приключений с терапией "авторитет" гипотетического терапевта "по умолчанию" упал до отрицательного:/ Что с этим делать, пока не знаю.
Недавно осознала, что у меня очень много гнева по отношению к предыдущим терапевтам за их непрофессионализм, но что с этим делать, пока не знаю. Когда я слышу что-нибудь вроде "надо доверять терапевту... надо искать в терапевте родителя... надо входить с терапевтом в отношееения..." так вообще просто убивать хочется:) Идея о том, что надо будет опять перед кем-то выворачиваться, одновременно следя, чтоб тебе в душу не плюнули, как-то совсем не импонирует. Умом я понимаю, что где-то на свете есть хорошие специалисты, но эмоционально это мне никак не помогает.
Читаю разных интересных людей-терапевтов на ФБ, некоторые даже вызывают чувство, что пишут дельное, но как представлю, что надо с кем-то один на один общаться... да за счет своих денег и здоровья... да без гарантии результатов... не могу себя заставить войти в такое взаимодействие. От фотографий на б17 вообще воротит:/
Вообще, мне нравится ваш подход, мне кажется, он вполне рабочий — когда терапевт воспринимается как компетентный доброжелательный специалист, чьему экспертному мнению по нужному вопросу можно доверять. Как любому другому профессионалу, которому ты можешь дать денег и позволить ему сделать свою работу, а не перепроверять за ним вообще все, иначе потом последствий не разгребешь.
***Вы слушаете своего наставника, вы полностью погружаетесь в процесс с доверием и вы просто фиксируете происходящие в вас перемены?***
Вот такое у меня есть на соматической группе, где мое дело — дышать и ритмично шевелить руками-ногами. Но она лайтовая, я знаю, что там не будет никакой расчлененки, проваливания в травму и внезапных взбрыков токсичности, когда терапевт роняет терапевтическую позицию, а тебе нужно лихорадочно принимать меры, чтоб не забрызгало. И в любой момент можно перестать, и выходишь оттуда целый, собранный и можешь дальше жить нормально своей жизнью, а не то, что тебе ткнули пальцем в глаз, и дальше выкручивайся как хочешь, "сорян, терапевттожечеловек".
От гипотетического "хорошего терапевта" мне хотелось бы уважительного отношения (без вот этого всего про "у вас проблемы, хехехе"), доброжелательного внимания и компетентности. Что касается "наставников"... у меня такое чувство, что мне очень важно относиться к кому-то таким образом, но в силу моих внутренних требований, у обычного человека нет шансов попасть в нужный слот. Вот к Виктору Фанклу я так отношусь например, но каковы шансы обычного человека на то, что ему на жизненном пути случайно попадется кто-то уровня Франкла в психотерапевты?:) Мне кажется, на такое не имеет смысла закладываться.
no subject
Date: 2021-05-18 06:48 am (UTC)Я обдумывала этот вариант, но для меня он как-то не ощущается как, э, питательный. Дело в том, что я оба случая высказывала гнев прямо в лицо терапевту — и терапевт сразу же с ужасом сбегал (последняя тер даже сессию до конца не довела, а сбежала через полчаса из оплаченных полутора со словами "ну, больше мне вам нечего сказать"). И, с одной стороны, как бы задача гнева решена, была проблема в лице терапевта — нет проблемы в лице терапевта. А с другой — сама эмоция никуда не делась. Мне кажется, это так психика установила "файерволл" для защиты от ситуаций, которые расценивает как опасные. Наблюдать за этим изнутри интересно — прямо видно, как по ключевому слову изнутри волна поднимается и потом опадает.
Умом я понимаю, что здесь, скорее всего, лежит недопрожитая детская потребность, чтобы условно-надежная фигура могла выдержать мой прямой гнев, не рассыпаться и остаться в контакте и остаться принимающей (и при этом не обесценивающей). Опять же, я знаю свидетельства людей, что бывают такие терапевты. Но чтоб это "перепроиграть", нужно сначала фигуру записать в условно-надежные, а это долгая история, и овчинка не стоит выделки, по моему сейчас ощущению.
no subject
Date: 2021-05-19 12:16 am (UTC)***У Вас, я так подозреваю, родитель — это все же родитель. Как и в абсолютном большинстве случаев. В том числе — у меня с отцом. Задача гнева в отношениях с родителем — не убрать проблему и не дать обратку, а получить родителя, который выдержит этот гнев и не рассыпется. Когда настоящий родитель или его аватар в лице терапевта рассыпается — это ретравма, а не решение задачи.***
Я вижу это по-другому. Задача гнева в целом — это отстаивание своего места в мире, защита себя и изменение ситуации, которую следует изменить. Задача гнева во взаимодействии с родителем — тестирование "кто на хозяйстве главный", и, если родитель не справляется — замена его на роли главного в трайбе. Это чисто "этологический" движок, и именно поэтому в семьях, где родитель системно не справляется, дети уходят в аутоагрессию и ужас по поводу "я убиваю родителей своим существованием". Умение разозлиться и развернуть агрессию не на себя, а на того, кто причиняет вред — это путь к исцелению и освобождению, а не ретравматизация.
Задача терапии, как я ее вижу — не "получить родителя", а "получить исцеление", это разные вещи, и не обязательно совпадающие.
***Когда настоящий родитель или его аватар в лице терапевта рассыпается — это ретравма, а не решение задачи***
Вероятно, но в моем случае терапевт — это не аватар родителя. Мне вообще в принципе некомфортно выносить "родительскую фигуру" за пределы своего родного организма. Что не мешает мне злиться, что кто-то деньги мои взял, а услугу не оказал, уууу, гад такой.
no subject
Date: 2021-05-19 05:42 am (UTC)А, вот тут я вижу важную разницу.
***Че толку, когда ты агрессию развернул, а противник сбежал с поля боя? Твоя агрессия все равно при тебе осталась.***
Для меня такой результат — это самый "толк" и есть. У меня такая ситуация вызывает реакцию, "о, это же здорово, мой ресурс при мне, я могу потратить его на что-то более важное, а не сливать впустую на то, чтоб бить кого-то по голове". Гнев, агрессия — это как, ммм, запас маны, который можно потрать на изменение и преобразование мира вокруг. Для меня "бой" — это как раз ситуация, когда мне и нужно, чтобы кто-то освободил место в моей жизни именно для того, чтобы я могла не тратить на него свой ресурс (и не пытаться искусственно "ужимать" себя, чтобы давать другому человеку место). "Не трать мое время и силы, сссволочь!", как-то так:)
Из того, что вы пишете, я вижу, что для вас это такой способ контакта, а не его прекращения, как у меня.
***Ретравматизацией может быть ответная реакция. Или ее отсутствие.***
Я вижу это тоже по-другому. Реакция или ее отсутствие находится "снаружи" меня, а ретравматизация происходит (или не происходит) внутри меня, в зависимости от того, сколько у меня ресурсов и умения справляться с ситуацией в данный конкретны момент. Если я в ресурсе, то много что просто пропущу мимо ушей, а вот если ресурса нет (например, чисто физически — простуда/давление и пр.), то можно вылететь в ретравму разной степени тяжести от тех же самых реакций (или их отсутствия).
no subject
Date: 2021-05-18 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-18 07:52 am (UTC)Рада, если вам пригодилось!
Я сейчас, когда оглядываюсь назад и сравниваю, были ли у меня похожие истории в моей жизни в других областях, вижу похожий опыт во взаимодействии с католической церковью — когда я долгое время ходила на катехизацию, старалась участвовать в приходской жизни, все такое, но в какой-то момент осознала, что оказалась в ситуации стремного выбора "вера или религия". В результате я выбрала первое, и потом еще года два вообще никакую риторику с применением христианских терминов слушать не могла, у меня в голове она автозаменой менялась на звук сирены и "ааа, бежатьбежатьбежать". Потом попустило, и я поняла, что христианство как мировоззренческая система для меня — важная внутренняя опора, главное, странных посредников не вмешивать между собой и мирозданием. С тех пор я антиклерикал и то, что называется, "еретик христианского толка":) В моем восприятии между ну, скажем, Сурожским и рядовым священником примерно такой же разлет во вменяемости и компетентности, как между Франклом и рядовым терапевтом в русскоязычном пространстве.
Мне кажется (во всяком случае, мне хочется на это надеяться), что такое возрастание критичности — один из необходимых этапов роста. Но, конечно, я много, э, сложных чувств и фрустрации ощущаю из-за того, что терапия не оказалась универсальным методом для решения всех проблем. С другой стороны, с шансами, тут работает то же, что и в общении с людьми — один человек не может заменить все человечество, будь он хоть яхонтовый.
no subject
Date: 2021-05-18 03:08 pm (UTC)У меня так случилось с православной церковью, правда я не была прихожанкой, просто свечку поставить заходила, и как бы пыталась в религии найти ответы для себя.
Много читала разного. Слушала радиопередачи. Не помогло. Пошла искать в психотерапии. Поняла, что в религии используется очень много психотерапевтических знаний и практик.
"христианство как мировоззренческая система для меня — важная внутренняя опора" — да.Вера осталась, внутреннее понимание многих вещей тоже, свое отношение к жизни, болезни,смерти оттуда тоже.
А вот прихожанкой стать не смогла, не смогла критическое мышление свое выключить или найти второго Сурожского. Ему бы поверила на слово.
Я менеджер проектов всегда. Я не доверяю никому вот так на 100%. Ни терапевту, ни врачу.
Добираю сама из этого журнала, книг, интервью известных людей, просто из наблюдения за людьми даже в маршрутке.
Хотя хочеться иногда прийти, сесть и чтобы тебе все рассказали, по полочкам разложили. На тарелочке готовое.
Но так у меня не бывает.
Если и кажется что случилось это готовое на тарелочке , то потом это мне боком вылазит.
no subject
Date: 2021-05-19 01:04 am (UTC)***У меня так случилось с православной церковью***
Оу, сочувствую.
Я для себя пришла к выводу, что церковь — это такая же организация, созданная людьми, как любая другая. Как система образования или "Почта России". Там, как и везде, есть что-то хорошее, что-то плохое, и с ней можно взаимодействовать или не взаимодействовать, в зависимости от своих целей. Или не взаимодействовать, как в моем случае:)
Сурожский был первым, у кого я увидела сформулированным то, что очень сильно определяет мое мироощущение — разрыв между тем, каким малым может видеться человек "снаружи" и каким бездонным выглядит и ощущается человек "изнутри". И что это нормально:) Это меня когда-то невероятно поддержало. Чисто секулярные подходы имеют свойство меня обесточивать. "Личность — это среднее арифметическое людей, с которыми вы общаетесь!" — ну ок, зачем тогда шевелиться вообще, все равно все умрем:)))
Тейяра де Шардена еще я очень люблю, конечно.
Для меня, пожалуй, основная разница между тем, чем занимается терапия, и тем, чем занимаются религия и философия, заключается в том, что терапия отвечает на вопрос "как" ("как вы до этого дошли и как теперь быть, чтоб не было мучительно больно"), а философия и религия отвечают на вопрос "зачем" и "в чем смысл". Ну и плюс, есть вещи, которые лежат слишком глубоко, чтобы с ними взаимодействовать через рацио, и которые определяют при этом очень многое — вот вера одна из них, по моим ощущениям. В терминах трансактного анализа тут можно было бы сказать про "жизненный сценарий", но, мне кажется, это было бы слишком упрощенно. Я про себя часто говорю, что "из меня вышел бы хороший буддист, но беда в том, что я не буддист" — то есть, базовая аксиоматика про то, что "жизнь страдание" с буддизмом у меня вполне совпадает, а вот все остальные подходы тоже "обесточивают", а не придают сил. Христианство с его подходом сохранения личности мне ближе.
Есть ряд психологов, которые считают, что религиозные люди выносят "родительскую фигуру" на "божественный уровень". Я думаю, что для многих это может быть правдой, но для меня вера важна в первую очередь тем, что я могу опереться на существование красоты и смысла за пределами себя — и при этом с этими красотой и смыслом не нужно взаимодействовать в рамках того же, э, "трансакционного подхода", в рамках трансакций "человек-человек". Не нужно изображать "ребенка", чтобы "получить родителя", не нужно постоянно "изображать родителя", чтобы "взаимодействовать с ребенком", не нужно постоянно проговаривать "сферы ответственности" и блюсти границы, как в рамках взаимодействия "взрослый-взрослый". Можно просто созерцать сложность и красоту системы. В этом для меня есть очень много освобождения.
Вообще, мне кажется, что это методы, которые не противоречат друг другу и не заменяют друг друга — они просто занимаются разными сферами человеческой жизни. Временами они пересекаются — например, юнгианство очень близко к эзотерике, Виктор Франкл обозначает точки, в которых поиск смысла может привести человека к вере (а может и не привести, это тоже будет норм), и во всех больших религиозных системах есть наработанные практики медитаций и прочей работы с сознанием — те же медитации, например. Но, опять же, это не обязательно. Лучшее, что можно сделать — это сформулировать, какую задачу я решаю именно сейчас, и какой метод для меня подойдет. Чтоб не копать траншею ложечкой от мороженого и не злиться, что плохо выходит:)
Я формулирую для себя так. Наше тело — это как "хард" у компьютера, "железо". Мировоззрение, религиозное или нет — это "операционная система", то, с помощью чего мы на нем работаем, если его не будет, мы вообще ничего не сможем сделать. Терапия — это "техобслуживание" и "обновление" и того, и другого. А терапевт — наемный работник, который помогает это техобслуживание делать (или, в плохом случае, взламывает ваш комп, заражает его вирусами и так далее. Ну, это как повезет:)
no subject
Date: 2021-05-19 08:47 am (UTC)Вот у меня любовь к ангелам :фигуркам, статуеткам, подвеска, рисункам. Ангелы в виде ангелов, амуры не подходят мне.
Я себе на телефоне сделала коллекцию картинок с ангелами. И это моя опора.
Вычитала ещё практику-смастерить себе ангела из подручных материалов (бумаги, фетра, чего угодно) и носить в сумке.
И ещё когда плохо класть правую руку себе на левое плечо, как бы показать телу где ангел сидит.
Вот так дети "выкручиваюся". Теперь я понимаю откуда во мне вера взялась в атеистической семье. Механизм ясен.
no subject
Date: 2021-05-19 01:25 pm (UTC)***Вот у меня любовь к ангелам :фигуркам, статуеткам, подвеска, рисункам. Ангелы в виде ангелов, амуры не подходят мне.
Я себе на телефоне сделала коллекцию картинок с ангелами. И это моя опора.***
Мне в этом плане очень нравится проект "Ангелариум" художника Peter Mohrbacher, но он, конечно, на любителя:) Но для меня очень сильно резонирует с мироощущением.
https://www.angelarium.net/seraphim#/remiel-angel-of-visions/
no subject
Date: 2021-05-18 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-19 01:04 am (UTC)На здоровье:)
no subject
Date: 2021-05-18 07:39 pm (UTC)//Недавно осознала, что у меня очень много гнева по отношению к предыдущим терапевтам за их непрофессионализм, но что с этим делать, пока не знаю.//
У меня аналогично((( Последнее время всё интенсивнее. Особенно когда ещё и вопрос денег стоит, потому что даже за пробную сессию ты всё равно платишь n рублей, а получить можешь мешок непонятно чего, за что в обычной жизни приплатила бы, наоборот, чтоб не соприкасаться. И прямо злость берёт, что да, ты не стала постоянным клиентом этого терапевта, но всё равно он от тебя получил нечто хорошее и ему норм, а ты от него ещё отмываться будешь.
Простите за вопрос, если можно, скажите, написание отзыва вам каким-то образом помогло? Здесь иногда говорят, что это помогает как бы вернуть ситуацию терапевту. И я в последнее время всё хожу вокруг да около этой темы.
no subject
Date: 2021-05-18 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-19 12:33 am (UTC)Я один раз проводила процесс "увольнения" человека с должности моей самой близкой подруги. Но узнала я об этом способе как о процессе или ритуале "увольнения" с роли матери: нужно сесть напротив фотографии матери (или другого, кого нужно, в моём случае была подруга, фото которой я подобрала такое, чтоб это был портрет, наиболее отражающий её реальную (мимика, поза, одежда), бокалом вина, пока завешенным или повёрнутым зеркалом и свечкой. И говорить ей на фото что-то такое: "Ты была мне плохой матерью/подругой/мужем, ты обо мне не заботилась, ты была обузой. Я увольняю тебя из моей жизни, из роли самого близкого человека. Я тебя не не люблю, не ненавижу, не слушаюсь, не ценю твоих мнений, не подчиняюсь тебе. Ты уволена. Уходи." Сжигаете фото на свече или, где угодно. Потом говорите: "Я назначаю себе другого самого близкого человека." Открываете зеркало и, понятно, видите себя. Говорите: "Я сама себе самый близкий человек, я о себе буду заботиться и буду себя любить и защищать." За это, как за праздник, выпиваете бокал вина. (весь процесс может проходить с разными вариациями, которые вам более близки)
Меня в своё время почему-то этот "ритуал", немного похожий на приворот-отворот чем-то зацепил. И весьма помог, чему я удивилась. Хотя ведь по своей сути он и похож на процесс отворота от кого-то и приворота к себе себя... Я навысказывала фотке на целую простынь, правда, немного подбирая формулировки под определённый для себя формат, въедающийся в мозг, чтоб это был не просто пересказ плохого из отношений, а чем-то похоже на формулировки недовольного руководства в духе "вы не справились с задачей, мы вами недовольны. Уволить без выходного пособия и с плохими рекомендациями". А когда жгла, думала, что сейчас эта фотка будет, по закону подлости, кусками гореть и я буду чувствовать себя глупо, пытаясь её таки дожечь до пепла. Но огонь одним разом поглотил бумажку с фото, и она будто канула в небытие. Ну, потом я ещё себе поулыбалась в зеркале, что ещё добавило мне чувство реальности происходящего и что я существую. Я, конечно, потом ещё этапами дожевывала процесс разрыва связи и тяжёлых отношений с этим человеком, но после того "увольнения" какой-то, даже не понимаю, какой именно, тяжкий груз по их поводу ушёл одномоментно. Будто воздух стал прозрачнее.
Спасибо большое Эль, что, благодаря вам, я вспомнила про этот ритуал. Попробую проделать то же и с терапевткой. Внутри столько злости, которую хочется вернуть, что я уже думаю (после немалого времени моего безрадостного настроя на эту тему) о поиске нового терапевта хотя бы для того, чтобы ему предъявить эту злость будто на них на всех. За одно сразу и проверка на устойчивость и степень солидарности с халтурщиками будет. Подумалось, что, может, это вообще в большинстве случаев наиболее подходящая тема для начала терапии с новым терапевтом после неудачного расставания с предыдущим.
no subject
Date: 2021-05-19 01:13 am (UTC)***Особенно когда ещё и вопрос денег стоит, потому что даже за пробную сессию ты всё равно платишь n рублей, а получить можешь мешок непонятно чего, за что в обычной жизни приплатила бы, наоборот, чтоб не соприкасаться. И прямо злость берёт, что да, ты не стала постоянным клиентом этого терапевта, но всё равно он от тебя получил нечто хорошее и ему норм, а ты от него ещё отмываться будешь.***
Угу, очень понятные мне чувства, у меня очень похоже.
Я сейчас забуксовала на том, что я не могу сейчас представить, какое бы поведение со стороны терапевта один-на-один меня бы устроило до такой степени, чтобы я захотела в этом участвовать.
Интересно, что на групповых тренингах с четкой программой такого нет — я уже заранее знаю, какой набор техник будут давать, и иду прицельно за ними. Поэтому нет чувства, что мне впаривают кота в мешке.
****Простите за вопрос, если можно, скажите, написание отзыва вам каким-то образом помогло? Здесь иногда говорят, что это помогает как бы вернуть ситуацию терапевту. ***
Я бы сказала, что мне больше всего помогло обсуждение в этом журнале.
И да, я бы советовала написать отзыв. Это в любом случае будет очень полезно, потому что вы четко для себя сформулируете, что произошло, и как с вами нельзя ни в коем случае. Это очень полезно, как мне кажется, для переработки опыта.
Но про "вернуть терапевту" я ничего не скажу, я как-то в таких категориях не мыслю. Для меня после разрыва контакта человек "пропадает с радаров" (в чем смысл разрыва контакта для меня и состоит, собственно).
no subject
Date: 2021-05-19 09:05 am (UTC)Спасибо вам большое за ответный комментарий. Я, видимо, слишком долго была в отношениях с последним терапевтом (несколько лет) и после прекращения отношений даже спустя время периодами, бывает, нет-нет, да и накрывает злость, если я даю ей волю (а так обычно меня жаба душит думать об этом человеке и тратить на него эмоции, это будто снова отдавать ей что-то своё, чем я теперь с ней делиться не хочу). Сейчас вот обострение на эту тему у меня. Надо будет серьёзно что-то с этим делать, а то так и будет годами из меня отравляющая злость выскакивать, и будет человек влиять на меня и присутствовать в моей жизни, чего я так не хочу.
no subject
Date: 2021-05-19 09:17 am (UTC)Спасибо вам большое за комментарий, alex. По поводу отношений с терапевтом я уже давно всё проанализировала, сделала выводы и при соприкосновении с мыслями на этот счёт поражаюсь, какая это была ЛАЖА, как же я в этом так надолго увязла. Но человек попал в мою травму, вот я и увязла... Просто интересно, насколько от факта выноса в люди этого анализа и выводов может сняться часть напряжения.
//Появится возможность ... защитить себя снаружи.//
Этот момент зацепил, буду думать, спасибо.
no subject
Date: 2021-05-18 07:19 am (UTC)Мой психологический "фитнес" про восстановление после травм и физиотерапию, ЛФК, не про бодибилдинг и фитнес-бикини. Я хочу в результате укрепиться, чтобы смочь ходить долго и лазить по деревьям, бодро подниматься на пятый этаж, время от времени играть в подвижные игры и поменьше болеть разными частями.
no subject
Date: 2021-05-18 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-18 09:42 am (UTC)Во второй терапии я, уже имея опыт доверия к себе, подкрепленный первым терапевтом в части открытого проявления эмоций и чувств, работаю больше в комбинированном подходе, но не совсем в том, что у вас описано во втором варианте.
Я могу опираться на себя все в тех же вопросах эмоций и чувств (снаружи шторм и человек идиот / вредит мне, но я все чувствую и мои чувства реальны, но их сложно выражать и влиять на действительность), и случается много ситуаций, где я проваливаюсь и мне снова нужна поддержка и опора.
За время, которое я уже во 2-й терапии, я глобально смогла пока что опереться на себя в части работы (именно на себя как специалиста с компетенциями). И уже я, имея опыт опоры на себя тут, в жизни веду себя как менеджер проектов: тут подтянуть, тут вырастить и тут подучиться, тут запросить что-то.
Терапевт для меня — дом родной, где есть любящий родитель, а ты ребенок и имеешь право голоса и открыто выражаешь себя. С ним и поддержка, и опора, и обсудить то, что важно мне как ребенку в части "просто дай инструментарий", и "я сама знаю лучше, поступлю так и ничего не сделаешь". Прогибаю терапевта, если нужно опробовать силы в этом; опираюсь на терапевта, если сама вязну и потеряна; доказываю терапевту, если знаю, что делать и просто через него утверждаюсь в этом.
Кем я себя чувствую в каждый момент сессии — то и получаю.
Там, где я не понимаю, — он авторитет; там, где я понимаю, — не авторитет, но еще одно мнение, к которому прислушаюсь.
Абсолютно все идет через то, как мне сейчас сказанное. Постоянно выворачиваю чувства, сверяемся, обсуждаем, сворачиваюсь обратно с чем-то новым.
В жизни все также, но больше чувствую себя осьминожкой: везде запускаю свои щупальца и менеджерю свою жизнь.
no subject
Date: 2021-05-18 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-31 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-18 01:18 pm (UTC)У меня всё зависело от моего состояния и ресурсности в данный период времени. Когда состояние было хуже и я была более разобранной, а также на ранних этапах терапии, когда я не особо представляла, как вообще должен идти процесс, я просто приходила (точнее, доползала) не сеанс и всё. А там "шла" за терапевтом, иногда обдумывая его слова, предложения и поведение сильно постфактум. Т.е. первый вариант.
Когда сил было побольше или становилось побольше — второй вариант. Я продумывала, о чём будет сессия, что конкретно хочу от терапевта, к чему я хочу прийти, соглашалась или чётко отвергала какие-то задания и т.п.
Всё ещё зависит от компетентности терапевта, ведь если терапевт "никакой" (вроде и трэша однозначного нет и острых углов, но толковой работы с ним не выйдет, если чуть поглубже копнуть), то ощущение, что ты и только ты менеджер своей терапии и даже тащишь всю терапию на себе, сессия за сессией, а терапевт "такой же человек", который нечто вроде простого сопровождающего в твоём пути, это уже не про клиента и его восприятие роли терапевта в терапии, а про халтуру со стороны терапевта и его уровень профессионализма. И это, к сожалению, оказался мой случай, да.
no subject
Date: 2021-05-19 01:11 am (UTC)Дополню свой комментарий.
В моём понимании терапия — это первый вариант с примесью второго в соотношении, наверно, 80 на 20. Потому что при таком раскладе ты будто отпускаешь легион отбирающих силы вещей, в т.ч. менеджмент и чувство вины, что ты опять всё не так сделала, вон и терапию тоже не так спланировала и провела, находишься будто в коконе, где ты и развиваешься до цельного состояния. И даже в ресурсном состоянии на терапию приносятся вопросы, вокруг которых туман или нет почвы под ногами. Потому что и так всегда самасама и следишь и бдишь вплоть до развития тревожного расстройства и окр, а вот в ситуации, когда ты идешь из школы, а мама несёт твой портфель, так и не побыла. И так не хватает этого опыта, когда твои нужды и состояние заметили, увидели, без того, чтобы ты чётко до миллиметра доложила, что, как и сколько тебе нужно или не нужно (а ты и сама-то не знаешь, не умеешь, тебе плохо и всё), а потом всё равно не сделали или сделали по-своему. А не можешь чётко доложить — ну, кто ж тебе виноват, никто никому ничего не должен и сама ты себе злобный Буратино. Хотя даже сам факт, что ты донесла себя до терапевта, несмотря на кучу внутренних и внешних вещей, сопровождающих этот процесс, — это офигеть как далеко от инфантилизма и безответственности за свою жизнь.
no subject
Date: 2021-05-18 02:17 pm (UTC)Для меня сейчас выглядит ужасающим то, что я первой терапевтке значительно отдала бразды правления и она для меня была во многом авторитетом (вариант первый). Спасло то, что такой менеджер из второго варианта внутри меня тоже был, и со временем очень окреп, включил критическое мышление, заводил себе другие опоры (это сообщество, книги про терапию, проба других источников терапии). Если бы не это, то терапевт высосала все из меня и выбросила как отработанный материал.
Во вторую терапию я видя что терапевт полезный (на том этапе), но не совсем надежный, держала менеджера включенным. Это мне позволило и пользу огромную получить пока терапевт адекватной была и было куда с ней расти, и не запустить ее куда не надо, и уйти без разрушения, и вовремя найти альтернативную поддержку.
После этого всегда была сама себе менеджером, хотя порой это очень непросто. Хочется как артист положиться на одного продюсера или директора театра, чтобы просто стабильно делать свою работу, а в целом о направлении и развитии чтобы думал другой. Вместо этого я сама ранжировала что для вот этой темы вот этот специалист годен, но долго с ним не буду. А для другого кусочка меня пойду к другому, а потом к третьему. В тот период у меня не было достаточно квалифицированного терапевта, но из 5 разных и моей работы с собой можно было бы с натяжкой собрать одного полноценного (ржущий смайл :))
Сейчас глобально я сама себе менеджер. В то же время у меня очень надежный и хороший разговорный терапевт, на которую полностью можно было бы положиться и больше ничего не делать кроме того что просто стабильно ходить на терапию. Но мне нравится смотреть на все глобальнее, вовлекаться во все самой, я открыта для новых знаний и способов терапироваться и развиваться. У меня есть телесный специалист (не терапевт), с которой выстраиваются все более лучшие отношения, и я вижу насколько она грамотная, что на ближайшее время работы совместной нам хватит. Я люблю подытоживать для себя на каком я этапе, что изменилось, куда хотела бы двигаться дальше. Я и самостоятельно занимаюсь телом и самотерапией. Когда терапевт была в отпуске и у меня возникла проблема, я брала пару сессий у терапевта другого направления. Если бы не ее косяки, то я бы брала больше сессий поработать с достигаторскими запросами и проработкой хронических тем.
Я считаю, что человек и жизнь настолько многообразны и глубоки, что невозможно назначить одного терапевта на всю жизнь и работать только с ним. И что каждый должен всячески защищать свои интересы, выбирая лучшее для себя. Он у себя один.
no subject
Date: 2021-05-18 06:44 pm (UTC)Во вторую терапию я видя что терапевт полезный (на том этапе), но не совсем надежный, держала менеджера включенным. Это мне позволило и пользу огромную получить пока терапевт адекватной была и было куда с ней расти, и не запустить ее куда не надо, и уйти без разрушения, и вовремя найти альтернативную поддержку.
Знаете, у меня так вышло с прошлым руководителем (не в терапии). Брала от него то, что было полезно и видела интересным, держала внутреннего менеджера включенным. Меня люто тащило глубже, но туда низзя было, а то разрушилась бы, а в итоге, окрепнув, он и правда развалился и показал себя оч плохо.
Считаю, что получила огромную пользу и с минимальным ущербом для себя. Но такое сто пудов бы не выдержала, если бы в терапии надо было так держать свои бразды.
no subject
Date: 2021-05-20 05:37 pm (UTC)Сейчас ближе второй вариант, хотя для меня (я боюсь, что это прозвучит унизительно, но на самом деле это лестное для терапевта сравнение) ближе сравнение с хорошим парикмахером — терапевт понимает, какой образ меня есть у меня в голове и помогает мне проявить его снаружи, я не контролирую процесс и категорически не умею стричь, но оцениваю общий результат и ощущение от того, что появляется в зеркале)