Пятничная перекличка

[transurfer]

Расскажите, что у вас на терапии происходило на этой неделе, и заодно расскажите, что для вас лично означает понятия "успех" и "успешный человек".

Comments

[(Anonymous)]

Подумала... Вы в такой нестандартной семье выросли, к тому же закрытой от внешнего мира системе. Имхо, вам можно было бы поисследовать в сторону психотерапии бывших жертв сект. Мне кажется, там можно много ответов и аналогии найти. Люди когда из сект выбираются или дети сектантов, такие страшные истории рассказывают. Есть специально обученные психологи по работе с ними, какая-та литература. Тема вроде хорошо исследованная. Есть передачи про советского сектанта, друга Корнея Чуковского. Сейчас уже взрослые люди рассказывают как росли в этой секте или у таких родителей в семье.

[kotomyava.livejournal.com]

Мне нравится определение, которое дала Хакамада: успешный это человек, который обеспечил себе достаточно устойчивого ресурса для удовлетворения всех своих потребностей. Получается, что универсального рецепта нет. Себя к успешным людям не отношу, мне еще много над чем работать надо.

Сейчас прохожу не то чтоб перепутье, скорее кризис самоопределения в мире. Зачем я ему нужна и для чего. Какая от меня польза и как эту пользу приносить для умножения и прибавления ресурса. Весна, короче, все как по нотам...

[ian-faro.livejournal.com]

Мне откликнулось определение, которое привела kotomyava.
Хотя термины "успешный" и "успех" изрядно опротивели наряду с "эффективностью" и "инновационными инновациями" (этот кадавр всерьез упоминался в корпоративной газете:-) ) . Такие лозунги-стимуляторы, невротические кмк.

***
Встречи с пт на этой неделе не было.
Внутренняя перестройка идет подспудно. Разум вгрызся в кстати подвернувшийся аврал (видимо, чтобы не мешать:-) )
В целом, полет нормальный, продолжаем движение.

[(Anonymous)]

Для меня успешный человек,в котором сочетается:здоровый,привлекательный,счастливый внешний вид+наличие партнера с доверительными,уважительными отношениями+благополучные дети+достаток+плодотворная работа,приносящая моральное и материальное удовлетворение+интересный образ жизни:гармоничное сочетание режима труда,отдыха,спорта,путешествий,встреча с друзьями,осуществления проектов,ничегонеделания.В ближнем круге полного сочетания нет ни у кого:есть любимая работа,интересный досуг,но нет партнера или партнёр такой,что по моему мнению,лучше без него.или партнёр+благополучные дети,но работа не очень и стиль жизни:работа,дом.в дальнем круге такие «успешные»во всех сферах жизни люди есть ,но может это у соседа всегда трава зеленее.лично к меня есть положительная динамика в увеличении качества жизни по тем иди иным сферам,но полного благополучия и ощущения удовлетворенности никогда не было

[swan-the-snow.livejournal.com]

Сочувствую, особенно в теме ...какое бывает при похищении и удержании в плену у всяких маньяков... тогда столько в вас всего наконтейнировали получается и с доверием сложно может быть,потому что когда ребенок контейнирует в себя агрессора, эта часть в последствии,атакует внутренние части, критик такой жесткий получается.Недавно на группе-мастерклассу видела работу по запросу, предъявление агрессии пт.,мужчина был недоволен поведением пт. и все никак не мог это высказать, проскакивал момент когда поднимался гнев, винил себя и считал,что все бесполезно.Пт.обратила внимание на его замороженные части и он вспомнил ситуацию с разводом родителей длившуюся 5 лет,которая привела его в детский пионерский лагерь в чужой стороне( было бегство матери с детьми в другую республику), он говорил,что это было как крах,как полная потеря надежды на место в семейной системе, одиночество,без права оставаться зависимым и защищенным.Ему важно держать себя, не доверять, довериться это вновь почувствовать себя маленьким( жертвой), хоть эти понятия и не равны и даже не тождественны.Ему хотелось плакать,но он не мог.Ушел с этим.Не знаю чем дело закончилось.Но меня очень поразило и тронуло,то насколько могут быть переплетены понимание силы и слабости,с мужской позиции-словное если плакать,то стать слабым( жертвой),а ведь это не так.Можно плакать и быть сильным.
Грустно,что так.Иногда любовь, данная для воспитания души, делает очень больно и плакать получается не у всех,тогда болит сердце и оно же принимает на себя всю боль души.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Терапии все еще нет пока. Пока полет нормальный.
Для меня успех - реализовывать себя, свои таланты, свои умения и стремления.
Воплощать свое предназначение как человека.
И это для меня не про "успешный успех", а про что-то такое близкое к сердцу.
Не про оценку (и уж точно не внешнюю оценку), а про внутреннее ощущение человека, что она делает то, чего желает ее душа. Она не подавляет свои порывы, не обесценивает, не пытается из всего яростно добыть пользу.
Для меня будет более успешным человек, который работает дворником, но по вечерам картины рисует. Не плохие и не хорошие, а свои. О своем. Просто потому что ему это нравится и это его радует. И реализует его потребность в самовыражении.
Чем кто-то другой успешный по меркам общества (с карьерой и семьей, например), но внутренне ощущающий пустоту.

То есть для меня оценка общества ничего не значит в этом вопросе. Для меня это что-то бессмысленное и не имеющее веса.
Я считаю, что только сам человек может определить, успешен он или нет. И это о внутреннем ощущении, а не внешней оценке.

Почитала другие комментарии. Наверное, определение от Хакамады и котомявы тоже близко. То есть, да, видеть, слышать и понимать свои потребности и по максимуму их реализовывать.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Буду банальна, анекдот ярче выражает все то,что я могла бы сказать об успехе

Для меня успехом бывает еще один прожитый день, улыбка детей, розы в цвету, чашка хорошего кофе.Считаю себя успешным человеком,потому что родилась, могу чувствовать боль и радость жизни, потому что вся моя жизнь сплошное приключение и как бы я не ныла и не плакала, выход пока находится и жизнь продолжается.

Терапия.Была странной и с открытиями.Работали про мотивацию и желания.Фраза дня: " Трудности родителя не равны трудностям ребенка!"
Осознала, что на сегодня границы школы,семьи и ребенка сильно плывут из-за легкой доступности телефонной связи,чего раньше не было и это порадовало,оказалось,что у меня хоть здесь были надежные границы.
Что в школу я пошла одним человеком,а закончила другим))))Вдруг стало ясно про опоры: до 12 лет,опиралась на одобрение учителя и родителей, а потом стала опираться на сверстников и класс в целом, блин у меня оказывается еще и здесь было круто.
В соц.сетях я ищу контакт,который раньше мне давал двор,соседские друзья.Это прям так мне хорошо отозвалось, потому что ЖЖ это прям вот про это.Спасибо, Эль!!!Не перестану благодарить,здесь так же безопасно и тепло как когда-то в моем детском дворе.Можно наблюдать, общаться , помогать, узнавать про жизнь,получать поддержку.
Проблемы мотивации и желания , когда кажется что у другого этого нет, это про себя любимого, про ключ на шее, про ответственность, одиночество и хорошесть.Это про период программирования-9мес.до беременности+9мес.беременности и 1 год жизни.Это те эмоции матери с которыми она оставалась один-на один.Моя мать одна носила меня под сердцем( отец) учился в др.городе и это сказалось на моем спасательстве и нужности в жизни как профессии.Поняла,что когда рожала второго своего ребенка с его появлением увеличилась жилплощадь, купили землю под дом, и он все время участвует в приумножении, кстати плохо складывает и хорошо умножает по математике вот как вариант.Ушла думать и рисовать.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Получается, себя я уже не ощущаю, как угрозу. А других пока ощущаю.
Это уже круто!Стоит продолжать, попробовать собрать разбросанные части агрессоров из других,например тетя Зина орет как, как-то особо, это хватает за душу ...разъеденить ор и тетю Зину, и так далее и у вас постепенно вырисуется образ агрессора( это ор, обесценивание,боль и т.д.) только все вместе, и другие люди будут отдельно,вы отдельно,а агрессоры отдельно.И тогда агрессарам можно будет вернуть все, что вы у них когда-то взяли через контакт и больше это не нести.
Если конечно вам подходит мое виденье ситуации,но наверно можно и по другому.

[(Anonymous)]

Л.

Успешный человек — такой, который умеет ставить созвучные себе цели и реализует большую часть задуманного. Можно быть успешным в целом, можно в отдельных областях или узких темах.

В терапии у меня продолжается невербализуемое, с чем и постфактум сознание не хочет иметь дело. Говорили опять о том, как мне нельзя реального, кажется что оно вот, протягиваешь руку, а его нет, растворяется в дымке. И на уровне тела это было сплошное сжатие и саднящий поток боли в солнечном сплетении. Я даже пишу это, и оно возвращается. По ощущениям терапевта мы попали в какой-то слой про женские страхи и подавление, а под ним еще какой-то слой, куда надо будет просачиваться.

[(Anonymous)]

Л.

Протащить отец не дал
а вот на нормальном человеке споткнулся

А как он не дал? Вас недавно про психопатическое спрашивали, а для меня вот эта часть вашей истории всегда загадочна.

[swan-the-snow.livejournal.com]

У вас невероятной силы вн.ребенок.Все это выдерживать и остаться со здоровой головой!Не рехнуться.Жить где-то на задворках души, в полном замирании,это невероятно тяжело.
Что тут сказать.Хочется посидеть с вами рядом и помолчать.

[mascarpon.livejournal.com]

Мне очень социальная картинка с блестками рисуется.

Успешный человек — это ресурсный человек, который с умом воспользовался этим ресурсом: смог пустить его в рост или выгодно обменял на ништяки. И теперь ему есть, что предъявить миру: карьеру\опыт в бизнесе, благосостояние, семью, "богатый внутренний мир" — беру в кавычки, потому что имею в виду внешнюю атрибутику: Венская опера по праздникам, длительная работа с коучем на личную осознанность в бизнесе, занятия живописью, благотворительность.
Наверное, этот человек должен быть изначально ресурсным: или родиться в "правильной" семье в "правильном" государстве, иметь здоровье, или обладать навыком все это выгрызть у мира. Видела людей, которые свой начальный капитал "заработали" отжимом чужого, а сейчас могут похвастаться дипломами и кандидатскими, семейными ценностями и достижениями в спорте.
Если человек ползет из травм исключительно своими мышечными усилиями, не нагибая остальной мир, и ему удается то, что не каждому ресурсному под силу, то ключевое слово здесь будет не "успех", а что-то другое...
Наверное, что ему удалось изменить себя.

У меня уже какую сессию подряд акты экзорцизма происходят. Эмоция застревает, как правило, в "любимом" месте - в животе. С помощью emdr ее удается оттуда "дотянуть" до горла, до лица — там она уже ощущается как более осознаваемая и менее опасная. А потом просто "выкричать" в подушку. Я это делаю беззвучно, там важно напряжение мышц, а не звук. Потом слезы градом, сами. И вот тогда наступает кайф и приятная усталость. Хочется упасть и проспать сутки. И амнезия. Я детально уже не помню, над чем колдовали, да и вспоминать неохота))

[mascarpon.livejournal.com]

Ребенок матери-психопата вне зависимости от пола в эдипальном периоде может идентифицироваться только с отцом (если нет других значимых взрослых женского пола), потому что психопаты эдипальный период не проходят, а путь нельзя пройти с человеком, который на этом пути не был.

Вот прямо мощно!

Почему-то даже не задумывалась, какую стратегию взросления бессознательно избирает ребенок психопата, одного с ним пола. Какие вообще коллизии происходят при попытках идентифицироваться на разных этапах в детстве. Как вообще эта идентификация возможна, если возможна?
КАКОЙ же путь вам пришлось пройти!

[ian-faro.livejournal.com]

Нет уж, батенька, Вы ему и отец.
Алекс, Ваш внутренний ребенок — потрясающий.
И пусть наконец он поверит, что его настоящий папка им гордится.

Алекс, Вы — невероятный.
Слава Небу за Вас!

[(Anonymous)]

C.

Терапии нет, потому что я с нее ушла. Деньги, отложенные на терапию, потратила на игрушки, как и решила. Рассказала об этом всем, получила массу фидбека от "ой, а вот эта кукла на тебя похожа" (искала с самого начала таких, которые похожи на моих "внутренних детей"). Хожу с куклами гулять в парк, хочу собрать коллекцию. Еще одну мне подарила подруга, идет по почте.
Что удивительно: работать это все мне совершенно не мешает, по итогам вполне эффективный месяц получился, несмотря на настрой "каникулы, каникулы, каникулы!" Чувства это вызывает у меня самые эйфорические, хотя мне от них странно.
Высыпаться стала быстрее и легко подниматься на час раньше (видимо, потому что перестали утекать силы на обработку того, что происходило в терапии).
Записалась на игротренинг про будущее на середину апреля.

По вопросу.... для меня успешный человек — это который находится в гармонии с собой и окружающим миром, несмотря на несовершенство себя и мира, и у которого есть чувство "я на своем месте". Человек, который настроил и "посадил" свою жизнь по себе, как "сажают" костюм по фигуре, чтобы было красиво, приятно и удобно.

[(Anonymous)]

Для меня успех — это когда живёшь свою настоящую жизнь, не навязанную другими. А настоящесть можно оценить по тому насколько ранит чужое мнение (когда реально хорошо от своей жизни, чужие представления не задевают) и насколько мало зависти к другим (зависть — очень полезный индикатор что чего-то не хватает). Я ещё не там, но стремлюсь

[ian-faro.livejournal.com]

Мы с Вами настолько синхронно идем, каждый по своей колее, что оторопь берет.

Я рад, что у меня такой попутчик.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Для меня успешный человек - это тот, у которого здоровые теплые отношения с собой, партнёром, детьми, друзьями и коллегами, способный уместно защититься, приблизиться и отдалиться, выдерживать себя ранимого и в контакте с другим тоже, и себя-бессильного. Как-то так.
В терапии теперь хожу реже, возможно, даже завершу; но это не точно.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Я думаю, это значит, что такие люди, как ваш отец, не прошли эдипальный конфликт тоже, только иначе. У него так и осталось младенческое ощущение всемогущества, исключительности и себя-одного-важного, что и есть у людей, которые не столкнулись с тем, что в жизни одного родителя есть другой родитель, не менее важный и ценный, чем ребенок,и даже более ценных в других аспектах.

[maiorova.livejournal.com]

Я уже не первый раз думаю, что это современное употребление "успешный человек", "успешные люди" так до конца и не приняла. Я могу называть человека преуспевающим, процветающим, удачливым, но успешный в моём сознании расшифровывается как "сопровождающийся и завершившийся успехом", в этом слове есть нечто окончательное, подводящее черту. Успешный проект, успешное предприятие — допустим, но успешная личность, успешный человек? А если фортуна от него отвернётся, каким он станет: неуспешным? безуспешным? тщетным, напрасным?

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Насчет именно идентификации... Наверное, можно попытаться идентифицироваться с устойчивой маской родителя по тому же принципу, что дети нарциссов. Конечно, если у психопата есть достаточно устойчивая маска. Но насколько это будет работать... У психопатов маски более поверхностные, примитивные и ограниченные. Вряд ли на этой базе можно создать что-то жизнеспособное.
тоже думаю, что у психопата есть маска внешней нормальности. Женский гендер тут усваивается как набор внешних критериев (типа юбка-каблуки-цацки), но никак не по внутреннему эмоциональному переживанию себя кем-то, кто способна к нежности, мягкости и т.д. Это не значит,что человек с подобной идентификацией не способен на нежность, мягкость и внешнее эмоциональное самопредъявление. Это значит, что все эти качества пролезают адской контрабандой, очень непредсказуемо.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Для меня «успешный человек», «успех» — слова и категории, которые могут быть использованы только в сторонней оценке, другого человека, а не себя. Это оценка, а «внутри» мы переживаем факты своей жизни через эмоции — например, «ух, какая я молодец!», «поразительно, я вдруг поняла, что я столько всего смогла сделать и вырасти над собой за последние два года/десять лет»; ещё это чувство благополучия, безопасности.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

я не могу говорить про вашего отца, я в целом про склад людей такого плана. Считаю, что неутраченное всемогущество прекрасно обеспечивает внешнюю так называемую взрослость и адаптированность, но с психопатами хорошо взаимодействуют нарциссы. Нарцисс всегда может сделать себе "развидеть" и тем самым в том числе сохранять свое внешнее великолепие и грандиозность, но взрослым от этого он не становится, конечно.
Я думаю, что дети таких родителей при выборе между психопатом и нарциссом опираются на единственно возможное — внешне нормальную нарциссическую социальную вписуемость и успешный успех на работе, но так же, как нарциссичный родитель, живут, блокируя чувства к проявлению и предъявлению (кроме нарциссической грандиозности и ярости, эти можно). Только ребенок нарцисса и психопатки умеет не быть и имитировать, поэтому и истинным нарциссом такой ребенок не становится, а он может успешно имитировать этот нарциссизм. И даже вынужден это делать, п.что наличие своих чувств он ощущает и, как нарцисс, так глухо их не вытесняет, но весь спектр всех эмоций может выражать по примеру родительской нарциссичной фигуры — через ярость или самовосхваление (мол, вот я какой, вот чего могу! вот с чем справляюсь!). А ребенку нарцисса и психопата и действительно приходится со многим справляться. И этот взрослый имеет поломанную эмоциональную сферу. Потому что выглядит это как-то так: в бочке есть два краника: через краник "ярость" и "восхваление" очень трудно выражать что-то иное. Хотя выражает он именно что-то иное. По форме это для многих выглядит как ярость и похвастушки, а по сути человеку больно — а он ярится. Человеку трудно — а он хвастается. Как-то так.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Не поняла, почему с нарциссов должна быть уместна ярость. Это нарциссу можно, а другим нет))

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Ну еще отельный вариает: есть форма организации, а есть уровень. Мать психопат может быть нарциссически организована, а пребывает на психопатических уровне. Тогда ребенок идентифицируется скорее с нарциссической маской нормальности матери, а он реально умеет лавировать: проявлять чудеса в возможности подключаться к здоровой части родителя и избегать разрушения при появлении психопатической части родителя