Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте Эль и читатели! Давно хочу поднять вопрос на обсуждение и вот вроде бы сформулировался. Я со своим терапевтом примерно два года с небольшим, заметила такой момент: не помнит некоторые моменты из того, что я рассказываю, путается в некоторых фактах моей биографии. Меня это очень огорчает, вплоть до того, что хочу сменить терапевта, но вот я о чем задумалась. Не мой ли это затык? Дело в том, что я сама при общении с людьми очень вникаю в то, что мне говорят. Слушаю не из серии делая вид, что слушаю, а сама о своём,а реально пытаясь понять человека. Уверена, что люди чувствуют когда просто делаешь вид, а потому не хочу обманывать. Терапевт получается использует технику (типа присоединяйся к клиенту и будет счастье ему) я чувствую эту фальшь, вернее воспринимаю такое слушание как не настоящее. Очень об этот момент ранюсь, причём конкретно от этого терапевта никак не ожидала. И первое время получается не зря было чувство, что она меня не понимает, теперь понимаю, что не зря. Вопрос мой такой: как, по каким признакам вы улавливаете, что вас слышат/видят/понимают? Похоже, у меня с этим ориентиры сбиты. Не исключаю.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

На моей работе в рамках заботы о психическом здоровье работников всем выдали 8 бесплатных сессий. С коучем или с психологом — на выбор.
Я выбрала коучинг, потому что хотелось попробовать, что это такое.
За 8 сессий этот чувак не смог запомнить название моей должности. Он в половине случаев называл меня другой должностью, которая калибром ниже моей, хотя звучит похоже. Темой коучинга была именно работа и мои обязанности.

И при этом он очень хотел, чтобы я купила у него еще 10 сессий, потому что "он в меня верит", "он всегда готов поддержать на пути профессионального роста". Для меня забота обо мне никак не сочетается с фактом, что он не помнит ключевых фактов моей профессиональной жизни, так что работать дальше я с ним не буду. Это не только непрофессионализм, это еще и лицемерие.

Моя тер помнит имена всех людей в моей жизни, и помнит их с первого раза, и помнит все моменты моей биографии. Она говорила, что у нее есть специальная система для запоминания данных.

Я считаю, что для терапевта очень важно помнить такие вещи, потому что задача терапевта — дать новый опыт. Когда о моментах твоей жизни забывают, это не новый опыт. Это старый опыт "на тебя всем пофиг", а старый опыт можно и бесплатно получить в родительской семье :)

[(Anonymous)]

Эль,а после того, как коуч предлагал взять вам 10 платных сессий и вы ему отказали, дали вы ему обратную связь о причинах отказа:вы не помните название должности, ключевых факторов моей профессиональной жизни, что для меня является непрофессионализмом и лицемерием или как нибудь помягче, раз уж вы работаете в одной корпорации.как вы считаете, надо ли давать обратную связь в таких случаях? Я сама работаю в сфере услуг и мне важна была бы такая обратная связь, чтобы понимать свои косяки и становиться лучшей версией себя

[(Anonymous)]

Эль, а после пары сессий нельзя было обменять коучинг на терапию?)

[(Anonymous)]

С.

У меня с этим не очень хорошо, прямо скажем, в силу семейного опыта. Я во взаимодействии со второй терапевткой находилась в постоянном изумлении, что она помнит, что я ей сказала год назад (она не всегда использовала это так, как мне нравилось, но сам факт!) Я привыкла, что люди "обнуляются" и что в моем дражайшем семействе меня по имени могут правильно назвать не каждый день — поэтому как-то привыкла к заниженным ожиданиям по этому вопросу. И каждый раз, когда обнаруживаю, что меня кто-то помнит, каждый раз изумляюсь.
Но обнаруживать, что меня кто-то помнит — это, пожалуй, очень приятное чувство. И, если отсутствие такого вас ранит — я бы посоветовала искать другого терапевта. "Быть видимым" — это важная потребность.

А вообще, терапевт мог бы и записывать и просто проглядывать данные в конспекте, так-то.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Вопрос мой такой: как, по каким признакам вы улавливаете, что вас слышат/видят/понимают?

Все не однозначно для меня в этой теме.
Иначально,я считаю что терапия все же должна удовлетворять потребности клиента иначе смысла в ней не вижу.
Сначала моей терапии мне было важно на сколько терапевт помнит мою историю, хотя она и помнила и при этом заранее обсудила со мной факт, того что может кое что забыть.Так как конспекты она не вела,и терапия шла в живом ключе,активно с применением разных методик,которые тоже исключали факт ведения конспекта.
Мне было важно,чтобы она меня видела и поэтому просила ее не опускать глаза.Я была как голодная до ее внимания.Даже когда перешли на дистант, требовала,чтобы она смотрела в камеру не отрываясь.Тогда ее взгляд в меня был равен пониманию меня.
Позже я "наелась" такого понимания.Начала сама двигаться от экрана монитора и двигать пт.с ее стороны.Мы обе искали удобную для меня дистанцию.Оказалось,что когда я ее двигала от себя и к себе это была позиция грудничка.Когда вн.ребенок повзрослел я стала отодвигаться сама.
Тоже происходило в эмоциях, сначало мне нужно было чтобы пт.молча кивала и ни чего не комментировала,позже нужен стал ее эмоциональный отклик.
Был еще период когда мне важно было телепатическое понимание меня,когда вот на уровне сердца почувствовали, и я искала именно такого терапевта изначально,в тайне надеясь на ее крутость, ну прям вот без слов чтоб, чтобы я поняла вот он мой человек,такое отношение завоевывало бы мое доверие.Это кстати шло тоже из грудничковой травмы.Сейчас, мне важно все сначало объяснить, чтобы меня выслушали, узнать пт., ее взгляды, поговорить,поспорить, узнать мнение, границы, результат пт.и т.д.

Что мне всегда было и остается быть важным, что пт. каким-то неведомым для меня способом из моего иногда не внятного рассказа нащупывает точку напряжения и умудряется ее ослабить.Вот это я называю пониманием.Когда сама я это возможно ощущаю, но не могу облечь ни в слова,ни показать.
Моя сегодняшняя пт. не все помнит из моих историй, меня это не напрягает, но она все еще удовлетворяет мои потребности в понимании мной себя,контейнирует и поддерживает.

[mak-h.livejournal.com]

Какие-то конкретные признаки мне сложно выделить. Ощущение общего уважительного отношения. Очень трогает, когда пт вспоминает какие-то вещи, про которые я рассказывала несколько лет назад и сама уже не сразу вспомню. Хотя и смущаюсь, что вот, человек столько всего про меня у себя внутри хранит.

[yu-sa-fe.livejournal.com]

да, вот точно, когда терапевт вспоминает то, что ты сам забыл, это вообще очень трогает.

[yu-sa-fe.livejournal.com]

я бы очень расстроилась от такой ситуации и думала о смене терапевта. моя тер за 8 лет работы ни разу не перепутала ни одну деталь моей жизни, ориентировалась вообще в каждом персонаже и в мельчайших подробностях моей биографии. я ее даже спрашивала, как она без единой записи умудряется держать в голове все эти огромные системы всех своих клиентов. она сказала, что ей просто действительно все это интересно и важно, и никаких затруднений это не вызывает.
в общем мне кажется это крайне важным, и это говорит о профессионализме терапевта.

[itty-pitty.livejournal.com]

Я чувствую, что меня понимает терапевт и в моменты, когда он помнит детали моих историй (имена, количество работ, мое отношение к каждым важным персонажам), и когда я что-то говор абстрактно и он переводит на попроще язык, и когда слушает и вовремя сочувствует (именно то, что нужно в тот момент), и когда «улавливает» иные состояния.
То есть он замечает и называет по имени состояния, которые я чувствую лишь призрачно. Но именно его внимание «опредмечивает» мое состояние и я начинаю чувствовать себя. Телесно.
Это возможно только при наличии внимания и участии терапевта. За этим и прихожу к терапевту.

[vera-egorova.livejournal.com]

Я недавно узнала, оказывается, об обязательном правиле для психотерапии — делать перерывы между клиентами в 30 минут, в крайнем случае, в 15 минут, чтобы отойти от одного клиента и подготовиться к следующему. И наверное, с первым клиентом необходим настрой, время на подготовку, а не с ходу как терапевт зашёл в кабинет в начале рабочего дня, так сразу же и принимать. Никто из моих теров этого правила не придерживался, ни разу за много-много лет.

Как узнала об этом правиле, так сразу же отказалась от очередного тера, которая не делает перерывы между приёмами. Такое у очень многих терапевтов глобальное пренебрежение к клиентам. Как можно вспомнить, если на клиента пофиг. И это было много лет не очевидно для меня, настолько я в жизни привыкла к пренебрежительному отношению ко мне окружающих.

Меня очень цепляли испльзуемые терапевтами техники присоединения, проникновенный голос, глубокий взгляд и прочее. И я прощала им за эти "техники" их, порой, забывчивость, невнимательность. Но эти "техники" не дорого стоят. Пыль в глаза, туфта, иллюзия помощи, а не психотерапия.

И я всегда думала, что, ну невозможно же, погружаться в это всё моё внутреннее дерьмо по-настоящему, ведь запросто можно рехнуться. А я ведь у тера не одна, как я не одна была у родителей. Наверное, клиенты, воспитанные в детдомах, в многодетных семьях, не ожидают настоящего персонального, особенного внимания от терапевтов.

Я в знак благодарности, что меня не прогоняют, что со мной возятся, каждую сессию кратко пересказывала терапевту содержание предыдущей. Зачем терапевтам было запоминать детали моей жизни, вникать в мои трудности, если я и без этого была преисполнена благодарности. Эта вся моя многолетняя эпопея с хреновыми терапевтами — издержки моего "сиротского" детства. И если таких клиентов, как я, много, то терапевтам можно жить припеваючи, зачем, вообще, стараться?

Я недавно узнала ещё, что для качественной терапии у терапевта должно быть всего 10-12 клиентов. А когда терапевты принимают по 8 клиентов в день, да ещё у них групповая терапия, то что они запомнят?

[mrs-ramsay.livejournal.com]

У меня тоже никто не придерживался такого правила. За все четыре года. Я про него знала и время от времени были проблемы из-за этого с последней терапевткой. Не из-за того, что я знала, а из-за того, что она не устраивала длительные (хотя бы минут 15-20, лучше — 30) перерывы, и я пару раз сталкивалась с ее клиентками в коридоре.
От этого появляется много ненужных и даже вредных двойных смыслов в терапии.
Но терапевтка на все мои претензии (вполне себе адекватные, кстати) переводила стрелки на меня. Что, мол, мне надо приходить ровно минута в минуту, раз мне так важен мой комфорт.
Ну а мне неудобно приходить минута в минуту секунда в секунду. Я вообще почти не встречала людей, которые могли бы рассчитать время минута в минуту. Большинство тех, кто не опаздывает куда-либо, приходят не секунда в секунду, а за 5-10 минут. Ну за две минуты в лучшем случае.

В общем, не с потолка это правило взяли. Его несоблюдение откровенно вредно для клиентов, на моем примере это очевидно.

(frozen)

[swan-the-snow.livejournal.com]

Поддержу,что пт. некоторые работают как на конвейре,жесть просто.Моя пт. говорит больше 3 клиентов в день не выдерживает, суставы скрипеть начинают, так она выражается, говорит, что важно время оставлять на себя.
Еще мне самой не нравится когда в приемной перед кабинетом можно встретить другого клиента.Это вот зачем?
Потом прочла недавно один психотерапевт писал,что за всю карьеру у него было около 80 клиентов,а в терапии он проработал без малого 40 лет.Получается что когда пт.говорит,что у него много клиентов это не есть гуд.Я тут даже посчитала, что по 2-3 клиента в день, в неделю при посещении по одному разу, будет приходить 15 чел.максимум, минимум 10, а если они на долгосрочке, так это в год 15 человек,уж истории можно и запомнить.Получается небольшая текучка.А если 8 часов работать без перерыву, и в день принимать по 7-8 клиентов,то неделя это 35 -40 человек, да еще группы.Можно уже говорить о профессиональном выгорании.

[mau-ra.livejournal.com]

Перерывы между клиентами, оу, это фантастика.
Всё время вспоминается анекдот про "это же надо так любить деньги!"

[(Anonymous)]

А вы готовы к тому, что если терапевт оставит интервал между сессиями в 15-30 минут, то:
1) его сессии подорожают в полтора раза. а если терапевт заложит в стоимость риски от пропусков клиентов — то еще больше, т.к. в сезон отпусков, простуд, каникул, отмена сессий одновременно 2-3-4 клиентами значительно ударят по карману терапевта.
в случае если терапевт на альтруистических началах будет держать цену на одном уровне, то его доход не будет позволять самому получать качественную супервизию, терапию и повышать квалификацию.
2) к хорошим терапевтам будет сложнее попасть. кто первый занял терапевтов — тот молодец, а остальным не пробиться в жизни.
3) будет кривое расписание сессий. например: 9.00, 10.15, 11.30, 12.45. и многим клиентом это неудобно, начнут отказываться. а в случае если постоянный клиент взял перерыв или ушел, то будет сложно найти кого-то на его место, т.к. время жутко неудобное.

Часто если клиенты есть и до и после — совсем не говорит о том, что терапевт так работает минимум 5 дней в неделю по 8 часов. Напротив, терапевты с хорошими границами и балансом в работе работают только в определенные дни недели и на определенном отрезке времени. Например: по понедельникам, вторникам, пятницам и субботам с 14.00 до 18.00. Остальное время занимаются другими делами, учатся, ходят на терапию, повышают квалификацию. Несколько идущих подряд клиентов проблему в запоминании не создадут. Можно после всех задокументировать записи.

[(Anonymous)]

Л.

. Такое у очень многих терапевтов глобальное пренебрежение к клиентам. Как можно вспомнить, если на клиента пофиг

Я согласна с тем, что перерывы очень нужны, но чаще всего их отсутствие — это организационные проблемы. Аренда кабинетов почасовая, во многих центрах нет опции половинить час, платишь и занимаешь место в расписании либо за 14.00-15.00, либо за 14.00-16.00. Это решается либо тем, что терапевт снимает кабинет на весь день, но многим конвейер действительно тяжел, а 3 клиента не окупают арендную плату, либо помесячной арендой какого-нибудь закутка в стремноватом месте. Чаще терапевты просто делают сессии 50 мин. Но тут кому как, я бы эти 10 мин. потратила на разогрев в самой сессии, приходилось мириться как с неизбежным злом. Я еще с терапевтом договаривалась о сессиях в 90 мин, с оплатой пропорционально, и ему приходилось как-то отдельно исхитряться договариваться, и везде это было возможно только вечером, когда после меня не было записи, а за время моей терапии прием был в трех разных местах.
Моя теперешняя тер снимает зал на весь день, у нее по 6-7 клиентов, но работает она 2 дня в неделю, вот там я редко кого-то вижу, знаю только из-за моментов записи.

[kotikvi.livejournal.com]

После нескольких консультаций в начале терапии тер спросил у меня о моей профессии, потому что он забыл ее. Тогда меня это очень разозлило и я все это негодование выссказала, сказала, что не плохо было бы на карточке написать основные данные обо мне и перед консультацией повторять. После этой взбучки он путался уже незначительно.
Думаю когда терапевт косячит, при наличии у клиента внутренних ресурсов, это тоже может быть материалом проработки: опытом отстаивания своей ценности, опытом того, что можно ошибаться и оставаться в отношениях, что не нужно изо всех сил стараться впитывать в себя человека, чтобы быть теплой и принимающей. У меня память слабая, она больше эмоциональная, т.е. я в чужих историях запоминаю то, что взволновало меня сильно, и меня это очень сковывало в общении, что мне нужно хорошо изучить человека, прежде чем открываться. Сейчас я понимаю, что могу быть достаточно хорошей на короткой дистанции, быть достаточно поддерживающей и теплой даже для малознакомого человека.

[schredingerscat.livejournal.com]

У меня плохо со считыванием невербалики, поэтому слушание оцениваю банально по вербальным реакциям на то что я говорю. Желательно не "угу", а что-то более осмысленное или хотя бы более эмоционально окрашенное, типа "охохо", "ничего себе" и т.п. Если таких реакций нет и долго слушают молча, я автоматически начинаю подозревать, что на самом деле меня не слушают. Обычно при этом останавливаюсь и жду опять-таки реакции собеседника, дабы понять, стоит ли вообще продолжать.

[(Anonymous)]

Л.

С прошлым терапевтом у меня были точки непонимания, мы в них разбирались, и это вскрывало ресурс. В т.ч. дало ощущение, что необязательно тебя понимать, чтоб любить, и что если сначала не понимают, то потом могут понять и пересмотреть свои взгляды. Но обо что я всегда ранилась, так это об его память. Ключевые события моей жизни он всегда помнил, и во время сессий, если это было уместно в эмоциональном плане, конспективно что-то фиксировал, у него была целая тетрадка про меня. Но он помнил именно общую структуру, а не детали, детали только изредка, и причем часто они оказывались не очень значимыми, я удивлялась, с чего ему это запомнилось. А каждая сессия начиналась как с чистого листа. Он это обосновывал тем, что важно с чем я пришла сегодня, а не чтоб он задавал контекст. Но мне это решительно не подходило, и дело было не теме обсуждения как таковой, мне хотелось чтобы именно эмоциональная линия не прерывалась, как будто я и не выходила неделю из кабинета. Для этого ему как будто бы нужно было помнить детально прошлую сессию. Но это сложно, у него ж за неделю много сессий с другими клиентами было. Мы договорились, что пару минут в начале он будет сидеть изучать конспект и погружаться в прошлую сессию, мне стало проще. Терапевт говорил, что у него память так работает, что он запоминает ключевые вещи, а из них потом можно развернуть и восстановить как бы елочкой детали. Но на это нужно отдельное время и усилия, а так сразу у него доступа нет, но если надо, то он развернет. Ну вроде бы решили компромиссно этот вопрос, и ок на этом.
Но моя нынешняя терапевт помнит рисунок предыдущей сессии! Причем у меня периодически бывают перескоки, сегодня про Фому, завтра про Ерему, так она может вспомнить тут же, что у меня было с Фомой несколько недель назад. И это создает ощущение, что она как бы живет в моем мире, разделяет мою вселенную. Это очень приятно. Но одновременно с этим я понимаю, что на самом деле тут "ничего личного", просто у нее память устроена так же, как у меня, ориентирована на людей. Я плохо запоминаю даты и технические детали, память у меня не структурирована, а как бы голографична, что ли. Я иногда с удивлением осознаю, что, например, помню детали личной жизни участников форума, на котором сидела лет 7 назад, причем даже тех, с кем не очень плотно общалась. У меня нет к ним какого-то особого отношения, просто мне в целом интересны люди, а то, что эмоционально окрашено, лучше запоминается.
Но это вот такой фокус сознания, когнитивное искажения. По хорошему, сознательные усилия предыдущего терапевта должны были бы дать чувство бОльшей эксклюзивности и моей значимости. Но вот когда нынешняя терапевт мимоходом вспоминает, как я ей летом говорила, что мне говорил предыдущий терапевт, это сладкий мёд:)

[fiona-fk.livejournal.com]

1. Помнит истории с предыдущих сессий
2. Записывает острые моменты.
3. Невербалика: улыбается, или хмурится, жест руками "класс!" если получилось
Или : "вот вы так хорошо сказали", "вы здесь очень хорошо разложили ситуацию"
4. Останавливает когда я в разговоре перехожу на других людей: маму, родственников и начинаю думать за них.
Возвращает к рассказу "про себя".
5. Несколько раз делала комплименты в конце сессии волосам. Заметила, что цвет глаз поменялся.
Было приятно.
6. Обращает моё внимание на мои жесты, позы.
Я в острый момент начала кашлять, она увидела и остановилась на этом.
Терапия онлайн.

[anichka.livejournal.com]

Моя тер все основные и второстепенные моменты помнит, лишь крайне редко путаясь в некоторых очень незначительных деталях, что меня не парит вообще. Такого, чтобы она постоянно не помнила ключевого — нет. Это я могу не помнить, о чем говорила полгода назад.

Меня это очень огорчает, вплоть до того, что хочу сменить терапевта, но вот я о чем задумалась. Не мой ли это затык? Дело в том, что я сама при общении с людьми очень вникаю в то, что мне говорят. Слушаю не из серии делая вид, что слушаю, а сама о своём,а реально пытаясь понять человека.

Тут возможен контрпереносный момент: терапевт действительно в контрпереносе может переживать состояния клиента, в том числе и поверхностно вникать в проблемы других людей, как у вас. Но хороший тер должен быть обучен работе с такими вещами: замечать у себя такие состояния, обозначать их для себя как контрпереносные, понимать, что это за материал клиента, нести срочняком в супервизию, если видит, что ситуация повторяется, но никак не пускать на самотек, а уж тем более не вешать на вас ответственность. Поэтому затык это не ваш, а тера, причем такой крупный.

[nokke.livejournal.com]

не ваш затык. если человек включен в вашу жизнь и вашу историю, он будет помнить важное, ну а если не помнит, пусть записывает и повторяет перед встречей.

я вообща сама работаю в людьми и понимаю, как легко делать вид, что слушаешь и даже вести разговор, когда на самом деле вооще не тут мыслями. поэтому если честно иногда я терапевтов провоцирую на то, чтобы они доказывали, что они точно присутствуют здесь и сейчас, показывали живые эмоции, не знаю, как понятнее обьяснить. может, это проблема, не знаю

[tiana-silvery.livejournal.com]

А как вы их провоцируете?

[mau-ra.livejournal.com]

А вы хотите сменить терапевта именно по этой причине или есть ещё?
У меня самой очень хорошая память на людей и обстоятельства, но некоторые вещи я всё равно путаю, если не записываю.
Понимаю, что у терапевта помнить обстоятельства — работа, но процентов 5 информации я бы допустила, что терапевт забудет или перепутает.

[(Anonymous)]

ТС Обрадовалась публикации моего вопроса. И столько комментариев! Чувствую,что мне очень повезло. Приступаю к чтению и каждому,кто написал своё мнение,видение — миллион спасибо! 🙏 Я очень ценю поддержку этого сообщества.

[(Anonymous)]

ТС Большое всем спасибо за отклик! Очень ценю мнение и опыт. Столько комментариев! Слов нет какое спасибо.