Делимся опытом

[transurfer]

Вопрос про групповую терапию. Случилось, пытаюсь придумать, как осмыслить ситуацию чтоб хоть какая-то польза была.

Ранее ходила на группы, две тер в паре, две группы разного направления. Случилось две похожих ситуации. В одной была женщина около 60ти, мне на тот момент было 20, почти в три раза старше. Уже через полгода группы она вдруг поделилась тем, что я ее раздражаю. Я не помню всех деталей, похоже, это достаточно шоковая ситуация была для меня. Просто подробно обсудила, что я то ли злю, то ли раздражаю, с негативной оценкой моих черт, возможно, не помню точно. Я помню что у меня было чувство "обидели" очень сильное, и я была уверена, что после того, как я все это пережила, тер даст слово мне, или поддержит, или что-то скажет, в общем, что женщина неправа и я пострадавшая сторона. Но ничего этого не случилось, тема плавно перешла на следующее упражнение или другую тему, храбрости ее поднимать у меня не было, и знаний о том, как проходят группы, тоже. Осталось чувство, что похоже я правда неприятная. У нас с этой женщиной были прямо противоположные черты характера и установки, в принципе, не удивительна некоторая агрессия, но не уверена, как она полезна мне. К тому же, я о своей не говорила, это был чуть ли не единственный случай когда что-то негативное было сказано о другом участнике, там все больше поддерживать старались, и делиться наболевшим.

Второй случай был у этих же тер, другая группа. Мужчина почти в три раза старше меня поделился, что если б у него была такая дочь, как я, она б его тоже очень бесила. Там было что-то про вербальное и возможно физическое насилие, но я не уверена точно, у меня в этом месте полный провал в памяти, меня тогда просто раздавило, я ощущала, что мне возможно недопустимо быть, что я бессмысленна, и просто обмякла и лежала на полу (группа была на полу), потом пошла домой. Опять же, никто не спрашивал, как я себя чувствую, никакого фидбэка, к этому отнеслись очень нормально, будто это очень дежурное проишествие. Сил просить помощи у меня не было, и уверенности в том, что эта помощь вообще допустима, после такого, тоже. До этого я в принципе справлялась привлекать на группе внимание к себе, но вылилось в то, что дальше уже страшно было. Тем более агрессия была не на конкретный мой поступок, а в целом. Вообще. На меня.

Третий случай, я пробовала другую группу с новой тер. Она упирала что для наработки навыков надо группу опять же. Там было на мало модерации, направление было больше группа поддержки, возможно потом терапевтическая. Я не могла из себя ничего выдавить поделиться, у меня был черный период (нет денег, много болею, говорю только про врачей, стыдно говорить про болячки, всем будет противно), и я больше молчала. Одна девушка была довольно яркая и заняла почти всю время говорить, плюс она пришла с подругой, я думаю им проще уже было. У меня включилось чувство "замри", я кое как себя из него вытащила потом, начала этой яркой девушке поддакивать. Я серьезно не могла найти место, где что-нибудь вставить в тему, пока у меня родилась фраза в голове, я пытаюсь найти паузу, не успеваю додумать и открыть рот, как уже кто-то говорит, а там следующий фидбэк и тема уже сменилась. Я думаю в первых группах темп был медленнее, а тут эта девушка задала более быстрый, я не успеваю. Мне нужно пару пауз с молчанием чтоб ощутить, что и для меня местечко появилось. В общем под конец девушка обратилась ко мне и сказала что-то вроде "наконец-то я из тебя пару фраз вытащила", что мне было несколько неприятно. Хотя может она из лучших чувств. Но это было очень далеко от того, что я пережила. Я опять была раздавлена, знакомые помогли прийти в себя и поддержали отвлекли. Обсуждала это с тер, тер сказала, что группа мне значит рано, слишком большая травма, ходить больше не надо, надо ходить когда чувствительность ниже станет.

Что вы думаете? Я вроде бы понимаю, что все это случается, но полагаю, что это достаточно бесполезный опыт был. Только не понимаю, что с ним делать. В чем смысл мне ходить на группу, если для меня там часто оказывается пространство еще враждебнее обычного социума?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[(Anonymous)]

К.

А групповая терапия в каком направлении? По Берну или что-то другое?

[(Anonymous)]

Ещё раз перечитала вопрос и комментарий ниже, кажется, дело обстоит так: вас действительно в какую-то быструю модальность отправили, типа гештальта или транзактного анализа. Дело в том, что они не для травматиков, а для невротиков, то есть людей с более высоким уровнем резистентности. То есть Вам сейчас надо у мамы (терапевта) на ручках сидеть и получать поддержку, а Вас выпихнули в детский сад (или Вы сами туда пошли, я не поняла по контексту, как Вы в первые две группы попали). В третьем случае тер, видимо, предложила попробовать социализацию с какими-то людьми, а в обществе никто не гарантирует абсолютной поддержки (я не про то, что терапевты не обязаны модерировать сессию, а про то, что никто не гарантирует, что модерации и уровень группы будет идеально Вам подходить).
Для себя я бы поступила следующим образом: если я точно понимаю, что я не способна выносить уровень общения группы, то попыталась понять, в чем причина — это группа такая или я ещё не готова к общению с социумом. Если первое — то искать новую группу. Если второе — то ходить на индивидуальную терапию. Если есть понимание, что да, больно, но я готова об это фрустрироваться и получать новый опыт и уровень выносливости — то ходить на группу, собирать там всякий опыт, а потом разбирать его с терапевтом индивидуально — ну то есть на площадке обидели, пожалуюсь маме. По сути, третий вариант — это сепарация Отт терапевта, пусть и самое ее начало.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Нет предела бестолковости терапевтов,хочется просто материться!
Это по вашему описанию пресловутый гештальт,жесть.Там редко устанавливают правила, группы открытые, границы плывут, так как сами пт. не проработаны и подвержены двойным отношениям, когда клиентов готовят себе в ученики.

Очень вам сочувствую, в такой ситуации была.В начале полный ступор.Примерно к третьему дню, бесила уже добрую половину группы, только потому что сказала,что кормлю ребенка грудью, вообще меня тогда интересовала тема зависимости и созависимости.И мне пришлось тоже в одиночку перерабатывать весь материал.Жесть.
Сейчас могу сказать,что гештальт в нерадивых руках это просто плеть для власти.
Что здесь можно осмыслить: первое,это сразу валить из такой группы,высказав перед уходом все,что вы об этом думаете, они же крутые пусть сами и расхлебывают.
Второе, важно понимать,что пт. лажает, она должна защищать клиентов от агрессии друг друга ,проговаривать, что раздражение вызванное вашим присутствием, к вам не имеет ни какого отношения,что это проекция, с ней нужно работать самому агрессору.
В-третьих,в группе должно работать правило "стоп", когда говоришь это слово, неважно кто,но он должен остановиться; правило бережного отношения друг к другу( критика запрещена).
В-четвертых, пт.должен чувствовать подводные течения в группе, коалиции, разнобой, агрессию и вскрывать гнойники корректно, все поле потому что завязано на пт. и если пт. не в контакте со своей агрессией, то она будет вытесняться и проявляться подобным образом.

Хочется вас поддерджать, вы не виноваты и поведение ваше нормальное, а чувствительность высокая, вы хорошо все чувствуете,вы навряд ли такая какой вас видят агрессоры, обычно безобидные люди попадают в такие ситуации, будь вы " стерва" хоть на половину, ни кто в открытую не посмел бы так с вами поступить.Значит вы для них достаточно оказались безопасной. Они не посмели свое недовольство предьявить пт.она бы выдержала,но это слишком страшно для них.
Поэтому, тщательнее выбирайте группы и терапевтов, должны быть четкие рамки и правила.

[(Anonymous)]

В.
Откликнулся ваш пост, срезонировал с моим сегодняшним опытом. Сегодня была в группе, не терапевтической, но позиционирующей себя как духовная, гуманная, заботящаяся о людях. Там мне сказали "вращай руками активно, а не как принцесса", " что это за тапки?как будто похоронные?" Это был юмор, ага. Вот тебе и духовность)) *фейспалм*
Пришло понимание, что такое интеллигентность, как именно она ощущается по отношению к другим, к себе. Когда уважаешь чувства другого человека и не хочешь его ранить..
Думаю, если группа враждебная, нет смысла туда ходить, разве что тренировать устойчивость к быдлу, так, чисто в практических целях.
Верьте себе, если вы раздражены и злитесь, значит, точно заступили на вашу территорию и потоптались там, прикрываясь благими целями, духовностью или терапевтическим эффектом

[kotomyava.livejournal.com]

Позвольте выразить сочувствие по поводу этих ситуаций.

С моей точки зрения все три случая это грубое нарушение протокола ведения терапевтической группы
- была допущена агрессия к участнику
- было высказано оценочное суждение о человеческих и личностных качествах участника без запроса
- не была корректно пресечена агрессия
- не была отработана ситуация с участниками по горячим следам
- допущено перетягивания внимания на себя одним или двумя участниками в ущерб интересам группы
- не было дано достаточной поддержки и защиты уязвимому участнику
- допущены оценочные суждения в адрес участника группы со стороны терапевта
- в целом, не выдержан баланс группы, кто-то молчит, кто-то все время на сцене

Сами по себе группы не плохи и не хороши. Групповой процесс, особенно когда есть участники со сходными проблемами, имеет свои преимущества. Во-первых, сразу видишь, что ты такой как есть не уникален со своей проблемой, т.е. решения для нее уже искали до тебя и наверняка есть положительный опыт в этой теме, во-вторых, группа вскрывает проблемные места в личной стратегии и делает это быстро, безжалостно и так, что не отвертишься.

Но для работы в группе надо иметь свой собственный запас прочности, чтобы не рушиться от этих столкновений.

Если вы ощущаете, что групповая работа дает вам полезный опыт — ок, значит так и есть. Если чувствуете, что хочется быть один на один с терапевтом и забирать все его внимания на сессии (это нормально! совершенно нормальное желания для глубинной работы), значит так и есть. Можно совмещать группу и индивидуальные сессии. Это тоже вполне ок.

Здесь мне хотелось бы отметить еще один момент.

Понимаете, какая штука. У нас в обществе очень кривые отношения и очень много тайных поклонников перевранного изречения Ницше "Падающее толкни", в смысле, отпустить то, что отжило, лошадь сдохла — слезь.

Но многие люди, в основном те, кто Ницше сроду не читал, толкуют эти слова как "Падающего толкни", в смысле, "добей ослабленного".

И тетка из первого примера, и мужик из второй — вот те самые "толкатели оступившихся и ослабленных", обычные падальщики — на равных себе они рот не открывают, им ссыкотно, а вот на тех, кто, якобы, ниже по социальному рангу, моложе, слабей — на тех даааааа, варежку разевают так, словно господь бог устал и им лично доверенность выписал на исполнение своих обязанностей.

Но вот что я вам скажу.

Проблемы с деньгами, болезни, неприятности, вся вот это хрень не делает вас плохим человеком.
Травма не делает вас плохим человеком.
Дураки с нарушенными границами не делают вас плохим человеком.

Даже если вам пытаются доказать обратное. Особенно если пытаются доказать обратное.

[(Anonymous)]

Не могу согласиться с вашим терапевтом, что вы, якобы, слишком чувствительны пока для группы, поэтому стоит подождать, пока чувствительность снизится. Чувствительность, это не недостаток! То, что вы описали — наезды, хамство и некомпетентность ведущего группы, совершенно закономерную реакцию у вас вызвали. Психологическая работа, групповая или индивидуальная, обязана ориентироваться на чувствительных людей и быть для них достаточно бережной! У нас и в обычной жизни хватает шоковых ситуаций и пасилия, а в терапию и в терапевтические группы люди приходят (а иногда и доползают), в первую очередь, чтобы получить безопасность и поддержку. А личностный рост и прочие достижения происходят уже потом, если учасникам безопасно, это необходимое и обязательное условие. Иначе, подобные мероприятия — шарлатанство!

[mascarpon.livejournal.com]

Это, извините, не группы. В группах есть правила, этика, модерация. А тут похоже любой мимокрокодил может кинуть свое оценочное суждение и его никто не осадит. Напоминает трамвайное сборище. И находиться там небезопасно, потому что группа дает обратную связь, учитывая которую можно отстраивать свое поведение. А тут что отстраивать, если они вообще не в свое дело лезут? Себя только ломать

Насчет опыта... Мне кажется, что защитить себя от хамства (то есть не ходить в то место, где гарантированно хамят) — это очень полезный и нужный опыт! Он потом закрепляется и дает возможность прямо на взлете прикидывать, куда стоит обращаться, куда нет

[h-kitty.livejournal.com]

По-моему, объединяет эти ситуации вопиющий непрофессионализм ведущих групп. Если тут и можно извлечь что-то полезное, то укрепиться в уже имеющейся у вас способности замечать такие ситуации и маркировать их как ненормальные.
Слова терапевта о том, что это вы "пока слишком чувствительная", мне вообще-то кажутся возмутительными и совершенно не полезными для вас как для клиента.

Если о моем опыте, то я когда-то ходила на группы, там вообще не допускались высказывания о личности других участников, и ведущие за этим следили (это я не белое пальто пытаюсь выгулять, там всё равно бывало всякое, это я к тому, что произошедшее с вами терапевт не должна была представлять как нормальный, универсальный опыт)

[(Anonymous)]

Огромное спасибо всем.
Я часто читаю, но редко комментирую.
А это обсуждение очень вовремя.

Я давно в личной терапии. И было время, сознательно ограничила общение. И терапевт меня в этом поддерживал.
Но вот, что то меня дёрнуло.
Всё что прочитала и всё, что видела о этого психолога было бережно, без истерик и вызывало доверие
Группа была небольшая, онлайн 4 встречи. И все шло замечательно.
Как к концу 3 встречи завязался разговор — перепалка, для меня конфликт. На ровном месте. Я просто сказала, что сейчас у меня всё нормально, по времени это было больше,чем запланировано, и я правда в тот именно момент отлично себя чувствовала, сказала, что переживала за других. Это все не то, нужно занимать место своё, которое я не занимаю, Нужно говорить только о своих чувствах, показывать свою уязвленность. Когда перепалка закончилась, я вздохнула от облегчения, что допрос — ковыряние закончилось. Ну вот, теперь я ещё и Кикимора здесь... Сказала психолог.
Ох, вот здесь бы мне и закончить... Может и правда так нужно?
Так защиты снимаются?
Но я 4 последних года занимаюсь с одним терапевтом и ни разу не было не то что, перепалки, повышения голоса.

Больше спасибо за поднятую тему и комментарии.

Елена

[(Anonymous)]

В одной из записей недавно было о том, как важно уходить оттуда, где тебе плохо.
Здесь плохо? Надо уходить.

Про свой опыт — я посещал группу по скайпу, и тоже натыкался на агрессию.
Было несколько случаев, когда психолог резко останавливала агрессивную участницу, и они обсуждали, что вызвало такую реакцию. Потом уже психолог спрашивала меня, как я себя чувствую. Но это были агрессии на твердые и устойчивые части меня. Т.е. это не "ты меня бесишь", а "ты меня бесишь".

А потом произошла ситуация, когда почти вся группа заявила, что меня ненавидит.
Причем на группе я рассказывал о таких ситуациях, когда у меня вокруг все как бы исчезает, и я не могу вести себя, как обычно. Но психолог при том обсуждении продолжала повторять "а почему просто не позвонить и не сказать, что не придешь". А у меня мир вокруг рушится, я не могу даже подумать о том, чтобы позвонить куда-то.
И что-то такое в тот раз тоже произошло — вроде нормальный человек может сказать, что ему не нравится тональность разговора, тема, да что угодно. Осадить собеседника не должно быть проблемой. Но я никак, совсем никак не смог себя защитить, ни сказать, что мне это не нравится, ни трубку бросить, ничего.
Участники абсолютно беспрепятственно говорили о своем чувстве ненависти ко мне, и никого, в т.ч. психолога, не заинтересовало, что по этому поводу думаю и чувствую я.

Если бы мне было предложено выйти на время вот этого обсуждения, которое имело смысл для группы в целом, но было крайне болезненно для меня, не было бы никаких претензий.
Но случилось то, что случилось.
Если интересны остальные ужасы — я подробно описывал их здесь (https://transurfer.livejournal.com/717288.html).

Л.С.

[(Anonymous)]

Отдельно скажу, что меня смутило то, что на группу ходят подруги.

Л.С.