Делимся опытом
May. 2nd, 2021 08:21 pmДобрый день!
Что вы чувствуете, когда слышите: если бы не травма, то вас бы не было такого, какой вы есть, со всеми вашими сильными сторонами, прокаченной способностью к эмпатии и т.д.
Я это слышала и от терапевтов в отношении себя, мол, если бы не травма, ты была бы совсем другой и жила бы другой жизнью, имея ввиду хорошие стороны моей жизни, конечно.
А я что-то, последнее время, смотрю на людей под этим углом и думаю: вот это крутой чувак, явно травма его гонит к достижениям. Тот очень внимательный, отзывчивый, тоже неспроста. И мне кажется, они все могли бы быть счастливее без вот этого всего, ну и меньше бы достигли, не получилось бы из них таких хороших специалистов помогающих практик, допустим, но они бы зато жили на полную катушку свою собственную счастливую жизнь.
Наверное, только в том случае, когда травма совсем перестаёт зеркалиться в человеке и снаружи ее не увидишь, тогда и можно сказать, что переработалось, отрефлексировалось и сделало человека той уникальной личностью, которой он является. И это и есть лучшая версия его.
А как вы думаете?
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
no subject
Date: 2021-05-03 03:29 am (UTC)Травма ничему не помогает. Она мешает и создает препятствия. Люди справляются с ними используя то, что им от природы досталось. Если есть таланты — справляются с помощью них, если нет — от травмы таланты не отрастают.
no subject
Date: 2021-05-03 04:45 am (UTC)В целом я не люблю точку зрения "всё, что не убивает, делает нас сильнее". Мне ближе "всё, что не убивает нас, оставляет глубокие психологические травмы, которые требуют многих лет и многих сотен тысяч рублей для нивелирования и иногда калечат не одну человеческую жизнь, а целый род или даже поколение".
Да и вообще, всё что не убивает нас, таки пыталось нас убить. Это же жесть :)
no subject
Date: 2021-05-03 05:14 am (UTC)Трагикомический стишок вспомнился:
мы так сильны что становиться
сильнее некуда уже
и все что нас не убивает
не убивает нас и все
А потом выясняется, что какие-то жизненно важные навыки таким образом не выращиваются, а выращиваются с помощью, мнэ, бережного внимания и заботы — и вот тут-то и начинается трындец. Война вроде как закончилась, а как жить мирной жизнью — непонятно:(
no subject
Date: 2021-05-03 11:18 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-03 06:12 am (UTC)Любой взрослый человек имеет какой-то комплект инструментов для выживания, безусловно травма формирует свой уникальный набор, но ведь и благополучие — свой. На само наличие такого комплекта травма или не травма не влияет, он по умолчанию развивается с возрастом. То есть я не о форме навыков (форма может быть уникальной, полезной, и тд), а о самом наличии.
Вы умеете реагировать на агрессию, кто-то умеет её не вызывать, кто-то эмоционально откликается, кто-то очаровательно разваливается, кто-то трусливо избегает таких ситуаций вовсе: все эти варианты жизнеспособны и у меня нет знания, что однозначно какой-то способ хуже или лучше. Все ок, если работают; благополучные люди ведь тоже имеют какой-то способ иметь дело с агрессией, который позволяет им выживать.
no subject
Date: 2021-05-03 04:57 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-03 05:10 am (UTC)"Зато я нюхаю и слышу хорошо", угу.
На самом деле мне кажется, с одной стороны, совершенно бессмысленным рассматривать свою жизнь в сослагательном наклонении. У меня довербальная травма перинатального уровня — у меня вообще никогда не было опыта жизни без нее. Без травмы это был бы совсем другой человек, с другими реакциями, другими решениями, и как результат, совершенно другим опытом и совершенно другой жизнью. Ну упс. Да, возможно, это была бы "лучшая версия меня", но те, кому нужна не я, а "моя улучшенная версия" могут строем идти нахрен. Мне ее достать неоткуда.
Еще мне кажется очень изматывающим требование "быть счастливой". Проживать страдание (горе, отчаяние, разные другие вещи) очень тяжело, но делать вид, что их нет — еще тяжелее. Если нельзя достигнуть исцеления, то хотя бы, можно не уходить в отрицание. Да, я изрядно переломанный человек, но у меня в любом случае нет и не будет никакой другой меня. Что выросло, то выросло.
С другой стороны... Такой опыт формирует специфическое мировоззрение. Я согласна с тезисом больших религиозных систем о том, что страдание является неизбежной и неотъемлемой частью человеческой жизни. Не было бы травмы, было бы что-то другое. Вопрос не о том, чтобы избежать страдания (это невозможно), вопрос в том, каким образом ты будешь взаимодействовать со страданием и с какими результатами.
(Побочный эффект такого мировоззрения — я чалд-фри. Единственное, что любому, кто появляется на свет, точно гарантированно — это страдания и смерть разной степени мучительности. Мне кажется бесчеловечным такое делать с живым существом, если есть возможность этого не делать).
no subject
Date: 2021-05-03 07:08 am (UTC)Я бы сказала, что для меня это не вопрос уровня "нравятся/не нравятся" (и с детьми, особенно уже подрощенными, лет 12-15 я вполне могу с удовольствием работать), это вопрос того, что я могу дать, а что нет, а из того, "чем богаты, тем и рады", у меня один экзистенциональный ужас.
И если с, опять же, чужими подрощенными детьми я могу взаимодействовать на уровне "социальной маски" (что не сильно отличается от взаимодействия со взрослыми), то все, что ближе... ну, в общем, мне как-то и взрослые особо не попадались, которые могли бы напрямую выдерживать соприкосновение с таким мировоззрением, не разваливаясь, а заставлять ребенка с таким взаимодействовать — и вовсе негуманно.
***я считаю, что в жизни, несмотря на все плохое, достаточно хорошего. чтобы ее жить.***
Без шуток, это большое достижение. Я регулярно по этому параметру проседаю.
no subject
Date: 2021-05-05 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-03 05:14 am (UTC)Скажем так, незначительные травмы помогают не застрять там где не надо.
Когда у ребенка все прекрасно с детства с окружающими и родными, он любит свою местность, жизнь, окружение, есть вероятность что застрянет в своем обществе, рано женится, жизнь закрутится. Это может быть теплое для него место, а глобально дыра мира малоперспективная и наносить ему ущерб (мало возможностей, культурная ограниченность, плохая медицина, низковатый уровень жизни, вплоть до развала). А он уже сформировался, осел, с детьми, возможно жизненные обстоятельства и здоровье уже не позволяют поменять жизнь.
Когда человек сильно травмирован, он может быть настолько парализован своими травмами, что не способен что-то изменить.
А вот немного травмированные, но имеющие достаточно ресурса, им травма может поспособствовать тому что они будут не ладить с окружающими, им будет плохо в этом окружении, и они из него вырвутся. И переберутся в более лучшее, благополучное, здоровое общество и заживут более лучшую жизнь.
no subject
Date: 2021-05-03 06:03 am (UTC)Про травму я думаю тут надо сделать уточнение. Обычно мы говорим не столько о самом событии, сколько о его последствиях. Травма — норма детства, и если родители достаточно чуткие, внимательные, любящие и компетентные, то они помогают ребенку ее преодолеть. В этом случае травма становится этапом роста. Травма, о которой мы тут говорим, это ситуация, где после травмирующего события или серии событий ребенка оставили разбираться с последствиями один на один. Такая травма развитие только тормозит. Даже если человек под ее влиянием подорвется что-то менять или достигать, он не прыгнет выше планки, обозначенной "правилами травмы". Ну и несчастным будет всю жизнь, отсюда и суициды у многих из тех, кто всего достиг по меркам общества.
no subject
Date: 2021-05-03 08:41 am (UTC)Вообще, не обязательно ехать куда-то "к образованным людям", можно быть образованным человеком там, где ты живёшь, и именно в этом месте формировать хорошую среду. Там, где среда хорошая, она тоже обычно не с потолка взялась, а на неё поколениями люди работали.
no subject
Date: 2021-05-03 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-03 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-03 08:46 am (UTC)У меня очень много этих "если бы".
Если бы не травма, у меня было бы все хорошо.
У меня было достаточно хорошо до 10 лет несмотря на довербальную травму. Я справлялась, у меня было чувство своей ценности, цельности, безопасности. Я помню очень сильно это счастливое детское состояние.
А потом все рухнуло водночасье практически.
И период с 10 до 24 лет у меня вообще в чёрном цвете. Я не люблю такие разговоры и никому такого опыта не желаю.
У меня достаточно много стратегий выживания и они рабочие. Часто я слышу "да ты где угодно выживешь", "вот тебе повезло все уметь/знать/мочь" и очень ранюсь. Предлагаю поменяться местами, чо-то сразу болтуны поникают и сбегают. Радуюсь, что все таки общество меняется и о психологическом насилии сейчас хотя бы говорят.
Если бы не травма у меня была бы семья, я детей люблю. Из-за травмы это невозможно, у меня нет сил на другого человека рядом, даже взрослого. Я всю жизнь практически выгребаюсь. Это тяжело для меня.
Меня добивали не события, а люди. Конкретные люди,которые живут, здравствуют и совестью не мучаются. В моем понимании сейчас эти люди преступники. И суда на них нет.
Все что мне остаётся — это выгребать дальше и ждать когда труп врага проплывёт.
Я не хотела такой судьбы.
Бонусы от травмы меня не радуют. Я их сама себе организовала, потом и слезами выгрызла.
Мне не свалилась просто так с неба награда за страдания, перевешивающая размер ущерба.
Вот свались бы, может мне бы легче было.
Ничерта не свалилось просто так.
Я не получила никаких компенсаций.
И тоже считаю это "разговорами в позьзу бедных". Ломать жизнь нельзя никому.
no subject
Date: 2021-05-03 08:20 am (UTC)И я не думаю, что без травм обязательно у всех будет счастливая жизнь, скорее, общество изменится. Например, в традиционных обществах люди чаще приходят на помощь друг другу, более открыты и т.д., при этом общество целиком гораздо менее гуманно.
no subject
Date: 2021-05-03 09:11 am (UTC)Так в том то и дело. Плохое с людьми случается в любых странах. Тут дело в реакции окружающих на твою беду. Травма ж не от болезни, а от того что в болезни от тебя отвернулись значимые люди. Больше всего ранят поступки значимых людей.
Меня поразила история из прессы, о том как в Израиле из-за обстрелов сорвалась свадьба и куча незнакомых людей пригласило бесплатно в свои дома/рестораны и свадьба таки состоялась.
Вроде ж бы травмирующая ситуация, которая благодаря людям стала историей взаимомомощи и важности человеческой жизни.
no subject
Date: 2021-05-03 09:24 am (UTC)Меня зацепили вот эти ваши слова. Никто не знает чего его там к успеху гонит.
Мне тут видится додумывание за другого человека. Я тоже раньше видела в окружающих травмы, прощала им косяки и жалела. А там гнало свое. Любовь к деньгам, тщеславие, желание лёгкой безнапряжной жизни. Внимательность и отзывчивость может быть избирательной. Вот к начальнику внимательный и отзывчивый, а подчинённого то пхнет то унизит.
Для меня маркер экологичность достижения целей. Мне кажется, что травматики наоборот на первый взгляд неудобные люди, колючие и терпкие. И они больше в внутри себя живут, чем наружу.
Я бы тут постараюсь не додумывать за других.
no subject
Date: 2021-05-03 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-03 10:01 am (UTC)Я видела сюжет про параолимпийцев по ТВ.
Очень пафосный, про успех, про все замечательно. Красивый дом, признание, полная чаша. А потом журналистка спросила про детство и путь к успеху.
Больной ребёнок, отец бросил, мама выживала, нищета, тренировки на самодельных тренажёрах. Олимпийская чемпионка, очень красивая девушка и мама рядом, горько разрыдались.
И мертвая тишина. И неловкость после этой дурной пафосности.
Я не думаю, что здоровый человек сознательно хотел бы влезть в её кожу из-за олимпийской медали.
Себя я считаю вот таким параолимпийцем.
Когда единственный выход выжить был барахтатся самостоятельно.
no subject
Date: 2021-05-03 11:02 am (UTC)Мне как-то попадалось выступление девушки-инвалида на ТЕД, которая назвала такие фильмы и ролики "motivational porn". Мне кажется, очень точное выражение.
no subject
Date: 2021-05-03 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-03 10:57 am (UTC)Я не считаю, что всему есть причина. Это виктимблейминг. С людьми происходят чудовищные вещи, которые не должны происходить ни с кем и никогда.
Я считаю, что все люди травмированы в той или иной мере. И для меня полноценная жизнь - это не гоняться за «лучшей версией себя», которая якобы подарит счастье и любовь и спокойствие, наконец (нет). А быть с собой здесь и сейчас и помогать себе здесь и сейчас. Это меняет намного сильнее, чем ожидание мифической идеальности, которой никогда не будет.
no subject
Date: 2021-05-03 11:18 am (UTC)Я тут увидел это наглядно. Моя соседка по квартире уезжала в отпуск, а подруга, которая должна была забирать ее собаку, внезапно отказалась. Это соседка рассказала мне, сидя на чемоданах. Сказала, что придется МНЕ. Нет, не спросила, сказала. И так как у меня работа, забирающая по 12-13 часов, да еще ехать полтора часа в одну сторону, а тут на меня падает псина, то мой сон автоматом сокращается чуть не на час — до 5 часов вместо моих обычных 6. И она, не прекращая свою мысль, вдруг говорит: "Ну, тут будет два выходных, потом неделя и еще два выходных, по сути, неделю потерпеть, ТЕБЕ БУДЕТ НОРМАЛЬНО. Да." Утешилась, покивала головой и ушла. Все это — не дожидаясь от меня ни слова. Ну она же не может!
Я так охренел, что не стал скандалить. Я просто зафиксировал это все и запомнил, чтобы на досуге, гуляя с шавкой (я не люблю собак), постараться вспомнить, в каких ситуациях я сам себя так веду. Я понимаю, почему это происходит: человек понимает, что у него все срывается, и готов даже на очевидное хамство, стать слепым, глухим и бесчувственным. А оправдания найдутся. Конечно, когда она вернулась, я с ней поговорил. Полагаю. повторения не будет, но теперь предстоит отслеживать такие вещи в себе. Они там явно есть.
Точно так же и когда у человека есть убеждения, слом которых причинит ему некислую попаболь. Например, если предположить, что ты вырос хорошим человеком, потому что отец избивал тебя ремнем, то вроде бы как круг замкнется и все останется хорошо. Но если начать рассуждать, что без избиений, с отцовской любовью ты мог вырасти еще более прекрасным человеком — рухнет слишком многое.
И все эти фразы — просто проекция. "Не смей предполагать, что это может быть плохо: ты разрушишь мои дворцы из говна и палок, я заставлю тебя признать, что все, что делали со мной и сейчас делаю с другими я — истинно".
Так вот — не признаю.
no subject
Date: 2021-05-10 12:56 pm (UTC)Да-да, точно! У меня был конфликт интересов с одноклассником. Мы из разных семей, разного уровня были в пору учебы.
То что для меня было ежедневным унижением последние 2 года школы, его благополучно миновало. Он, к его удаче, школой был обласкан.
И вот заговорили об одной училке-абьюзерше. Я рассказала, что она вытворяла тогда и что прошло мимо него, потому что он как раз уехал учиться в Америку. Он знал ее характер... Она из тех, кто пользуясь властью, мешает учеников с г-ном (наверное, ей от этого легче становилось). Сам пару раз огреб от нее. И все равно она осталась для него иконой, потому что "учила добру". А сейчас она уже пожилая одинокая женщина, с проблемами со здоровьем — это тоже ей в зачет идет типа
И вот на меня посыпались упреки:
всех били и ничего, порядочными людьми выросли, да как ты можешь все это помнить спустя 20 лет? Ты злая, надо уметь прощать, я видел от нее только хорошее — ты преувеличиваешь, а то и врешьИ я думаю, не стоит трогать эту икону, в самом деле, а то как бы весь иконостас не обрушился. А потом я еще виновала буду. Несущая конструкция..
А причина того, что я помню, еще и в том, что я продолжаю разгребать эти завалы в терапии. Много лет спустя, потому что они до сих пор не дают покоя(
no subject
Date: 2021-05-10 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-03 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-03 03:44 pm (UTC)Из моей выборки, субъективной и не сказать чтоб огромной, я вижу две тенденции.
Те, кто без травмы, легче проходят путь становления, меньше спотыкаются о собственную голову, их кризисы легче и менее продолжительны, есть ощущение цельности личности. Что особо важно, их горизонты мышления (задачи, которые потенциально считаются выполнимыми и достижимыми) всегда очень широки.
Те, кто ничего не стал делать с травмой так или иначе погружены в свои процессы и часть ресурса травмой съедается. Некоторые вообще сидят только в процессах и все социальное у них работает исключительно на обслуживание этих процессов, подчинено им и обусловлено ими.
Однако наибольших социальных успехов достигают те, у кого психической энергии много, а вот травма у них или нет — уже не так важно.
Из личного опыта, ну вот хрен его знает, какой бы я была без возлюбленного моего птср в полный рост, какие бы навыки и способности я развила. Другой меня у меня нет и другого прошлого у меня тоже нет. А вот энергии по жизни не хватает. Страсти много, я легко загораюсь, но быстро гасну. Работаю на коротком плече и истощаюсь на длинной дистанции. Это сильно мне мешает
no subject
Date: 2021-05-03 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-03 05:53 pm (UTC)С другой стороны, я почти всегда в дефиците энергии. Но я научилась так просчитывать свои ресурсы, что уже навскидку могу оценивать в любой момент времени, какую задачу в каком объёме в каком временном интервале я смогу потянуть, а какую нет. И кто со мной имеют дело, те знают, что если я сказала что что-то сделаю — то сделаю, а если нет — то нет значит нет, точка.
Ну да, это не только про травму конечно, но ещё и про психотипы (гипертимы, шизоиды, психастеники, вот это всё).
no subject
Date: 2021-05-03 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-03 11:33 pm (UTC)При этом есть отличный навык умение начинать, но совершенно не умею доводить до конца..очень много проектов не законченным,много идей на новые проекты..
Но к сожалению не могу найти терапевта.ни кто что мной слово травма не произносил не терапии..
no subject
Date: 2021-05-03 07:56 pm (UTC)Статистика это тоже подтверждает — и буллинга в школе, и абьюза с неглектом в семье, и детдомов с приёмными семьями, все это приводит к меньшей успешности и удовлетворенности жизнью.
no subject
Date: 2021-05-03 11:38 pm (UTC)а приёмная семья это форма устройства ребенкав семью, она возможна при 1 ребёнке с детского дома. Можно взять 1 ребенка и у будет приёмная семья. Так в России происходит.
Конечно эти дети в минусе, но когда они в семье они начинают жить..в детдоме надежда на принятие и любовь исчезает.
no subject
Date: 2021-05-03 09:04 pm (UTC)Я чувствую в этом обесценивание пережитых мной страданий. Хуже того, я чувствую оправдание страданий и виновных, мол так надо было. Уверена, лучше бы этого не было.
Есть любители приравнять травму к некой инициации. Так вот, травма — это не инициация, потому что прошедший инициацию понимает, что это обычай, зачем это и потом выходит победителем, перешедшим на другой уровень, получает славу и чествование. А получивший травму остается один, с ранами и переломами перемотанными папиросной бумагой. Конечно, он может срастись и научиться скакать всем на диво, но благодарить травму тут не за что. Лучше б не было.
Мама по поводу моего врожденного комметического недостатка говорила что это моя изюминка и никакой проблемы нет. Фууух, хорошо, проблемы нет! А я одна прошла тяжелый путь в школе длиной в 11 лет, потому что окружающим оказалось очень удобно не видеть проблемы, по принципу "не вижу — значит не существует". Став взрослой, дефект исправила за неделю.
Конечно, очень жаль тех лет, они могли бы быть намного счастливее.
О.И.
no subject
Date: 2021-05-04 01:28 pm (UTC)Мне такого не говорили, но в ответ на этот воображаемый вопрос я испытываю горечь. Горечь от того, что я не могу прожить жизнь еще раз, но без травмы, и дать проявиться всему, чего она меня лишила, о чем я даже не узнаю. Меня бы не было такой, какой я стала? — господи, так и пусть бы не было. Никакие мои сильные стороны и способности не появились у меня "по причине травмы" — они у меня были сами по себе. По причине травмы у меня только, говоря в переносном смысле, ампутации и криво сросшиеся переломы.
no subject
Date: 2021-05-05 02:08 pm (UTC)Я вычитала в одной книжке, что посттравматический рост такой же сильный и интенсивный, как постэкстатический рост.
(джейн макгонигал, SuperBetter)
То есть, рост после впечатляющих приятных событий тоже возможен.
no subject
Date: 2021-05-08 02:21 pm (UTC)Много чего чувствую, моя родня тоже любит говорить, что свинское обращение было нужно, чтобы сделать из меня человека))
Я это расцениваю, как замену профессионального подхода на бытовой, смесь переформулированной популярной в дни моей юности ереси, что всё, что происходит с человеком послано ему для чего-то и любви превозносить всё, что сделано в нечеловеческих условиях и омыто большим количеством кровавых слёз и пота. При этом, если бы пт лучше училась и разговаривала не в режиме обработки возражений, то она как минимум помнила бы, что сейчас даже у всяких злодеев в кино обнаруживаются травмирующие события в прошлом, которые объясняют каким образом у персонажа развились его сильные стороны, хе-хе. С моей стороны конечно было очень мило не вырасти садисткой и живодёркой, но так повезло не всем, вокруг достаточно жёстких и опустошённых людей, которых гнетёт случившаяся с ними несправедливость. Да, я стараюсь не совершать поступки, которые заставят кого-то испытать переживания аналогичные моим, но, во-первых не могу на 100% быть уверена, что всё получается идеально, и во-вторых есть люди, которые наоборот считают, что раз они что-то терпели, то и остальные пусть потерпят. Мне кажется, что человеческие качества это то, что скорее может устоять вопреки травме, чем развиться в результате.
no subject
Date: 2021-05-11 05:09 pm (UTC)Злость я чувствую. Безнадежную усталую злость. Опять оправдашечки-рационализации, опять поиск смысла и пользы там, куда их сроду не завозили.
И без травмы все мои сильные стороны были бы при мне. Более того — они бы пользу приносили мне самой (и всему человечеству, возможно, тоже), а не компенсировали вынужденно всё то, что во мне поломано и/или отсутствует.
Нет, правда — я почти всю жизнь прожила приплющенной к земле упавшим сверху здоровенным куском скалы. Да, у меня офигенные навыки выживания вопреки всему, в размазанном виде, в полной темноте, с личинками и жуками в соседях. И знаете что? Нахрен они мне (и кому-либо еще) сдались, эти вот опупенные навыки. Имела я их в виду, все оптом. Лучше бы сразу смерть, чем такая уникальность.