Делимся опытом
Apr. 25th, 2021 08:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferДобрый день!
На терапии и в "делимся опытом" несколько раз звучала фраза "родители сейчас и тогда-это разные люди".
И я никак не могу её понять и разделить.
Пробовали с терапевтом : я как-то не могу уловить суть.
Например, мой родной город сейчас и в моем детстве - это два абсолютно разных города.
Я это понимаю.
Моя школа тогда и сейча-другая школа. Тоже понимаю. Другое - время, люди, даже название государства.
А вот с родителями не могу понять.
Почему другие? У них, кроме паспортного возраста, в голове и поведении ничего не изменилось. Те же самые фразы, привычки, тоже самое окружение, также еда и разговоры.
Они как бы законсервированы во времени полностью.
То есть меняется мир, а они то нет.
И в почти 80 все тоже, что и в 50-60 лет,разница только в том что вместо работы-пенсия.
Для меня понять эту штуку важно чтобы отделить сейчас от прошлого.
У меня прошлое, к сожалению, не перешло в категорию "уже прошло". Прошлое продолжается в настоящем. Как бы перетекает, замусоряя настоящее и отравляя его.
И вот родители и являются "трубочкой" по которой прошлое "перетекает".
Расскажите, пожалуйста, как вы понимаете эту фразу.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-04-26 03:55 am (UTC)Мне кажется, это ощущение, которое само по себе приходит со временем, но если оно не приходит — то его не нужно форсировать.
Как только вы для себя сможете ощутить, что "прошлое прошло", то это (с очень большими шансами) сработает и для вашего ощущения других. Когда сепарация завершится (родители перестанут ощущаться "трубкой, через которую вас отправляет прошлое"), тогда вы сможете чувствовать по их поводу что-то другое и воспринимать их по-другому.
Когда у меня получилось плюс-минус снять с маменьки все мои ожидания от нее как от матери и воспринимать ее, скажем, так, как я воспринимаю бабушкину подругу-пенсионерку, которую вижу раз в полгода — то мне стало гораздо легче испытывать к ней симпатию. Ну, эксцентричная тетка "с птичкой", но кто "без птички"?
no subject
Date: 2021-04-26 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2021-04-26 04:49 am (UTC)В детстве родители — это всесильные Боги, от которых ребенок полностью зависит физически, психологически и материально. Их слово — закон, их отношение — основа самооценки, их установки — правила на всю жизнь. Для ребенка некомпетеность родителей отражается на всем мировоззрении и самовосприятии в виде "Если Боги меня не любят, значит, я не достоин жить".
Во взрослом возрасте родители — это два не всегда умных, не всегда компетентных, нетерапированных старика, которые не отличаются ни взрослостью, ни мудростью, не обладают никакой властью, кроме той, которую им взрослый ребенок самолично выдает. Их слова уже не имеют веса и их влияние очень ограничено.
Ваше прошлое продолжается в настоящем, потому что для ваших ранних частей они все еще Боги. Для ранних частей нет других родителей, и это можно исправить, вырастив внутри себя фигуру хорошего, любящего родителя для этих частей. Это позволит убрать биологических родителей с божественного трона и увидеть их такими, какие они есть на самом деле — просто люди.
no subject
Date: 2021-04-26 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2021-04-26 06:08 am (UTC)У меня ощущение что времени словно нет.Я бы обратила на это внимание, у каких вн.частей такое может быть,у детей до 4-5 лет.Они время не очень понимают, ну,утро,ну день, а само течение вчера, сегодня завтра, месяц,год сложно.
Как туда попасть?Ваша часть это описывает Те же самые фразы, привычки, тоже самое окружение, также еда и разговоры.
Они как бы законсервированы во времени полностью. , чьими ощущениями, глазами вы смотрите на них сравнивая, там присутствуют части и из прошлого и из сейчас.Я бы внимательней прислушалась к более ранней части, где она видит своих родителей,что именно не меняется, что происходит и найдя ее, ресурсила бы.Мне кажется именно она застряла во времени и для нее ни чего не изменяется в ее ожиданиях и сравнениях или быть может в обещаниях.Это мое предположение, если оно вам не откликнулось не берите в голову.
P.S. "родители сейчас и тогда-это разные люди". для меня эта фраза идет из моего внутреннего взрослого,потому что он знает,что все меняется и только в травме время останавливается.Моя мать сейчас ей 67 и тогда ей было 21 это совершенно разные люди, однако знаю что возрастно изменения психики после 50 плохо происходят, и думаю 50 и 80 будуть близки по ощущениям,так как вспоминая мать в 50 и сейчас 67 это мало заметные ощущения.
no subject
Date: 2021-04-26 11:00 am (UTC)Я его действительно не ощущаю. Чувствую как в детстве — его много и все ещё впереди.
Мои детские воспоминания начинаются с родительских 40 и 45 лет. И я детской частью до сих пор вижу их в этом возрасте.
Подскажите пожалуйста, а с частями нужно работать отдельно и как примерно?
Я тут сомневаюсь про терапевта. Мы обозначили части, назвали их, и дальше не работали.
Просто используем разделение детская и взрослая. Работаем больше про распознавание эмоций, поиск опор сейчас. Я относительно недавно в терапии.
Частей детских несколько, не одна.
Есть часть месяца 3, есть пятилетний счастливый ребёнок, есть раненый подросток, есть неосознаваемая часть.
Пока я учусь замечать из какой части я действую, и поддерживать их.
Прёт от погремушек почему-то.
no subject
Date: 2021-04-27 09:45 am (UTC)Вчерашний комментарий не раскрылся, я повторю. Попали, очень попали.
С временем действительно детское ощущение, что оно тянется и впереди вся жизнь.
no subject
Date: 2021-04-27 01:04 pm (UTC)Поискать с ним связь в теле.Если это место прогревать рукой не менее 10 минут, могут пойти новые воспоминания... несите все на терапию.Я бы прям распечатала то что вы написали и отдала пт. почитать.И сопроводила бы все еще и описанием ощущений из тела.
no subject
Date: 2021-04-26 07:05 am (UTC)Сложно тем, у кого родителей уже нет, далеко или сильно поменялись, став как другие люди. Они взаимодействуют не с реальными фигурами людей, и сознание как бы двоится. А у вас будет эффект того, что вы подростоком пришли на терапию, и имеете все шансы сразу вылупится в хорошую жизнь. И для терапии это супер, все пойдет быстрее. Лучше чем если бы текущий портрет родителей отличался от периода активных травм.
no subject
Date: 2021-04-26 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2021-04-26 09:34 am (UTC)А сейчас родители — это люди в обыденном смысле родства, семейных связей и отношений в нынешнем виде. Но проблема в том, что в принципе маловозможно общаться с нынешними родителями как с реальными конкретными людьми без большой буквы Р в "родителях". Это становится возможным только по ходу терапии, после того, как мы там проживем еще раз свое детство (только иначе) и удовлетворим свои детские неудовлетворенные потребности и найдем себя и отделим от своих родителей.
Кто для вас ваши родители сейчас? Какую долю в восприятии их у вас занимает то детское, которое мы несем в себе всю жизнь? Какие у вас границы с ними? Какие действия делают вам больно, а какие хорошо? Что вы от них ждете, и ждете ли, и если нет, то почему? Мне кажется, это важные вопросы для старта.
no subject
Date: 2021-04-26 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2021-04-27 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2021-04-27 09:52 am (UTC)Спасибо! Мысль что родители ребёнка и родители взрослого человека это разные роли для меня новая.
У меня ещё очень сильная семейная установка "пока родители живы, ты будешь ребёнком". Это печально для меня. Хотя в семейной системе это считается высшим благом и к этому стремятся и даже потеря родителей в 60-65 лет дочери/сына воспринимается как трагедия сиротства.
Понесу на терапию.
no subject
Date: 2021-04-27 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2021-04-26 03:07 pm (UTC)Дистанцируйтесь и живите свою жизнь, каждый раз, когда видите, что это те же ваши родители, идите заниматься своими делами. И, если получится, попробуйте порадоваться в этот момент, что взрослая вы в них больше не нуждаетесь.
no subject
Date: 2021-04-26 05:41 pm (UTC)Но у меня действительно есть разница между тогда и сейчас. Мама к внуку относится не так, как ко мне, какой-то боевой пыл спал, раньше стояла автоматом на стороне "других людей", теперь чаще может меня поддержать.
А как оно у вас с родителями, есть ли действительно разница между тогда и сейчас в отношении и поступках, тождественно ли прошлое на 90-100% с настоящим — это уже вопрос для размышлений.
no subject
Date: 2021-04-26 07:04 pm (UTC)90% торжественно, к сожалению.
no subject
Date: 2021-04-26 08:10 pm (UTC)Цель терапии в том, чтоб голова действительно поняла, что прошлое — в прошлом, чтобы ваше прошлое перестало крутиться в настоящем и заслонять собою это настоящее, для чего эмоции из прошлого нужно интегрировать. Мне разговорка в этом смысле не помогла вообще, но все, что связано с телом — очень да. Я насколько понимаю, вы их ощущаете трубкой в прошлое потому, что они моментально триггерят вас в ранние части, и у вас нет взрослого еще, чтобы ранюю часть взять на руки к себе, а не сливаться с ней, и наружу выставить взрослого поговорить с родителями.
no subject
Date: 2021-04-27 09:35 am (UTC)И правда они сильно триггерят ранние части, я проваливаюсь.
no subject
Date: 2021-04-26 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2021-04-27 09:42 am (UTC)И вот разницу я болезненно воспринимаю.
Моя детская часть хочет вот тех молодых родителей, а не тех кого помню.
Я поздний ребёнок. И установка "родители старые" со мной сколько я себя помню. Так родители объясняли почти все в семье.
"мы старые, у других по другому. Они ж молодые!!!". И вся детская боль была вокруг этого "мы старые". Родителей нужно жалеть,старые и больные ещё.
Они были всегда старые. И тогда, и сейчас.
Зацепили это на терапии, но вглубь не пошли.
Наверное таки там нужно копать.
no subject
Date: 2021-04-27 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2021-04-28 08:32 am (UTC)А у меня там много детского горя.
Для меня это была трагедия. Вокруг меня у всех были молодые и активные родители.
И я сравнивала как у меня и как могло быть.
У вас в журнале есть мысль о том, что человек меняется каждый день.
И сравнивать себя нужно в контексте обстоятельств дня.
Вот она мне близка про себя. Думаю её сейчас. Для меня самое ненавидимое пожелание "оставайся таким как ты есть".
Я люблю изменения в людях, очень радуюсь им.
no subject
Date: 2021-04-28 09:21 pm (UTC)Возможно, эта мысль не в кассу, но все таки. Ведь возраст тут — кожура, прикрытие моря других вещей и главное — чувств по их поводу.
no subject
Date: 2021-04-29 09:52 am (UTC)Там были болезни с моего рождения.
Два микроинсульта в 50,человек не занимался собой вообще. И сил на работу ещё хватало, а на быт и ребёнка — нет.
Но для социума — идеальная семья, повезло с родителями, грех жаловаться.
Плохая была я, при идеальных них.
Понесу на терапию эту тему снова.
no subject
Date: 2021-04-27 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2021-04-28 12:16 pm (UTC)Бабушка моего детства готовила вкусную и сытную еду, и еда у неё была даже когда вокруг было всё странно. Бабушка-сейчас может приготовить что-то простенькое, но у неё нет сил стоять у плиты, из-за артрита проблемы с руками, ещё с головой затыки бывают, и в плохой день если не организовать кормёжку, то они с дедом так и будут на чае с бутербродами.
Бабушка моего детства даже на даче организовывала как каждый день помыться, даже когда с водой сложности были. Для бабушки-сейчас помыться — целое дело, хорошо если раз в неделю, а если на даче, то увы нужно чуть ли не заставлять.
Дедушка моего детства часами гулял со мной по лесу, называл растения и встречных птиц, и весело считал сколько картошки с куста накопали и как это зависит от того, какую картошку садили и как. Дедушка-сейчас хорошо что до туалета самостоятельно доходит, но на более далёкие расстояния уже проблематично, зато научился втихаря шкодить, и понимает же что делает что-то такое, чему мы с бабушкой не рады будем, и так выбирает время чтоб не попалили — но делает же. И как маленький ребёнок радуется что какой-то депутат ко дню победы продуктовый набор подогнал.
Пожалуй, для меня грань пролегает по тому моменту, когда мне пришлось самой решать за них обоих. Вот просто ставить перед фактом что сейчас приедет скорая помощь разбираться что с дедом, потому что я не справляюсь, а по симптомам насколько я понимаю происходит очень не то. Потом объясняться со скорой, потому что сам дед не мог, у него из-за состояния ещё и крыша поехала. Потом дёргать родителей чтоб они тоже подключались.
Сейчас ещё карантин добавил. Кучу бытовых штук (живём вместе) стала решать я потому что больше оказалось некому. Ну то есть если до магазина могу дойти только я, а старики сидят дома и боятся ковидлы — то чего и сколько купить решаю тоже я. И доставку заказываю и планирую тоже я, потому что с компом только я работаю. Забавно, что с таким раскладом отношения стали лучше, уже довольно давно не ругаемся.
no subject
Date: 2021-04-28 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2021-04-30 12:57 am (UTC)no subject
Date: 2021-04-30 12:34 pm (UTC)Как мило, тепло и душевно. Вы большая молодец! Столько в вас сердечности и тепла.