Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день, участники журнала!

Хочу обсудить тему про групповую терапию. Подскажите кто знает и кто, что думает по этому поводу. Меня интересуют правила и нормы в групповой терапии. На что нужно обращать внимание? Я не совсем знаю, что точно должно быть и чего точно не должно быть. Понятно, что грубое, типа физического насилия и оскорблений это недопустимо.

У нас появилась телесная психотерапевтическая группа открытого типа. Я решила сходить, т.к. давно хотела попасть, даже ради этого думала переехать в столицу.
Группу ведет женщина, которая ещё учится в институте. Ее назначили преподаватели вести группу, как самую видимо способную. (это ее второе образование, первое не имеет отношение к психологии).
Меня смущают такие моменты, но может я излишни критична.
1. Ведущая очень много говорит о себе. Рассказывает про ребенка, мужа, клиентские случаи (где она ошибалась), друзей, личные потери. Мы не успеваем выполнить практику, которая была запланирована. (было 2 занятия).
2. В конце занятий мы не делимся и нет стабильной обратной связи. Один человек вырвался сам и поделился.
3. Она категорично относится к разговорной терапии, высказывает мнение участникам, что она не помогает, а только ретро травмирует.
4. Я спросила с какими проблемами она работает, если прийти к ней на личную терапию, она сказала, что со всеми, что ей преподаватель рекомендует брать все случаи.
5. В начале занятий она рекламировала и приглашала нас на другой тренинг по холотропному дыханию, очень его рекомендовала.

Как по-вашему, насколько критичны эти моменты?

Благодарю Эль, за данный журнал, за его атмосферу и возможность быть в нем.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[monika-shraibic.livejournal.com]

Это ужас. Это не терапия, она шарлатан и это ещё мягко. Все пункты, каждый по отдельности повод оттуда уйти.

[fir-3.livejournal.com]

О себе она пускай подружкам рассказывает. Может, они её научат рассчитывать время для выполнения ей же предлагаемых практик.
Невозможность выразить прожитое по завершении для многих весьма критична.
Своё мнение о модальностях пускай преподавателям выкладывает.
Всемогущая по рекомендации, значит, ну-ну.
Впаривать холотроп, не зная анамнеза ни одного из участников группы? С козырей шагнула.

А чем эта группа психотерапевтическая, кроме заявления себя таковой?

[swan-the-snow.livejournal.com]

Я видимо как-то от жизни отстала,но не слышала про телесную терапию в групповом формате, только обучающие группы и клубы,где ученики,проводят тренировки на желающих.У нас в городе пара таких есть, приходишь, там задают тему и отрабатывают навыки, бывает видеосъемка для отчетности кураторам.

Не знаю,но как это групповая телесная терапия?Пт.что каждому руки накладывает, ну арки поделать,ноги размять,руки,но все равно нужно знать как, поэтому нужно сопровождение.В паре с кем-то работать, а если он не в зуб ногой в телеске,вот и ретравма..Как-то странно все.Очень сомнительно.

Я бы узнала где ведущая учится, какой институт, позвонила бы туда узнайнала формат и ее допуск.
Берегите себя.

[(Anonymous)]

Пт.не накладывает каждому руки. Она рассказывает теорию, потом дает задание и мы работаем в парах. Было задание на установление контакта в паре, сначала взглядом, потом при желании можно было обняться.в этот момент отслеживали чувства и тело.
Было задание, один человек лежит, 4 человека его касаются в течении 10 минут, он наблюдает за телом.

Учится она в Новосибирске, школа Константина Дуплищева, https://vk.com/shkola_telesnoy_terapii то она к ним приезжает, то они к нам в город.

[(Anonymous)]

Здравствуйте, эта ведущая вам понравилась? Можно на нее ссылку?

[(Anonymous)]

М.
Это не групповая терапия и не психология. Это, простите, какой-то эксперимент над людьми, которым нужна психологическая поддержка. Преподавателя такого широкого профиля (и тех, кто ее обучает) надо гнать из терапии.
Лучше уж на танцы или йогу пойти, там шансов попасть в ретравму намного меньше ((

[05iul07.livejournal.com]

я была на 3-х группах ТОТ две по 10 занятий, одна 24 занятия— тренер одна, 2 цикла ДПТ групповой терапии всего 16 месяцев — тренеров двое (были замены по обстоятельствам, но ведущих всегда 2 ).
1. Ни разу ведущие не говорили о личной жизни. Приводили примеры своих реакций на задания, которые мы уже выполнили. Очень кратко. И всегда это был нужный обнадеживающий комментарий. Не помню чтобы рассказывали о других группах или клиентах.
2. Начало занятия всегда кратко рассказ о состоянии, выполнении заданий и впечатлениях от. Не менее не меньше 20 минут, обычно 30 — на обратную связь каждый высказывался. Иногда не выполняли какое-либо упражнение ведущий всегда говорил, что последнее упражнение мы не будем делать, т.к. обратная связь важнее. Иногда даже задерживались (до 20 мин) что бы все ушли (не знаю как выразить) утешенными что ли.
3. про другие виды терапий (научно подтвержденных, расстановки, например, к ним не относятся) всегда говорили, что сочетание обстоятельств жизни и особенностей человека так разнообразны, что неизвестно какое сочетание терапий поможет и нужно искать, ту терапию, терапевта, которые начнут помогать. И еще нам говорили, что в процессе терапии происходят изменения, которые позволяют идти дальше и смена терапии это нормально, в любой момент можно вернуться и ли поменять. Главный критерий стабилизация состояния и улучшение качества жизни. Кроме того на моем примере: пока я дошла до ТОТ перепробовала разные виды, но не помогало и я дожила до большого эпизода депрессии с госпитализацией. В таком состоянии я начала ТОТ и мне помогло, затем я перешла на гештальт+арт, хотя раньше они мне не помогали, потом и это отвалилось я смогла пойти на ДПТ, потом практики осознанности. третий месяц я вернулась к ТОТ , т.к. изменились обстоятельства и мое состояние. Как только оно улучшиться я вернусь к ДПТ.
4. Обычно терапевты работают с близкими или связанными между собой проблемами. И не говорят, что берут всё. Я бы не пошла на личную терапию к человеку, который рассказывает на группе о личной жизни. Такой опыт у меня был, всего 4 сеанса, но за эти 4 сеанса я слишком много узнала о семье, псих проблемах терапевта, о ее нравств/этических метаниях и ее терапии(она была клиентом). Ну это такое себе ощущение, что тебя использовали как мочалку — помылись и убрали в уголок.
5. Терапевты ( те с кот я занималась) много учатся и да, бывает предлагают что-то новое, но всей группе скопом, а индивидуально каждому, кому , как им кажется может помочь. Кроме того если они что-то изучили и хотят использовать вас (меня) как первый опыт об этом обычно говорят и занимаются бесплатно или за символич плату.
что бы не травмироваться еще больше, не ходите туда.
Я бы пожаловалась на нарушение алгоритма/формата работы группы ( обязательно вступит слово каждого и обязательная обрат связь); на нарушение этических норм - личные обстоятельства терапевта , псих и др. проблемы не должны быть предметом рассмотрения на группе. Помощь нужна вам, она помогающий специалист;
Если ей нужна помощь пусть обращается к своему терапевту.
Знает ли о ее откровениях на группе ее супервизор? Хорошо бы узнать есть ли нее супервизор, если нет, то она опасна для пациентов.
На первом занятии говорят о правилах бережного отношения к каждому, недопустимости критических и оценивающих высказываний, и о конфиденциальности -то, что услышано и увидено в группе не выносится из, не обсуждается с посторонними, еще бывает правило — каждый должен говорить, если задание разговорное иначе, те кто говорил становятся более уязвимы, чем молчащий и возникнет дисбаланс. Человека, отказывающего говорить просят покинуть группу. В группах где я была такого не случалось, а в группе моей знакомой однажды было — попросили участника уйти прямо во время занятия.

[mau-ra.livejournal.com]

Я бы подыскивала другую группу, даже если эта пока нравится. В долгосрочной перспективе раздражать начнёт больше, а уйти будет сложнее:
1. если психолог склонен к монологу, то возникает вопрос, почему за семинар платят клиенты?
2. тот же самый вопрос
3. а телесная терапия не может ретротравмировать?
4. АЛАРМ! АЛАРМ! В первой терапии столкнулась с такой ситуацией: напрямую спрашивала у психолога, хватит ли у неё квалификации со мной работать? Да, да, конечно, хватит, что тут сложного, а ничего подобного. Психолог с неоконченным высшим? Эффект Даннинга-Крюгера как он есть. Ретравмирует и на клиента же всех собак свесит.
5. насколько мне известно, холотропное дыхание — это небезопасная практика с недоказанной эффективностью.

[h-kitty.livejournal.com]

К сожалению, мне тут не нравится примерно всё, но особенно пункты 1 и 5(

[(Anonymous)]

О ком идет речь? Можете хотя бы имя без фамилии написать, иду группу сейчас открытую, не хочу к ней попасть🙃

[(Anonymous)]

На мой вкус и опыт описанное не соответсвует ни этике, ни профессиональности. Я бы не стала посещать такую группу.

[kotomyava.livejournal.com]

Критичны все пункты
- трендеть о себе в клиентское время — первое, что убирают у помогающих практиков. Ты здесь не для себя, ты для клиента, о клиенте. Без прямого запроса нельзя говорить о себе. Это уже запрос на супервизию и серьезный втык от наставника

- обратной связью завершается любая встреча. если ее нет — не формируется привычка присвоения себе нового опыта

- давать советы и высказывать категоричное мнение она может маме в приватной беседе. В работе с клиентом это запрещено

- брать все случаи она пытается в силу отсутствия опыта, поскольку еще не понимает круг вопросов, где она хорошо справляется

- рекомендовать другой тренинг она не должна, тем более что холотроп не всем показан — от проблем с сердечно-сосудистой системой и заканчивая провалом в травму без поддержки. Холотропное дыхание неплохо работает у относительно здоровых и ресурсных людей, это вариант легального расширения привычной картины мира. Там нужно иметь хороший контакт с собой и четкие границы с другими. иначе фигня будет.

Словом, все перечисленное — типичные ошибки роста, через них все проходят. Особенно когда в прошлом есть опыт нахождения в карпмановском треугольнике — в роли спасателя.

Понятно, что препод дал задание вести группу, чтоб собрать все ошибки и шишки в максимально короткий период. Проблема только в том, что в роли подопытных мышей оказались травматики. А должны быть одногруппнике и под присмотром препода, тогда толк будет.

[(Anonymous)]

Я,конечно,в шоке! И,черт возьми,доколе шарлатаны будут называть себя психологами? Это не терапия! Это профанация профессии и эксперименты над людьми. Она про себя рассказывает? Ничего не перепутала!? Кухню или баню с подружками потрындеть с местом,куда пришли люди за поддержкой и улучшением качества жизни. И в этом месте на первом месте клиент/клиенты и ни слова о себе! Епт!

[hirial.livejournal.com]

Даже в разговорной терапии терапевт должен делиться своими историями очень аккуратно, в форме "вы не один (не одна) сталкиваетесь с такой проблемой". Зачем терапевт делится своими историями на телесной терапии — вообще для меня загадка.
Отсутствие шеринга в конце занятия может привести к тому, что клиент не сможет осознать и авторизовать опыт, полученный в группе — и за что он тогда вообще деньги платит?

[(Anonymous)]

ТП
Спасибо за ваши ответы. Я конечно очень сомневалась в это группе. Когда ведущий говорил о себе, у меня было ощущение, что ее очень много...но я не думала, что все настолько плохо.
Вы все пишите, что там происходит не терапия((
Я живу в городе почти в 1 миллион численности, это все что есть из группового и это так грустно, появилась группа, я обрадовалась, а оказалась фигня(

[monika-shraibic.livejournal.com]

Та же фигня. Миллионный город, а телески нет, одни шарлатан с холотропкой своей

[asya-matroskina.livejournal.com]

Я в шоке от всех пунктов.
Дамочка хорошо устроилась — набивает руку на лабораторных мышах, с них же собирает деньги, на них же скидывает свои личные проблемы и травмы. Три в одном!
Поскольку преподаватели не только не пресекают этот звездец, а ещё и поощряют, всё образование там — явная профанация.

Полгода хожу на группу, не телесную, правда (психодрама).
Обратная связь — много, щедро, всегда и обязательным пунктом программы.
О жизни ведущей знаю лишь в самых общих чертах, про себя и про случаи из практики говорит крайне редко, скупо и только для иллюстрации клиентской ситуации. Никакой оценки иных методов (однажды в уместном контексте упомянула, что лично ей не подходит медитация, но для многих это прекрасная рабочая практика). Ничего и никого из коллег не рекламирует, даже о собственных марафонах и вебинарах не упоминает, кому надо, сами находят информацию на её странице в сети.
За пару-тройку месяцев у меня столько вскрылось всякого, к чему за два года предыдущей просто разговорной терапии даже не приблизились!
Так что группы — действительно круто. Но с хорошим профессиональным тренером, а не с шарлатаном.
Недавно начала сочетать группу с личной терапией у этого же психолога, долго решалась, боялась после прошлого опыта (первый терапевт-мужик хоть и много мне дал на первых порах, но в конце ретравмировал, разрушил в ноль, в землю закопал и надпись написал "Это ты херовая клиентка, а я Д`Артаньян в белом пальто", до сих пор собираю себя по кусочкам, пока не собрала, конца-края не видать), и психолог вовсе не настаивала на своей кандидатуре, даже готова была посоветовать разных с её точки зрения приличных специалистов.

Простите, что я о своём опыте.
Хочу сказать, что когда всё идёт как надо, это сразу чувствуется, нигде не жмёт, а вот если кажется, что есть нарушения — то, как правило, не кажется.
В голове ведущей вашей группы просто треш на треше и трешем погоняет.

[orrine.livejournal.com]

Совершенно неопытный ведущий, не знающий про терапевтическую этику, психологию вообще, имеющий мало представления о ведении группы. Терапевтом ее не назвал бы