Делимся опытом

[transurfer]

Как и в каком подходе психологии нынче работают с темами рпп, пищевого поведения, заедания, травмами лежащими в основе переедания, а также переходом на более здоровое пищевое поведение? Знаю, что раньше у нас было очень популярно направление "интуитивное питания" и я даже рассматривала этот вариант для себя чтобы поработать в нем когда-нибудь в будущем. Но за последние годы это направление полностью дискредитировало себя в русскоязычном пространстве, появилось много отзывов о том, что людям стало только хуже от ИП.

Как работают с данными темами в других странах? Какие еще направления терапии есть? Как в терапии работают с этим? Нужны ли отдельные терапевты/консультанты для этого или достаточно работать с этим в обычной терапии? Как вы сами с этими темами работаете? Какие направления, полезные книги, видео и т.д. можете посоветовать? Или расскажите про свой личный опыт, что вам помогло, а что нет.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Я с этой темой прицельно не обращалась за помощью, так что скажу только свои предположения. Переедание — это способ не чувствовать/заглушить какие-то невыносимые эмоции, следовательно, работа должна быть в направлении понимания источников этих эмоций, проработке эмоций и выработке усточивости к ним. Плюс, поиск способов, что еще можно в ситуации сделать, кроме как еду есть. Выходит, что это в принципе тоже самое, что и работа с травмой. И еще может потребоваться фарма, которая снижает тревожность.

Я в Штатах прицельно не ходила с этой темой к специалисту по рпп, потому что здесь точно такой же бардак с этой темой, как и везде.

[(Anonymous)]

ТС

Небольшая поправочка: переедание и заедание.

[(Anonymous)]

Я участвовала в марафоне Бронниковой, одном из первых, где она прямо признавалась, что обкатывает методику.
Как здесь правильно говорят, интуитивное питание это не про питание. Я взяла там несколько свежих идей, которые мне помогли, но у меня было лет 8 психотерапии за плечами на тот момент, так что я представляла примерно, о чём идёт речь и куда смотреть. Люди, которые пришли туда "с нуля", наверное, чувствовали себя очень некомфортно. И как мне показалось, интуитивное питание не работает у людей с психологическими проблемами, которые эти проблемы заедают. Ну прекратят они боль свою заедать, так алкоголем заливать начнут или убьются здоровым образом жизни и спортом.

[transurfer.livejournal.com]

Логично. Переедание/заедание — это симптом, а не суть проблемы.

[(Anonymous)]

У вас были осязаемые результаты после марафона?

[swan-the-snow.livejournal.com]

С этой темой специально не работала, но тема отношений с телом и самоощущений в теле, питания тела всплывали,поэтому сталкивалась с темой еды в телеске Дуплищева ( Ты — то,что ты ешь), также тема конфликтов в еде была в Исцелении воспоминанием по Жельберу Рене ( Конфликты лишнего веса), в терапии Искусствами ( Сепаративная тревога).Не слышала,кто бы предметно и успешно работал с пищевым поведением.
Из моего опыта и того что я узнала, могу немного написать про то,что возможно может лежать в основе вопроса рпп.
В основе отношений с едой лежат отношения с матерью, еда это не просто продукты и наше к ним отношение ( плохие, хорошие, правильные, неправильные, полезные, вредные) это достаточно широкая тема- питание.Сюда входят и органы пищеварения и микрофлора кишечника и эмоциии и чувства и семейные традиции переданные по наследству.

В основе нарушения пищевого поведения лежит сепаративная тревога или сепаративный конфликт,как вариант.
Я поняла,что утрата и сепарация это не одно и тоже.Сепарация это временное или частичное прерывание связи младенца с матерью( но!она всеравно возвращается),когда происходит отдаление, усиление границ и дистанция.
Утрата-как окончательное расставание,разрыв.
Фантазии сепарации и утраты могут смешиваться в подобных случаях и сепарация может переживаться как утрата и ее тонус усиливается.Сепаративный страх о психической беспомощности младенца связан с непонятным,не контролируемым исчезновением матери и ее возникновением.А пищевое поведение ( как механизм)становится одним из множества вариантов регулирования этой утраты.Т.е. ребенок фантазирует на тему мама приходит как только я прошу еды.Это некая идея что,фигурой матери можно управлять и преодолевать состояние собственной беспомощности,тревоги.Таким образом пищевое поведение закрепляется за внешнезначимой фигурой, в более позднем возрасте с фигуры матери это может перенстись на отношения и близких людей и проявиться пищевыми нарущениями.
Сепаративная тревога это процесс присущий каждому человеку, однако при достаточном бондинге, сепаратитивная тревога интегрируется и на ее основе формируются:
1) убеждение,что мы существуем в качестве отдельных и универсальных существ;
2)дает нам понимание о существовании других людей во круг нас,с которыми мы можем выстраивать доверительные отношения, связь, влюбленность.
Таким образом сепаративная тревога создает основы нашего чувства идентичности и нашего значения для другого.
В чем заключается сепаративный конфликт:
С одной стороны это желание сохранить беспомощность,инфантильность,не рефлексировать,ни о чем не думать, принадлежать материнской среде, иметь такое недеференцированное состояние.
С другой- желание включить мозги,сознание и стать автономным.( такое приемлемое нарциссическое состояние)
Сепаративный конфликт решается на протяжении всей жизни.Например, найти эзотерического гуру и идти за ним или остаться индивидуальностью и жить свою жизнь.Как вариант работать в структуре или стать бизнесменом.Ну, как-то так.

Еще конфликты развития и автономности в весе( в основе сепаративная тревога):
1. Борьба,конкуренция,охрана.Сдаться или отстоять свою индивидуальность.
2.Образ тела.Следовать критике, моде, внешнему образу или принять свои параметры,внешние данные,вес.
3.Анорексия. Не хочу брать у матери,походить на нее , она враг или хочу жить без голода.
4.Еда по режиму.Свобода , нормальный контакт и принятие или недоверие, меня не чувствуют.
5.Иметь вес в глазах другого.Быть живым или быть увиденным.
6.Жир.Быть здоровым или быть в коммуникации,в контакте.
Быть собой или быть виноватым для тебя.
7. Исключения в еде.Диета.До 5 лет: ты мама меня не чувствуешь, до 10 лет: выживет только одна из нас, подростковый- идентичность в еде, диете.

В процессе собственной терапии могу отметить,что у меня изменилась вкусовая стратегия, хоть прямо с этим и не работала.
Знаю что предметно с сепарацией работают в аналитическом подходе.

Книги: " Сова была дочькой пекаря", Вудман. Уилфред Бион " Внимание и интерпритация".Мелани Кляйн " Детский психоанализ".Натан Шварц-Слант" Нарциссизм и трансформация личности" " Черная ночная рубашка".

[mascarpon.livejournal.com]

Извините, прицеплюсь к деталям. А Дуплищев какой?
Если Константин (который с Новосибирска), то он успел "прославиться". Я запомнила ту историю (https://takiedela.ru/news/2020/10/28/travma_ot_nasiliya/?utm_source=vk.com&utm_medium=social&utm_campaign=vrach-psihoterapevt-iz-novosibirska-konst&utm_content=44789190), потому что как стояла — так и села, когда читала.
Было еще видео, но там все совсем плохо:(

[swan-the-snow.livejournal.com]

Да,Константин Дуплищев, мне не совсем понятна ваша позиция с прицеплюсь к деталям.Тут про Бронникову пишут и что.Я же информацией воспользовалась у него,мало кто на такие темы работает.С Костей знакома, в Екате была у него на группах еще в 2008 году, он мне здорово помог с моей травмой продвинуться.Вел себя достойно, а то что скандал был так может и был, почитала по вашей ссылке и да у него свой взгляд на травму, так это он ни разу не скрывал.Он своеобразный.Семинар вроде для психологов был, не клиентский.Хотите мое мнение, я считаю,что идеалов нет.Главное для меня — помогает то что он дает мне или нет.А как вам, так не хотите не берите.
В принципе в психотерапии и психиатрии России( не знаю как за границей) нет понятия психотравмы,есть диагноз), даже методы психотерапии не все узаконены и большой вопрос по телеске.

Вы с ним знакомы или может быть вы были на том обучении или вас это как-то косвенно коснулось?Тогда это другое, может предложите как тему для обсуждения?

[mascarpon.livejournal.com]

мне не совсем понятна ваша позиция с прицеплюсь к деталям

Моя позиция — недоумение: а он точно психотерапевт? С такими взглядами на сексуальное злоупотребление детьми только педофилов защищать.

Хотите мое мнение, я считаю,что идеалов нет.Главное для меня — помогает то что он дает мне или нет.А как вам, так не хотите не берите.

Хорошо, что вам помогло. Я не пытаюсь в этом усомниться:)

Лично меня не коснулось. Но это так же, как ситуация с Бронниковой — задело за живое

[swan-the-snow.livejournal.com]

Если так смотреть то и Жильбер Рено имеет своих " тараканов" и Андрей Старовойтов живет в Киеве, тут не угодаешь где найдешь,где потеряешь.Мне кажется, слишком яркая реакция в таких темах заслуживает рассмотрения на терапии.Потому что,ни кто не гарантирует что твой пт. не спятит или в будущем не будет вести себя вызывающе и что тогда все выбросить и в травму?Для меня что было,то было и много благодарности Косте,а то что он сейчас лажает,ну так есть ППЛ.

Здесь обсуждался рпп и у меня не было намерений как- то задеть вас.Жаль,что так получилось.

[mascarpon.livejournal.com]

Здесь обсуждался рпп и у меня не было намерений как- то задеть вас.Жаль,что так получилось.

Нет-нет, что вы, все в порядке:)

[kroshka-ke.livejournal.com]

Мне казалось, что заедание и переедание — это симптомы какой-то травмы, душевной боли. Поэтому думаю нужен специалист по работе с травмой. Чтобы как-то научиться понимать эти эмоции, справляться с ними другим способом.

Про ИП мои впечатления такие: какая-то противоречивая смесь из "быть полным — это ок, нам всем внушили, что человек обязан быть стройным" и "вообще-то полным быть не ок, надо на психотерапию". Я читала книгу Бронниковой будучи полной на тот момент, и хорошо помню вот эти свои метания — то ли я прекрасна как есть и мне все внушили, то ли у меня какие-то психологические проблемы, то ли бог знает что. Применить это в своей жизни я так и не смогла.

[stillsomewhere.livejournal.com]

Спасибо, что эту тему подняли, я в последний месяц тоже "живу в пряничном домике и часто заедаю им свои проблемы"(с). Вот думаю, что с этим делать.

[swan-the-snow.livejournal.com]

На счет заедания, я тоже думала на эту тему и немного продвинулась.Как правило заедается тревога( сепаративная???)Тревога в теле находится на уровне солнечного сплетения,там как пустота складывается, характеризуется напряжением этой зоны.В животе много эмоций грубо говоря и диафрагмой мы перекрываем им ход к голове.Сдерживаем тоесть.
Так вот я эту зону наполняла едой,переедала из-за слабости сигналов в этой зоне.
Как направить энергию эмоций в животе в ноги,или вверх,а не в мозги,тоесть заземлиться - пресс,ходьба,арки по Лоуэну.Но так как стресс начинается со стоп, это все осложняет.Энергия эмоций застревает и циркултирует от солнечного сплетения к ногам.Получается,что сначало нужно найти эмоции,которые не уходят в землю, а застревают в животе,потом кому эти эмоции принадлежать вн.части, и плюсом позитивная психологическая внешняя поддержка и физкультура как новое поведение и разрядка, плюс стимул как новый патерн.
Но все в деле это довольно сложно.Так как пляшет во круг травмы,то бишь негативного опыта и контейнер в этой теме переполнен.Даже найти триггер и то, а уж откуда сигнал идет из внешнего мира или из глубокого подсознания еще трудней.
У меня получается с темой сепарации работать, а изменение в питании как положительный бонус.

[(Anonymous)]

К.
Позволю себе привести один вариант из своего опыта, вдруг кому-то будет в тему. Переедание как способ закрытия потребности, причем любой. Если жизнь в детстве и юности складывается так, что потребность в пище — это единственная потребность человека, которую он может удовлетворить всегда и без проблем, то человек может начать закрывать любые потребности именно едой. Потому что поесть — это единственный имеющийся опыт закрытия потребности. Захотела есть — пошла и поела. Захотела отдохнуть — нельзя, дела всегда найдутся, что ты валяешься; захотела эмоциональной поддержки — негде взять; захотела общения — не с кем/некогда; захотела побыть одна — нет возможности, изволь общаться с семьей; захотела принятия — ишь чего захотела! и т.д. Зато во всех этих случаях можно пойти и поесть( В итоге это может привести к раскладу, когда из последних сил пихаешь в себя еду, хотя уже практически некуда) Разумеется, первоначальная потребность остается неудовлетворенной (нет принятия, нет отдыха и т.д.), поэтому переедание продолжается. Так что может пригодиться работа с осознанием и разделением потребностей.

[severda.livejournal.com]

Я не работала прицельно с темой еды в терапии, хотя лёгкое рпп у меня есть но хватало и хватает других, более серьёзных и насущных проблем. Но вот что я заметила сразу после сессии телесно-ориентированной терапии, когда я шла в магазин, то, вместо того, чтобы привычно цапнуть шоколадку-булочку, я прям зависла в торговом зале с вопросом :"а что именно сейчас мне конкретно хочется съесть" хотя, повторюсь, мы с темой еды вообще не работали! И никто меня этому не учил, просто этот эффект прислушивания к своему телу сам собой возникла на сеансе, и держался несколько часов после сеанса.

Это далеко не всегда удобно, кстати!! Так как приходится выделять дополнительное время+ресурсы на обдумывание+добывание подходящей еды, а они у меня изначально вообще не были заложены в бюджете. Ну вот например, поняла я после долгих раздумий в маназине, что хочу адыгейского сыра, так это счастье, что он в магазине 1)есть2)и не позаоблочнгй цене. А так же не всегда бывает

[tanuwa77.livejournal.com]

У меня самой нет этой проблемы, поэтому я сошлюсь на Лилию Ким, у которой эта проблема весьма серьезна. С ней работали в США и работа шла в два этапа. Первый этап — проработка травматических воспоминаний с помощью ЕМДР. Второй этап — длительная группа навыков ДБТ. Центр Бронниковой тоже это дает, но первого этапа у них нет.

[transurfer.livejournal.com]

Центр Бронниковой давно можно забыть как место, где можно получить реальную помощь.

[(Anonymous)]

Хочется поделиться насчёт интуитивного питания. Не считаю, что этот метод — панацея и вообще что-то прорабатывает и лечит, но мне определенно помог по-другому посмотреть на отношения с едой и начать уделять внимание физическому голоду и степени насыщения.
ИП — это не только деятельность Бронниковой, которую можно и нужно обойти стороной. Например, на русском есть "Рабочая тетрадь по интуитивному питанию" основательницы метода Триболи. И основные принципы метода можно найти бесплатно на английском, посмотреть, подходит ли оно вам и хочется ли попробовать.

[volkova-nika.livejournal.com]

Недавно нашла в инстаграмме психолога, который работает с рпп, много ссылается на работы на английском, т.к. в России мало материалов. Мне помогли ее посты очень. Если это допустимо правилами сообщества, я могу дать имя. Она сама прошла через рпп и регулярно показывает себя без макияжа и не скрывая своей фигуры. Да, сейчас она довольно стройная, но не спортивная.

[transurfer.livejournal.com]

Хорошо бы, чтобы кто-то к ней сходил и отзыв сделал. А то слишком часто выясняется, что хорошие писатели — откровенно плохие специалисты.

[volkova-nika.livejournal.com]

Я планирую пойти к ней на он-лайн группу. Тогда постараюсь запомнить наш разговор и при возможности напишу отзыв о работе специалиста.

[(Anonymous)]

ТС

В пятничную перекличку тоже пишите впечатления. Плиииз)))

[sunny-30.livejournal.com]

а можно ник инстаграмный в лс?

[(Anonymous)]

ТС

Всем большое-большое-большое спасибо!!!