Делимся опытом
Apr. 19th, 2021 08:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferКак у вас дела с темой переборчивости в еде? Я предполагаю, что в моем случае в этом есть корни детской травмы, но не уверена, как с этой темой работать. Мне невкусно почти вся еда. Я ем ее механически, потому что надо есть, и я стараюсь о себе заботиться, но это испытание, которое надо пережить. Если я сконцентрируюсь на теле, замечаю, что могут прямо поджилки трястись от неприязни к какой-нибудь там капусте. Другое дело — что не съесть ничего, тоже остается чувство голода, как следствие, тревоги, и плохо. Иные дни мне нравится "взрослая" еда, иногда я сдаюсь, и ем смузи из овсянки, банана и молока, который надо просто выпить и не мучаться с поеданием. Организм у меня взрослый, и все же остается чувство от такой еды, что внутри пусто, и надо бы и нормальной еды поесть тоже. Предпочтения в еде у меня тоже очень детские, мне спокойнее если все запивать сладким соком, и я люблю макароны и сосиску, грубо говоря, но через три дня они мне надоедают и я тоскую. Короче, кошмар просто. Я могу весь этот стресс унять и есть, когда надо, потому что надо, что нашлось, плюс готовлю я не очень и покупать уже готовое всегда не хватит средств. Но это такой прямо ужасный стресс в моей жизни, чтобы жить надо страдать. ))
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-04-20 04:41 am (UTC)no subject
Date: 2021-04-20 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2021-04-20 09:33 am (UTC)Ну... У меня бедная семья, и один родитель и сиблинг с пищевым расстройством в сторону "жор", поэтому установка дома была такая, что кто успел съесть, тот и молодец, еда за ночь часть исчезала в размере полхолодильника, а потом мы неделю жили на том, что осталось. Мама готовила много, но для компенсации жора других все время на полуголодных диетах и ест примерно ничего, я с ней была наиболее близка, поэтому я тоже переняла эту манеру, и "хочу есть, скушаю конфетку с чаем для каллорий, после тарелки постной гречки, все равно больше ничего нет". У меня бессонница от голода все время была.))
В принципе тогда у меня не было проблемы поесть что есть, а сейчас когда я взрослая — началось. То не хочу, это не буду. Причем чаще всего когда у меня вообще нет сил готовить, думать, перебирать. Фастфуд я не люблю очень, нормальная еда на заказ на дом мне не по бюджету, поэтому если я очень устала, то прихожу туда же, лечь спать голодной, но потому, что устала уже я.
no subject
Date: 2021-04-20 10:56 am (UTC)В детстве я не очень охотно ела. Особенно не могла выносить мамины щи, которые она всё равно упорно продолжала варить, а я их упорно куда-нибудь выливала. Но более ярко проблемы с едой проявились во взрослом возрасте, после рождения сына. У меня пропал аппетит и пропало желание что-либо готовить. Периодически становится лучше, потом снова хуже. У меня сын уже достаточно большой и переборчивый в еде. Вкусы у него меняются + проблемы с животом. И я просто внутренне вою от необходимости придумывать чем его накормить. Сама сейчас ничего не хочу, а особенно не хочу готовить.
Что я делаю. Прислушиваюсь к себе – чего мне хочется или хотя бы что мне не противно. Роллов вчера хотелось, но каждый день их не получится заказывать)) Сейчас постоянно бананы покупаю – взяла и съела, и чувство голода отступило. Йогурты. На сковородке разогреваю овощи замороженные и кус-кус туда добавляю или булгур. Но тоже надоедает. Салат – зелень, помидоры, фета. Блины с начинкой замороженные. Если любите макароны, можно приготовить к ним соус болоньезе и заморозить его порционно.
Может быть поможет заготовить себе снеки какие-нибудь, типа орехов с курагой. И носить с собой как противотревожное средство :)
no subject
Date: 2021-04-20 11:59 am (UTC)Вот представьте, что у вас есть ребёночек, очень любимая девочка, которая очень плохо кушает. А вы — это спокойный, надежный, любящий родитель. Вы каждый день идёте гулять и, между делом, рассказывая девочке ее любимую сказку, заходите с ней ненадолго в магазин и спрашиваете, между делом, что ей купить на ужин. Иногда она что-то выберет, иногда, ничего. Но так, потихоньку, может быть, наберется сносный рацион, на котором можно продержаться без отвращения.
Много любви и сочувствия и немного пищи к ним впридачу, так она, скорее всего, не будет таким уж мучением.
no subject
Date: 2021-04-20 12:13 pm (UTC)ещё одна проблемная ситуация — когда в доме нет готовой годной еды, и у меня нет физических сил приготовить что-то. Не обязательно пустой холодильник, может там есть кастрюля супа, но я его ела вчера и позавчера и больше не хочу. А захотеть чего-то другого боюсь потому что это надо будет вставать и делать а я не могу вставать и делать, мне бы лечь и сдохнуть.
Частично помогает иметь готовую еду в морозилке или в банках. Зелёный горошек в банке, открыть и есть ложкой. Или сунуть в микроволновку чего-нибудь такое, что когда-то было недоедено и заморожено.
И ещё я бы посмотрела тут в сторону разнообразия вкусов.
Ок, капуста — гадость, надоело, тошно, фи
а морковка? а картошка? а яблоки? а кабачки? а ламинария маринованная? а нори с рисом? а тот же горошек?
Как-то я написала список того что рутинно готовлю — и обалдела, по факту всего несколько блюд вышло. Конечно оно приедается!
Но даже если денег мало, можно легко приготовить кучу других блюд или немного разнообразить эти. Есть специи, есть соусы. Есть кухонные девайсы, позволяющие готовить по принципу "всё закинуть и кнопку нажать".
no subject
Date: 2021-04-20 12:41 pm (UTC)..в юности толстела и худела..грустно конечно мне от этого...
Есть потому что надо, потому что время обеда было очень долго..
Я как и вы не люблю готовить..но я часто хожу в кафе и знаю места, где можно купить вкусные полуфабрикаты..у меня появилась пароварка, это супер полезная штука.
сейчас вернулся вкус, и это такой кайф) раньше пирожные были все одинаковы вкусные, сейчас появилась широкая гамма вкуса пирожных.и я их выбираю и дегустирую..и сейчас могу в кафе не доесть пирожное, и меня это очень радует)
no subject
Date: 2021-04-20 04:45 pm (UTC)Для меня в этой теме было важно уйти от восприятия еды как опостылевшей рутины. Когда переехала от родителей и стала отдельно жить, могла питаться только пирожками и колбасой. Сознательно разрешила себе есть, что хочу, что вкусно сейчас. Думать над тем, чего хочется. Очень постепенно.
Со временем захотелось готовить вторые блюда или супы. Но тоже необычные какие-нибудь, ингредиенты тоже добавляю не как в рецепте, могу что-то не положить или добавить. Сейчас я хорошо слышу, чего мне хочется. Обычно я "нападаю" на какой-то один продукт и ем в основном его дня 2-3 подряд.
Мне ещё нравится купить какой-нибудь продукт, а потом читать в инернете, чем он полезен. Это типа игры. Как будто я чувствую, как он меня оздоравливает:)
no subject
Date: 2021-04-20 04:51 pm (UTC)У вас с едой не получилось "встретиться и узнать друг друга", потому что еды или не было, или она была не та, которая нужна вашему телу, поэтому опыта "чувствую голод — ем подходящую (полезную, вкусную, насыщенную нужными веществами) еду" в вашем детстве практически не случилось. Вместо него был опыт "чувствую голод — голодаю" и "чувствую голод — потребляю пустые калории (сладкое, углеводы)", и в этом вы у мамы научились.
Наверняка, если покопаться, найдется еще и чувство вины, которое возникает, когда есть возможность нормально питаться, так как пока вы нормально питаетесь, мама-то где-то там в прошлом все еще голодает, а вы привыкли с ней быть солидарны.
Как взрослый человек, вы могли бы научиться готовить и кормить себя вовремя и полезной едой, но вы в детстве насмотрелись на то, что вся приготовленная еда уходит в прожорливые глотки других, тогда как вы с мамой голодаете, поэтому готовить желания нет.
Вкуса еды вы не чувствуете, потому что так у вас сработал защитный механизм. Когда надо есть, что дают, голодать, есть невовремя, есть бессистемно, легче всего потерять ощущение вкуса. То, что у вас сейчас бунт "не хочу, не буду" — это хороший признак. Это значит, какие-то собственные желания насчет еды смогли выбраться из-под нагромождения семейных установок, и в глубине души вы твердо хотите наладить отношения с едой, но не знаете, как.
Что тут можно сделать:
1. В терапии понять и прожить все подавленные чувства в отношении еды. Не забыть прожить гнев в отношении двух обжор. И не забыть сепарироваться от мамы: вести себя так, как она вела, был ее личный взрослый выбор, вы же можете жить своей жизнью и делать свой выбор.
2. Научиться готовить. Раньше вы были маленькая, и у вас была замотанная голодающая мать, которой вы пытались изо всех сил помочь тем, что отказывали себе во всем (вместо того, чтобы раньше сиблинга и родителя добраться до холодильника и сожрать там все, чтобы им не досталось). Это уже в прошлом. Сейчас вы взрослая и у вас на руках собственный внутренний ребенок, который до сих пор 1) голодает, 2) ест бессистемно и неполезно, 3) не знает вообще, что такое нормальная еда и вовремя.
Ваша задача — научиться готовить, чтобы нормально и регулярно его кормить. Потому что больше некому, и если не заняться этим вопросом, у вас будут долгосрочные проблемы со здоровьем.
3. Дальше, когда психологическую составляющую разберете, можно пойти двумя путями:
A. Сосредоточиться на режиме питания и наличии в рационе необходимых составляющих. Тело любит регулярность (завтрак, обед, ужин в одно и тоже время). Сделайте себе рацион как в детстком саду: с утра каша с молоком, в обед суп и второе, на ужин второе от обеда. Садитесь есть, независимо от того, хотите или нет, и сьедайте все. Если не хочется, ставьте себе мультики и уговаривайте себя.
Б. Сосредоточиться на том, чтобы изучить собственные вкусы в еде, постараться каждую неделю пробовать какой-то новый продукт и прислушиваться к своим ощущениям, пока у вас не оформится картина, что вы на самом деле любите. И научитесь это готовить.
Судя по описанию, у вас в рационе очень не хватало и не хватает белка. Почитайте в сети, какие недорогие продукты имеют самое высокое количество белка, и сделайте так, чтобы в каждом приеме пищи обязательно был белок. Он помимо всего прочего снижает чувство голода.
no subject
Date: 2021-04-20 05:23 pm (UTC)Спасибо за идеи про еду. )
no subject
Date: 2021-04-20 05:32 pm (UTC)Я иногда правда думаю, там есть большая эмоциональная составляющая, потому что если меня угощают, мне вкусно почти все, всегда, а если я себя кормлю — уууу.
no subject
Date: 2021-04-20 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2021-04-20 05:45 pm (UTC)Тело любит регулярность (завтрак, обед, ужин в одно и тоже время). Сделайте себе рацион как в детстком саду: с утра каша с молоком, в обед суп и второе, на ужин второе от обеда.
Звучит хорошо. Я думаю, у меня еще проблема взрослого что ли, я часто не успеваю, нет сил готовить. Как представлю, что идти котлетки лепить, лук чистить нарезать, так ууу. Ну то есть с таким планом даже, надо сварить две каши, одну на завтрак, одну на обед-ужин, потом еще суп и второе. Ну суп может быть из пакета овощей из магазина, а второе покупным полуфабрикатом. Но я может живу в гастрономической глуши, но это выходит буквально пара опций. ))) Я все надеюсь отрастить этот навык, которым мои многие знакомые обладают, которые, как вы и говорите, хотите или нет, и сьедайте все. Если не хочется, ставьте себе мультики и уговаривайте себя.
no subject
Date: 2021-04-20 06:04 pm (UTC)Оно выглядит как переборчивость в еде, усиленное внимание к текстуре еды. Часто бывает, что жидкая еда вызывает меньше отторжения. Обычно ARFID связан или с детскими травмами, или же с аутизмом и особенностями сенсорики. Травма может быть и довербальная, например, если недоношенный ребёнок и ему совали трубки в горло.
no subject
Date: 2021-04-20 06:18 pm (UTC)Да, заставлять себя есть, когда не хочется, не лучшая практика, но в вашем случае это может быть необходимый этап на пути к ситуации, в которой вы наладили отношения с едой. Для этого пути вам нужны силы, а без еды сил нет.
Можно делать так: когда чувствуете, что пошел протест, поговорите с собой вслух как с любимым ребенком "Да, мой хороший, я тебя слышу, очень не хочется". Дайте себе принятие и понимание. Просто посидите с этим и посмотрите, какие еще чувства возникнут и желания. Может, появится злость. Может, грусть. Может, после принятия есть захочется.
Вам не стоит все это делать одной. Тема очень большая, болезненная и очень "близко к телу". Вам стоит найти себе сопровождение в этом пути (психотерапевта который работает с ранней травмой).
no subject
Date: 2021-04-20 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2021-04-20 06:38 pm (UTC)Да, мне тоже первые года 3 было муторно выбирать, что я хочу. Мне и не только в еде выбирать тяжело было, свои вкусы и пристрастия приходится выискивать с нуля, это тяжело. Но со временем становится легче. Сейчас это вообще "ресурс" для меня (типа, день трудный, но вечером куплю себе репы и съем:)
Готовлю я простые блюда и немного, для себя решила — не больше 40 минут на готовку. Ну а иногда смириться приходится, это да. Для меня это больше связано с делами вокруг готовки: мытьё посуды и тд.
no subject
Date: 2021-04-20 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2021-04-20 11:01 pm (UTC)Мой комментарий будет не про еду, а про сенсорные ощущения в целом. Так как есть единственная еда, которую я не могу есть – один вид крупы в виде каши, который вызывает дикое першение в горле. А остальное ем в любых количествах, но , конечно, при выборе между среднеполезным и средневкусным и вкусным бесполезным, предпочитаю второе.
В редкие пару эпизодов , когда есть не было сил по причине плохого настроения – разводила протеиновый коктейль и пила. Если все равно не вкусно, то зачет тратить силы, время на кулинарные упражнения.
Но бывают определенные физические ощущения, которые для меня подобны мелкой пытке всегда.
Например, надеть колючий жаркий свитер прямо поверх майки, так что он противно жжет кожу, и она сразу начинает чесаться, и чем больше концентрируюсь на тактильных эффектах, тем невыносимее становится.
Тогда сначала честно пытаюсь подобрать близкий аналог, но не такой противный. Допустим, термобелье и трикотажная кофта вместе могут дать достаточный эффект согревания. В этом случае можно проанализировать, сколько раз за год я носил противный свитер, и если меньше одного – такие свитера больше не покупаю. Если все-таки нет задачи съесть каждый день продукты, на выбор которого вы совсем не можете повлиять по каким-то причинам, а больше задача в том, чтобы подобрать режим питания, который будет приемлем и комфортен лично для вас. То как вариант – вести дневник питания как эксперимент , на протяжении месяца. Что ели, какие эмоции вызвало, почему именно такие. Какой менее противный аналог можно попробовать. (Я так именно несколько тактильных раздражителей удалила из жизни, заменив на отдаленные аналоги по функции, а не по форме, и признавшись, что допустим, свитер никогда не буду носить, так как уже взрослая и могу сама выбирать себе одежду и вот аргументированный компромисс).
Если все-таки приходится потреблять нечто сложно переносимое для тела, то может, правда, признав, что этот салатик в миске – просто рутина, и не концентрируясь на этих мыслях, переключить внимание на параллельное действие, требующее когнитивного включения – допустим, обедать всегда под интересный сериал. Не заметила – и съела уже. Допустим, я в детстве даже в противном свитере могла просидеть час, если в это время была контрольная. И не чесалась и не бесилась. Так как ресурсы внимания конечны, и контрольная важнее.
no subject
Date: 2021-04-21 12:09 am (UTC)Я тоже ужасно не люблю готовить, особенно варить и жарить на скоровродке, но мне очень нравится идея азиатских "составных супов" — когда овощи и прочее не перевариваются, а кидаются в готовый бульон.
Можно сварить кастрюлю бульона, и потом в турке греть бульон, не доводя до кипения, и туда сыпать то, что есть в холодильнике, по вкусу в зависимости от настроения: зелень, сыр кубиками, какое-нибудь мясо.
Выходит быстро и вкусно. Яйцо можно еще туда вбивать, на все уходит минут 5-10.
Еще мне утром на завтрак нравится гоголь-моголь делать (два яйца " в мешочек" перемешать до однородного состояния, наломать туда же черный хлеб, добавить что-нибудь еще по вкусу — ложку майонеза, крабовые палочки, сыр и пр.)
no subject
Date: 2021-04-21 04:15 am (UTC)* Поднял на терапии и этот вопрос.
* Пересмотел свои верования про то, что такое (не)здоровое питание. Моя мать, кажется, верила в Paleo-диету, судя по тому, что нездоровой/плохой пищей она считала хлеб, сладкое, крупы, сыр.
* Оценил недостатки своего интуитивного питания. Там была явная проблема лишь с двумя витаминами/минералами, а потому проще просто покупать их, а не перекраивать свои вкусы.
* Когда было совсем трудно есть, я пил котейли-заменители еды, у меня в стране они продаются.
* Живу лишь с такими людьми, у кого нет пищевых расстройств. В вопросах еды редко следую советам тех людей, у кого избыточный вес. их интуиция заточена под своих собственных тараканов, которые функционируют по иным законам, чем мои.
* Отстранился от тех людей, кто оценивал негативно, что я ем и как. Также от тех, кто пытался контролировать моё питание и жизнь. Те пищевые расстройства, где человек отказывается есть, часто повязаны на насилие/контроль в семье.
* (этот метод спорный, не все его одобряют, но мне помог). Один раз я не ел дня три, чтобы мой Внутренний Ребёнок поверил, что Взрослый не станет его комить насильно или слепо продавливать. Это вывело ребёнка из состояния противостояния взрослому.
* Долгое время мне было трудно готовить еду, так как её вид и запах вызывал у меня неприязнь, а иногда даже провоцировал суицидальные мысли. Терапевт, кто специализируется на пищевых расстройствах, сказала мне, что желательно приобрести хороший _внешний_ опыт. В таких ситауциях не очень эффетивно спрятаться где-то и втайне от людей пытаться самому себе готовить и это есть.
Так что один мужчина печёт мне хлеб и готовит часть еды. Это очень мне помогло. Мужчины подходят мне лучше потому, что мне важно, чтобы:
а) еда была приготовлена без ненависти ко мне. Мне было бы трудно найти женщину, кто бы не злилась, что она готовит для кого-то. У женщин свои болевые точки на теме готовки;
б) важно, чтобы самооцека у готовящего не была повязана на то, стану ли я вообще есть и понравится ли мне блюдо. Мужчинам это проще даётся.
no subject
Date: 2021-04-21 04:21 am (UTC)no subject
Date: 2021-04-21 04:28 am (UTC)no subject
Date: 2021-04-21 05:18 am (UTC)Очень вас понимаю.
У меня это происходло в отношении грибов и сала,жира любого.
Мне видится в этом несколько моментов.
Во первых, возможно в регрессе из детских частей происходит ощущение невкусности сильнее, так как у детей еда делиться на вкусную и не вкусную, а у взрослых-на полезную и не полезную.Если ребенок не может сказать "нет" своей матери, может сказать нет еде.
Есть понятие Арторексии-вредной и не вредной иды( причины отказ от материнского молока, отравление едой, или истории в семье с отравлением.)
Поискать ребенка вн., понаблюдать за собой.
При небезопасности в жизни, также может включиться механизм защит( шизоидная защита), еды не чувствует, ест все,не толстее, забывает есть.
Посмотреть тему безопасности.
Потом приходит на ум депрессия.Иногда дети живут в семьях, где их не уважают, но по натуре они лидеры или хотят внимания ,любви , но получить не могут.Тогда происходит гормональный сброс, чтобы не просили, не воевали со старшими и авторитетами.Те,кто бунтует,их принижают,профессионалов не уважают,это у ребенка создает конфликт.Депрессивный гормональный сбой из -за чувства виноватости,ненужности,бессилия.Нет желаний,нет тяги.Должна есть, должна жить, должна...словно не живая.
Тема депрессии связана с темой потерей территории и еды( для захвата как на охоте).Другими словами, желания могут быть связаны с определенной территорией( физической, ментальной, виртуальной, культурной, дружеской любой) , я не могу на ней охотиться, добывать, быть, идти к цели, мне опять не дали и прочее подобное...,поэтому не могу есть.
В своей депрессии у меня уклон был в жор, у подруги в отказ от еды.В жоре я тоже не понимала,чего я хочу,и куда хочу.Не хотела готовить.Когда кто-то готовил мне было легче, если садилась за стол, то едой наполнялась,мозг словно отключался и включался,когда уже все, обожралась.Главное ощутить наполненность желудка,чтобы успокоится.
Что помогло- это признание отказа от желания,это было неимоверно тяжело,я долго не могла их назвать, плакала,пт.говорила что это положило начало фрустрации и разочарованию.Я желания заменила искусственными целями и не хотела этого признать.А потом оказалось, что важно просто дать желаниям место,назвать.
Это позволило смотреть в будущее.
Потом было важным найти и признать агрессора, тот кто подавлял,кто заставил отказаться от себя.Эти два момента, сильно развернули меня в питании.
no subject
Date: 2021-04-21 05:41 am (UTC)