Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте.

Поделитесь, пожалуйста, опытом работы над последствиями травли. У меня была травля в детском саду и в школе, родители ничем не помогали, так как это "ты, значит, заслужила" или "это детские проблемы, ерунда" (возможно, им было страшно вмешиваться, помимо незнания и других причин). Дома тоже подгнабливали — мать и старшая сестра. Сейчас я в терапии дошла до этой темы и мне очень страшно, и непонятно, куда копать.

В результате я не доверяю людям, боюсь их (и из-за этого мне сложно общаться — уходит уйма сил, и, конечно, не хочется — столько усилий, столько преодолевать, а профит маленький на этом фоне), вдобавок, если кто-то делает мне замечание, критикует — мне бывает очень тяжело и страшно, так как это моментально напоминает о травле, когда любое моё слово и действие были неправильными, а меня за них гнобили, издевались, портили вещи, толкали, били и пр. Такая реакция не на все замечания или критику, но есть. (А вдруг это нарциссический симптом? Есть же у нарциссов непереносимый стыд, если им делают замечание, критикуют, они сразу проваливаются в свою травму и за этим страх смерти. Вот у меня похожее, как мне кажется: от ряда замечаний (неважно, справедливых или нет) мне вспоминается травля и вот это мощное отвержение, за которым страх смерти (коллектив тебя заклюёт, ты ничто против массированной атаки коллектива, если он объединился, и никто тебя не защитит). Как отличить?)

Буду благодарна за ваши советы, опыт, идеи. Спасибо!

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Ни один уважающий себя нарц не самодиагностирует себя как нарца :)

Если серьезно, то у вас страх критики связан со страхом травли — что вас опять будет загонять в угол и обращаться с вами жестоко. У нарциссов страх критики — это страх, что тщательно выстраиваемый ими блистательный образ развалится, и люди увидят, что он пустое место на самом деле (как он себя видит).

[(Anonymous)]

ТС
Про первое улыбнуло, но вдруг нарц умный и знает эту фразу?))

За образ не боюсь — чего там бояться, я его не выстраиваю, как есть, так и есть. Меня наоборот отвращает идея, заложенная в соцсетях типа инстаграма, когда показывается глянцевая версия, а на деле совсем другое. Хотелось бы, конечно, быть блистательным человеком с такой жизнью, но по-настоящему.
Спасибо за помощь в дифференциации моих страхов.

[mak-h.livejournal.com]

Такая тяжёлая история, очень сочувствую! Получается, вам сложно различить, где стыд, а где страх? Такой клубок чувств, который хочется распутать?

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо за сочувствие!

Да, мне захотелось разобраться в этом клубке — о чём он собственно, и что с ним делать потом.

[towards-myself.livejournal.com]

Я испытываю большое уважение к Вам, потому что Вы смогли подступиться к этой теме и решились с ней работать. Я сейчас поняла, что никогда не приносила эту тему для работы ни в одной из своих терапий. Возможно, потому, что здесь для меня много стыда. Хочу решиться поработать с этой темой с новым терапевтом, я сейчас меняю тер. Возможно, не сразу, а когда почувствую себя достаточно безопасно.
Тут может быть не только страх смерти, но и страх одиночества, например. Страх остаться совсем одной, отвергнутой всеми. Это тоже очень мощный страх. Но это я предполагаю исходя из того, как эта тема отзывается во мне.

[(Anonymous)]

Из моего опыта, насколько я разбираюсь в теме, нарциссическая реакция наружу не столько страх, сколько гнев (под ним может быть страх, да). Но если вы не склонны мучать других, манипулироать ими и т.п. для поддержания имиджа вашей идеальности, то вы скорее всего не нарцисс. Тем более, вы переживаете. Из собственных соображений, если человек в ответ на замечание на меня орет, бьет вещи, и потом замечание упоминать нельзя никогда под страхом повторения — я буду подозревать, что человек нарцисс или токсичен. Даже если критика мелкая вроде "не ешь мое печенье без спроса, пожалуйста". Если же человек закрывается в себя, у него паническая атака, но он может с собою совладать и перестать тягать мое печенье без спроса — то это травматик. Учитывая то, что вы пишете, про травлю, мне кажется вполне логичным, что маленькое замечание вытягивает из вас застрявшую физиологическую реакцию из прошлого, о том, когда за маленьким замечанием могло последовать немаленькое.

У меня был опыт такой травмы, что вы описываете, мне помогло работать с этим в телеске. Я все сейчас перевожу в телеску, если вам такой язык не подходит, то пропустите.
В разговорной не очень складывалось. Например, я пересказала историю, тер очень за меня переживает и выражает сочувствие. Мне приятно, но дальше что? Я выйду из кабинета и все вернется как было. Не в голове, но в теле.Теоретически предполагалось, что я в ответ на терапии проплачусь, скину стресс, и запомню это переживание. А потом меня кто-то отвергнет, я вспомню тер, и буду ощущать себя нормально. Но это сложно, когда нету навыков как саморегулировать свою физиологию, а как собственно начать плакать? Я столько лет плач давила, что не знаю, как этот плач наружу достать. Интеллектуально копать у меня не выходило еще и потому, что вот я начинаю за травму говорить, я еле дышу, а тер спрашивает что-то там интеллектуальное, а я от страха думать не могу! Куда уж копать. ) Телесник в этом моменте фокусируется на страхе и помогает его пережить. Хороший разговорный тер, наверное, тоже, но не попадались мне.

В телеске я прорабатывала разные подавленные реакции в ответ на этот эпизод, типа пихала подушки или издавала звуки т.п. Много работала с например мышцами в грудной клетке, чтоб вообще начать хотя бы дышать для начала, а уж потом как-нибудь чуть-чуть плакать. Главное, чтоб телеска была сфокусирована на работе с травмой и тер имела представления о том, как работает физиология после пережитой травмы, могла какие-то навыки и инструменты предложить. Как правило, люди после травмы застревают в беги-бей-замри, настолько, что это ощущается обычным, и надо учиться приходить обратно в комфортное безопасное состояние в теле. Мне очень помогла йога, или хотя бы дыхательные упражнения, дышать животом, все что угодно для заземления, вот у Эль тут были очень хорошие посты про майндфуллнесс, заземление и рецепт для работы с эмоциями. Но это очень неприятная работа, я поначалу каждый день обращала внимание на тело, ощущала, что там все плохо, больно, и ужасно, и все равно старалась найти приятный кусочек и дышать. Если от этих упражнений плохо, то лучше делать их с терапевтом, или делать совсем чуть-чуть. В идеале нужен тер, который разбирается. Слушайте себя, если не подходит, старайтесь осторожнее. Самое главное, что вам не должно быть плохо. Все это мой клиентский опыт, а не профессиональный совет, конечно. Смотрите по себе. Я сначала написала все это как совет и "вы", и потом переписала на "я", потому что получалось очень директивно. Но это я не о себе нарциссически тут, а пишу свой опыт, с тем, что может быть вы ощущаете себя похоже и узнаете что-то знакомое.

[towards-myself.livejournal.com]

Я не ТС, но очень вам благодарна за то, что написали так подробно, кладу себе в копилку.

[(Anonymous)]

ТС
Я, конечно, в своей жизни делала нехорошие вещи, но орать, бить людей, портить их вещи в ответ на замечание мне даже в голову не приходило) Спасибо за уточнение.

Про телеску думала, но мне тут не к кому, поэтому для начала взялась делать маленькими шажочками упражнения П. Левина из его книги про травму. И добавлять больше физической активности по возможности. Спасибо, что напомнили про тело.

[nathalyru.livejournal.com]

У меня было немного в школе и довольно много (!) в зрелости, когда я работала в одной "хип" компании в Лос-Анджелесе. Да, взрослых тоже травят.
По моему опыту, — когда я проработала корневую травму, последствия травли перестали что-то значить. Раньше они меня мучили, даже воспоминания о том, что делалось.
Сейчас совершенно нейтральное восприятие того что было
Еще интересно, я верю в одну призказку... Хотя, она не на 100% созвучна моему духу, так как я всех людей люблю в целом и не делю на "друзей" и "врагов", но вот она: Река всегда приносит труп врага.
Забавно судьба поворачивается. Годы спустя, когда я работала в другой большой компании в том же Лос-Анджелесе, один из моих травителей из прошлого приходил интервьюироваться на очень хорошую должность в этой новой фирме.
Я даже не была в штате, была только временным контрактором. Но когда я его увидела, меня прямо затрясло (это было до проработки травмы). Я тогда надеялась, что в той конторе меня могли бы взять на постоянную работу, мне там очень нравилось.
Но даже сам факт того, что этот человек мог бы работать со мной в одной команде, отравил мне удовольствие даже от этой временной работы.
Он меня тогда видел, но не узнал (я сильно похудела и выглядела немного по-другому).
Я поделилась тем, что он bully со своей коллегой, и она сказала — обязательно скажи это менеджеру, который нанимает этого человека.
Я сказала, что этот парень bully, рассказала несколько деталей из того, что они со мной делали тогда на прежней работе. И этот человек не получил эту должность, наняли другую девочку, хорошую.
Вот так вот интересно судьба поворачивается.

[mascarpon.livejournal.com]

Река всегда приносит труп врага.

Целиком и полностью разделяю!
И главное, ничего не надо искусственно предпринимать, этот враг сам все сделает, своими же руками. И никакой мистики нет. Потому что если ты на свету булли, то в тени, как правило, боишься до обморока что забуллят тебя. Одна крайность должна уравновешивать другую, а то будет не живой человек, а гротескная фигура. А потом например, эта слабость найдет выход в контакте с более крупным хищником. Будет выглядеть как "обраточка".

Кстати, отличная история с этим соискателем! У нас тут была похожая. Коллега-токс пытался уйти на повышение в другие компании. Его никуда не взяли. HR-ы звонили сотрудникам, которые с ним работали, ну а те рассказывали, как есть

[homeawayfromhom.livejournal.com]

У меня была травля- подтравливание в средней школе, университете, офисе. При этом в детском саду и начальной школе я была очень социализированным ребенком и душой компании. А семьи как таковой не было, поэтому сад и потом школа были фактически моей семьей. Поэтому тема болючая и триггерит сильно, даже когда в компании меня слегка игнорируют (не специально) я ощущаю себя котенком выброшенным из теплого дома и от миски с молоком на мороз. Терапии к сожалению нет, поэтому пытаюсь справляться сама логически. Объясняю себе, что боль из прошлого, а не настоящего. И пытаюсь организовать больше интереса внутреннего взрослого внутреннему тинейджеру.
Что касается критики, она у меня как-то отдельно от травли проходит. В университете и на работе у меня было много преподавателей и начальников которые совершенно рандомно оценивали мою работу и других студентов. Из серии: все плохо! -A что конкретно плохо, давайте исправлю. — Ничего исправлять не надо, все плохо! Такая критика у меня записалась в серию: эти нелогичные взрослые (мама не критиковала, но логики в ее поступках тоже почти никогда не было). Когда на меня такого типа критику вываливают, я ее сразу откладываю в ящик: еще один псих. Если критика все-таки что-то дает, пытаюсь разделить форму подачи и то, что могу из нее вынести.
А некий дискомфорт мне кажется от любой, даже самой тактичной, критики неизбежен. Эго есть не только у нарциссов. ;)

[(Anonymous)]

ТС
Сочувствую вам и понимаю вашу боль(( Отличная метафора про "а дело бы ночью, зимою в январе, два маленьких котёнка озябли на дворе".

Вы навели меня на мысль про разные виды критики. С нелогичной, подобно той, о которой написали вы, просто. А та, которая разумнее, которая задевает за то, в чём я сама не уверена, в чём опасаюсь, вот та падает больно.

"И пытаюсь организовать больше интереса внутреннего взрослого внутреннему тинейджеру" — а что вам это даёт? Я правильно понимаю, что вы заботитесь о внутреннем подростке подобно заботе о внутреннем ребёнке, только с поправкой на возраст и интересы?

[homeawayfromhom.livejournal.com]

"И пытаюсь организовать больше интереса внутреннего взрослого внутреннему тинейджеру" — а что вам это даёт? Я правильно понимаю, что вы заботитесь о внутреннем подростке подобно заботе о внутреннем ребёнке, только с поправкой на возраст и интересы?

Интересный вопрос. У меня 2 возраста травмы, один до осознанных воспоминаний (до 3 лет), второй от 13 и дальше. lol И если что-то рикошетит в травму маленького ребенка, то там всплывают сильные эмоции: страх, боль, обида, злость и по крайней мере понимаешь, что с ними надо что-то делать. А когда рикошетит в тинейджера, то не знаю даже как описать, вроде вместо меня пустота, вообще ничего нет, даже тени. Знаете, как в фильмах про духов и приведения, вроде чувстсвуешь, что что-то есть, а никаких видимых признаков этого чего-то нет. И потом очень сложно и медленно выходить в состояние: я есть. Поэтому я пытаюсь как-то периодически, когда в состоянии ресурса, вытаскивать этого тинейджера и облекать его в " я есть", чтобы у него были силы проявлять себя в момент провала, хоть как-то.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Я не работала прицельно над последствиями травли.
Меня травили в школе семь лет, и это, конечно, очень сильно на меня повлияло и травмировало.
У меня есть сложности в общении с людьми, вот то, что вы написали мне отзывается. И про критику, и про отвержение и про смерть.
Нарциссичные черты есть в той или иной мере у всех людей.
Нарциссизм - это когда ещё эмпатия отсутствует ко всему прочему.
У меня очень высокий уровень эмпатии, поэтому я не нарцисс.

Если вам не плевать на чувства людей, которые вам важны - вы тоже.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Очень вам сочувствую и понимаю как вам не легко, это вспоминать очень больно, а работать специально очень страшно.Лучше идти в ресурс, наращивать его, увеличивать доверие пт.,не копать специально в боль.В таких темах лучше не торопиться, потому что ваш вопрос это уже может быть о не хватке ресурсов или доверия пт.

Важно понять,что вы выжили, и вы уже сейчас в состоянии противостоять абьюзу.
Я не однократно работала со своими вн.жертвами и могу поделиться неким своим алгоритмом работы, может вам это пригодиться, а может нет.В любом случае то что я напишу это возможно информация к размышлению, но не к моментальным действиям.Лучше здесь опоздать, чем обогнать.

Исходя из вашего вопроса:
Есть же у нарциссов непереносимый стыд....... Как отличить?)
Могу сказать, что уже первый пункт, моего алгоритма отметает сомнение о нарциссизме.Потому что у нарциссов тема привязанности и телесного контакта превращается в ретрофлексию,конфлюенцию или дефлексию, там нет темы насилия.

Вот алгоритм:
1. Для начала признать, что травля это эмоциональное насилие, то есть такое действие,которое вызывает у человека физическое напряжение.Эти действия приводят или приводили к чувству страха.
2.Увеличивать свое чувство безопасности, например работать с этой темой где точно не будет абюзеров, м.б.это кабинет пт., психотерапия является ресурсом, эту часть работы хорошо переложить на пт.Потому что здесь важно формировать связь с сильными сторонами вашей взрослой части.
3.Понять кто хочет внутри вас,чтобы о нем позаботились, защитили.Кому невыносимо?Больно?Страшно?Непонятно?Иногда сразу регресс происходит до первой травмирующей ситуации иногда приходится поискать.
Попробовать вступить в контакт с этой частью ( как правило эта часть называется жертва, раненая детская часть...) — позвать ее, сколько ей лет, где она в каком пространстве находится, а где ощущается в теле, понять на сколько она чувствуется,насколько вытеснена, опять нужен пт. для отражения и подтверждения.Иногда трудно понять,есть часть или нет, тогда можно взглянуть на воспоминания свои о прошлых событиях и понять, чьими глазами вы смотрите в ту ситуацию, от чьего имени рассказываете, вспоминаете.Потому что есть взрослая часть в здесь и сейчас и ей столькото лет, а в воспоминании другая вы....
4. Налаживать контакт с этой раненой обнаруженной частью, понять чего она хотела бы тогда, как бы вы сейчас могли ей ,этой раненой части, дать помощь, понимание, успокоение,объяснение из взрослой части,что тогда происходило, почему,как это сейчас возможно предотвратить из взрослого своего, попробовать с ней поговорить с эмпатией и человечностью к ее потребностям.
5. Дореагировать агрессию травмы, недореагированное, может этой части хотелось кричать( прокричать), убежать ( дореагировать бег можно по ДПДГ), спрятаться= как убежать, может одеялом накрыться, напасть( дореагировать отталкивание, пинание)....
Это тоже лучше с пт.Здесь важно понять, что агрессия это сила и ее можно присвоить себе.
Важны позитивные послания:я могу чувствовать в теле себя защищенной или я и мое тело это хорошо...
Важен еще и сформированный позитивный аспект тела, контакт с телом: мое тело хорошее и сильное....
6.Дать место чувствам, эмоциям,мыслям раненой части, дать ей место и признание во внутреннем пространстве души и в теле.
7.Установить контакт с агрессирующей частью себя, она как правило внутри будет говорить голосом родителей или абьюзеров из разряда,что вы уже писали " ты, значит, заслужила" или "это детские проблемы, ерунда ", понять где в теле и вн.пространстве вы с ними связаны,попытаться понять какой вид агрессии вы у них усвоили и проецируете на себя( другими словами как они вас научили к себе так относиться), вернуть им это через понимание,что это не ваше и вам можно жить по другому.
8.Работать с чувствами вн.взрослого или вн. родителя в виде посланий: чувства не равны действиям, не равны мыслям, не равны желаниям.То есть разъединять эмоциональные связи:если я чувствую злость, это не значит, что меня не будут любить.Это значит, что я могу злиться и чувствовать себя в безопасности.Уважать .
9.Работать по осознанию собственного комфорта и дискомфорта.Работать с границами, ценностями.Заземляться.Это все лучше делать с пт.

[(Anonymous)]

Fiona
Я не ТС
Cпасибо вам огромное! Мне очень ваш алгоритм "в тему".

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо вам за сочувствие и отдельно — за алгоритм. Пока выглядит сложным, присмотрюсь к нему.
В терапии есть элементы EMDR, кстати.

[(Anonymous)]

Simplycat. Думаю, надо копать в сторону вашей невероятной внутренней силы, кмк выход в той стороне. И я бы начала с тщательного исследования нравственной позиции пт по этой теме, даже если до этого уже работала, потому что с этой темой могут быть сюрпризы. В нашем обществе не приветствуется независимость, это считается демонстрацией и вызовом, и многие пт, к сожалению, это поддерживают, пусть даже под соусом безопасности. Между тем, человек, который будучи ребенком, нигде не мог чувствовать себя в безопасности, выстоял и не предал себя, это очень крутой и сильный человек, и терапевт обязательно должен это признавать и уважать, это важно для исцеления. Поэтому, мне кажется очень важным, чтобы разбор подобного опыта проходил с пт, который не назначает столкнувшегося с насилием источником проблем, не допускает мысли, что в подобных случаях с преследователями нужно договариваться и что от жертвы что-то зависит. Который исследует произошедшее с позиции "на что они реагировали", а не "что вы сделали", и по крайней мере на первом (очень длительном) этапе обходился без фантазий о том, как бы вы могли ситуацию изменить, если только речь не идет о возможности сдать всю группу агрессоров в спец учреждение для коррекции.
Еще я предполагаю, что в какой-то момент вы можете обнаружить установку, что сила и независимость это опасно, и по мере ее проработки будете становиться менее чувствительны к критике.

[(Anonymous)]

ТС
Ох, спасибо большое!..
Спасибо за слова про силу. И спасибо за беспокойство в отношении тер — я вижу в этом заботу.

Нынешний терапевт наоборот активно работает над созданием чувства безопасности (не столько про логическое понимание даже), и мне это активно откликается.

А почему вы предположили про "установку, что сила и независимость это опасно"?

[prosto-gratia.livejournal.com]

Как отличить описываемое состояние от нарцисса — это на самом деле не так сложно) Если в вашей жизни случались периоды ощущения т наз грандиозности (люди с нарциссическими проблемами могут существовать только в экстремальных крайних модусах либо грандиозности, либо ничтожности) — то, может, какой-то компонент есть. Кроме того, у людей с проблемами нарциссической части очень развита такая псих защита, как обесценивание — это позволяет эффективно защититься как непробиваемым доспехом в большинстве случаев. Но поскольку вы об этом совсем не написали, то мне не кажется, что это про вас. )

[(Anonymous)]

Prosto gratia-как Вы точно описали нарцисса! Либо грандиозность либо ничтожность и обесценивание других Даже собственных детей

[prosto-gratia.livejournal.com]

Это ведь и не "даже" — для людей с нарциссическими проблемами их дети — вовсе не "другие люди". Это они сами (так называемое "нарциссическое расширение"), типа их собственной ноги или руки. Поэтому ребенок должен быть таким, каким он должен быть для родителя — иначе невозможно будет справиться со своим стыдом ничтожности (если ребенок выглядит "не так" или ведет себя "не так"). А то, что даже своего ребенка невозможно в этом смысле полностью контролировать, вызывает чудовищную по масштабам тревогу и ярость.

[(Anonymous)]

Понадобилось очень много времени чтобы осознать это- Вы очень хорошо все описали про детей нарциссов prosto gratia

[(Anonymous)]

ТС
А что именно имеется в виду под ощущением грандиозности? Так-то мне, конечно, случалось переживать моменты "я шерстяной волчара, как мощны мои лапищи", когда, например, сделала что-то крутое, или когда очень хорошее настроение и момент этому способствует (я ок, мир ок, все ок) — но тут, я предполагаю, речь о другом? Или нет?

[(Anonymous)]

ТС
Здравствуйте.
Спасибо за публикацию вопроса и ответы! До ЖЖ дошла только сейчас, поэтому отвечаю с опозданием, к сожалению.
И хочу ещё раз поблагодарить за ответы: во-первых, прочитав их, мне стало легче — как от принятия, а это очень драгоценное чувство; во-вторых, за мысли и наводки на размышления.