Делимся опытом

[transurfer]

Хочется поговорить о физическом контакте в разговорной терапии. Моя терапия - онлайн, предыдущая тоже была удалённой. Мучаюсь от невозможности контакта и все время представляю себе, а как бы это могло быть очно, какой контакт был бы возможен? Ничего похожего на эротический перенос не происходит, просто хочется «на ручки». Какое место в вашей разговорной очной терапии занимает физический контакт? Это происходит спонтанно или вы договариваетесь как-то заранее? Есть ли тут прописанные границы, правила для терапевтов, ограничения (кроме сексуальных отношений)? Может с этим со всем нужно в телесную терапию?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Нужно в телесную, да.

В разговорной максимум, что допустимо - это рукопожатие и, при соблюдении всяких разных условий, обнимашки при прощании.

[nokke.livejournal.com]

честно говоря, когда в одну из первых моих попыток, терапевт предложила меня обнять, я сбежала от нее роняя тапки. я считаю, что в разговорной терапии телесный контакт недопустим. ну ладно, рукопожатие, может быть, как максимум.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Плюсую к двум другим комментам.
Телесный контакт в разговорной терапии - деликатная тема.

[i-veari.livejournal.com]

Да, а обычной разговорной терапии никаких контактов.

У меня был опыт очень давно, шли вместе с психологом к ресепшен, чтобы записаться на следующую сессию. И он на пути взял меня, как бы за локоть чуть. Просто коснулся. Все... Больше я к нему не пришла.

[orrine.livejournal.com]

У меня первая терапия была разговорная, в процессе стало понятно, что хочется большего, в том числе потому, что редкие взаимодействия в экспериментах приводили к прорывам почти каждый раз. И то что вы пишете, "на ручки", тоже много хотелось, мы про это желание говорили, получалось его отыгрывать без контакта поиском способа как терапевт может позаботиться обо мне, правда долго к этому шли, были и телесные эксперименты.

Еще я не понимаю разделения на "разговорную" и "телесную". У меня в "разговорной" терапии было много телесного, там не обязательно обниматься. И для меня странно что взаимодействие воспринимается как переход какой-то запретной-запретной границы. Телеска бывает безконтактная, при работе с травмой, например, терапевт просто наблюдает и спрашивает про ощущения, и предлагает что-то делать. Бывает проигрывание когда вы не сидите, а что-то делаете в кабинете, например один раз я лежал на полу свернувшись и был ребенком, терапевт сидела на подушке рядом, мы находили для нее место где мне было бы удобно ее воспринимать как родительскую фигуру. Телесность пёрла через край. Есть взаимодействия с минимальным контактом - например, мы с терапевтом занимались армрестлингом, боролись пальцами, тянули предмет друг на друга чтобы исследовать как у меня происходят попытки получить то хочется, если на это претендует другой, как я взаимодействую в конкуренции, как отношусь к другим. Еще пальцами делали, например, как бы мне хотелось чтобы со мной контактировали, насколько быстро и слабо/сильно прикасались, и когда это происходило, проверяли насколько ожидания совпадают с реальностью - оказывается что вовсе не совпадают как бывает с большинством того что происходит в голове.
В группе где работали про травмы, терапевт в основном взаимодействовал на расстоянии, словами, он "разговорный", но пара раз было, что человек описывал ощущения падения или провала в теле, или давления, велось обсуждение насколько ему бы было удобно если терапевт поддержит, если было согласие, терапевт, например, подходил сзади, ладонями давил на плечи имитируя ощущение, у клиента была возможность сопротивляться реальному давлению, а не своему зажиму. Или давали возможность клиенту поддаться желанию падения, слегка поддерживая сзади. Или просто встать сзади стула, чтобы обозначить что кто-то есть, кто защитит и поддержит.
Для меня это все очень нейтральные способы контактировать в социально приемлемых зонах, а разговорная и телесная терапия - это не разделение на два лагеря, а два полюса в терапевтической работе. Не обязательно что в телеске только так, в разговорной только так, и они совсем разные, главное насколько клиенту удобно какое-то конкретное взаимодействие, и обсуждение того что может быть до.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Ну, все-таки разговорная терапия на то и разговорная, и телесный контакт она концептуально исключает. Потому что суть такой терапии - это вывод на уровень слов, то есть сознания, бессознательных процессов. Все остальное - это так называемое отыгрывание, с которым терапевт работает так, чтобы действие (телесное или, например, желание подарить открытку терапевту) перевести в слова и говорить о нем, называть, анализировать и тд.
Мне кажется, желание "на ручки" не обязательно предполагает физические объятия и тд. Это потребность, которая гораздо шире, разнообразнее и глубже физического контакта. Мне как поклоннице разговорной терапии) важно было бы его исследовать и понять, что оно такое на самом деле, какая неудовлетворенная потребность там на самом деле живет, из чего состоит, из чего происходит, какая у него история жизни и тд.

[mascarpon.livejournal.com]

Знаю, что в психоанализе с этим строго, вплоть до того, что терапевту не рекомендуют пользоваться туалетной водой - она вроде "увеличивает" носителя в пространстве, настаивает на его присутствии и часто близости.
Отечественный гештальт обнимается, как не в себе. Видела. Меня тоже пытались... Не думаю, что когда беспорядочно, то это лечебно.
Самый первый терапевт из прошлого меня однажды приобнял за плечи, когда долго не могла успокоиться и ревела. Это не было навязчиво. Но щас не знаю, как бы среагировала

Сама вроде тактильная, даже сплю в обнимку с игрушкой, но с трудом представляю себе физический контакт с терапевтом, даже в виде похлопываний по плечу. Обычно хватает ее присутствия. Или просто этот физический контакт принял символическую форму. Я очень скучаю по очным сессиям и кабинету с креслом и игрушками, до сих пор помню, как это: держать их в руках. А терапевта "ощупываю" взглядом. Она корпулентная, мягкая. Непосредственно "физику" добираю у врачей и косметолога. Специально хожу к той, чьи прикосновения кажутся приятными. Поэтому да, массаж, телеска подойдут.
Я иногда мысленно представляю обнимашки с кем хочу. Вроде при мысленных операциях те же нейронные пути задействованы, только в более слабой степени. Но все же

[mascarpon.livejournal.com]

Как говорится, меня окружали добрые отзывчивые люди, тесно сжимая кольцо

[(Anonymous)]

Я буду ощущать терапевта, как кого-то с заведомо враждебными намерениями. Кого-то, кто через мое тело пытается помимо моего разрешения и моей воли проникнуть в мою психику. Поэтому так и не пошла (и не пойду) в телеску. Нафиг такие приключения.

Телеска совсем не значит что терапевт набросится и будет насиловать контактом. Хороший телесник будет держать дистанцию и не подходить к клиенту пока он не готов, а подходить будет ровно настолько, насколько он готов.
В вашем случае я представляю примерно так первые сессии. Вы встречаетесь в кабинете. Терапевт говорит вам выбрать любое желаемое место в кабинете. Вы выбираете. Хотите на пол, хотите на стул, хотите себе делаете домик, хотите посреди комнаты, хотите у окна. Потом спрашивает на какой дистанции вы хотели бы чтобы он сидел. И вы примерно подбираете дистанцию. Два метра - отлично. Чуть ближе - поднимается тревога, а дальше - вы уже сами возмущены и чувствуете недовольство и неуважение к себе. Вам нравится когда другой смотрит вам в глаза или нет, когда он расположен по высоте чуть выше или на равных, комфортно ли вам самой смотреть в глаза. Так можно просто исследовать свои границы и связанные с ними ощущения. Это будет про отношения с миром в целом. Можно просто всю сессию проговорить как ощущает себя та или иная часть тела, какая дистанция комфортна, что поднимается и т.д. Терапевт посоветует как продышать или заземлиться, как опираться на тело и т.д.
Взаимодействуя таким образом что-то начнет меняться. Возможно захочется сократить дистанцию или наорать на терапевта или убежать и спрятаться. Может вспомниться что-то. Все это можно проживать, обсуждать, продышать. А через сессии все может поменяться совсем.

У меня после года с телесницей всплыло вдруг такое, что захотелось спрятаться от нее за кресло (до этого не боялась контакта). Она позволила, и я там какое-то время просидела. Потом появился интерес, я стала выглядывать и подглядывать за ней. Хотелось прятаться, но чтобы она меня заметила. Она спросила хочу ли я выйти или чтобы она подошла ко мне. Я не хотела сначала, а потом захотела. Я впала в один детский эпизод, его вспомнила и проживала. Потом кажется плакала и комфортным было что она рядом и помогает проживать.

Ниже Эль другому комментатору хорошу ответила про бесконтактную физическую проработку.

Если что-то крайне заряжено, то там такое количество ресурса закопано, мама ни горюй. По-немногу раскрывая завесу этот колоссальный ресурс возвращаешь себе.

[(Anonymous)]

Бить психолога вы вряд ли будете.
Там же будет (фантазирую)
-Я хотела бы вас избить
-Ок, дышите. Глубже выдохните. Что сейчас ощущаете? Где в каком месте тела ощущаете злость? Как она проявляется? Что еще хотите? Опишите как бы вы меня избили? Вы меня ощущаете опасным? Почему?
-Потому что вы напоминаете мать.
-Дышите глубже. Что бы вы хотели сказать матери и сделать с нею?

От вербализации и дыхания заряд начнет проживаться, снижаться. Проживете некий накал. Вы вряд ли броситесь на терапевта. Скорее всего начнет выходить через рычание, хрип, крики, звуки, начнете размахивать руками-ногами, стряхивать, орать, потоком выкричать все что подавляли. Может туман будет или ступор. И потом, нормальных телесников наверное хорошо готовят к этому и инструктируют что делать. К ним же и мужики ходят, и даже большие-крепкие, а у мужчин подавленной агрессии и ярости многократ больше чем у женщин, да и сил тоже. И у телесников в кабинетах наверное груши или специальные штучки, которые можно бить, есть.

Я наблюдала одного телесника-мужчину. Большой крупный дядька. С одной стороны, он большой мягкий мишка с добрым лицом, от которого идет много поддержки и теплоты. С другой стороны, он так изящно с мужчинами расправлялся, дав им прорычаться, проораться и прожить ярость с болью. Это у нас у женщин плаксивые проживания, а мужики как дикари в них животное поднимается. Ниче, такое облегчение испытывали все и выходили обновленными.
Если что, я не говорю что вам именно этот дядечка подходит. Тем более что он не терапевт, и я его не рискну рекомендовать. Я просто как пример одного из возможных вариантов привела.

Но в телесные терапевты идут же и женщины совсем не мощной конструкции. По-хорошему (в идеале), там очень длинная и серьезная учеба с миллионом (утрирую) часов личной терапии и супервизии. И явно они технику безопасности проходят. Что можно, что нельзя, в каком темпе, когда прекращать, до какой глубины доводить, как прорабатывать.
И потом, можно же всегда навести справки. На пробной сессии (придти как на собеседование) или заранее списавшись/созвонившись спросить, работает ли он с агрессией, справится ли, сказать что вы боитесь за себя, что у вас поднимется ярость и вы изобьете терапевта. И посмотреть что ответит.

А если вы к мужчине пойдете, если даже вы на него кинетесь, ему скорее всего ничего не будет, т.к. мужчины в большинстве своем физически крепче. И агрессию наверное выдерживают хорошо. Он просто выставит руки перед собой загораживаясь. А вы спустите пар, разрядитесь и получите опыт того, что сделали то, что сдерживали.

"Удерживая свою физическую агрессию внутри себя, я защищала себя же. Но агрессия так и осталась неотреагированной. Это проблема и ресурс, да. Офигенный ресурс."

Блин, ну сколько энергии блокируется и уходит на подавление. Оно же может как вулкан выстрелить когда-нибудь, когда контроль ослабится или уйти в аутоагрессию и болезни. Не думали найти метод как-то вытаскивать экологично? Может на бокс пойти или боевые искусства или в компьютерные игры играть с войнушками и драками, или в командные игры, где конкурируют за мяч и голы? Или какой-нибудь предмет от души избить и распотрошить?
Я сторонница того, что с Тенью нужно подружиться и присвоить.

[(Anonymous)]

Я все детство хотела перевести свой гнев с психологического уровня на физический. Бить мать до иссупления за то, что она меня уничтожает. Но, если бы я ее ударила - наше взаимодействие перешло бы на физический уровень и для нее тоже.

А вот кстати эту тему можно обсудить с обычным разговорным терапевтом. Рассказать о своих желаниях, описать. И разговорный терапевт посоветует как прожить гнев и подавленную агрессию.
У меня через скайп даже получалось проживать (но мне не избивать хотелось, а сдерживала, было непереносимо, уходило в аутоагрессию и внутреннюю озлобленную на саму себя фигуру). Я описывала тер что закипаю, мне кажется что не выдержу этих чувств, прорвет, рычала. Отходила от скайпа и швыряла подушки, размахивала руками, пиналась в воздух, прыгала чтобы вытрясти агрессию, поднялись фразы, которые мне хотелось повторять. Возвращалась, рассказывала тер, допроживала. Получилась телеска не с телесницей и более того - по скайпу.
Классная сессия была и состояние очень переменилось на радостное и ресурсное. Я здорово прожила серьезный слой внутри, вышла на новый уровень взаимодействия со злостью.

[(Anonymous)]

Л.
У моего терапевта дистанция между креслами обычно была больше, чем среднестатистическая у психологов, если позволял кабинет. За 4 года один раз он держал меня за руку, но примерно как врач, меряющий пульс. Тем не менее, дефицит не чувствовался, было ощущение ручек. Во-первых, он действительно умел хорошо сочувствовать, как-то давать ощущение эмоционального кокона, во-вторых, была какая-то другая забота, типа открыть окно, подвинуть стол, и в третьих, в кабинетах центра были глубокие удобные кресла, подушки, пледы, мягкий свет. Если бы удаленка была единственным вариантом, я бы наверное дома как-то так подготавливала бы себе место перед сессией, обкладывалась одеялами, брала игрушки.
Сейчас я хожу в телеску, но там физический контакт все равно про другое. Это как инструмент, как способ общения со своим телом, или да, как то, чего мне не хватает, но к отношениям с самим терапевтом это мало имеет отношения :) Она, естественно, трогает меня с первой встречи, уже более полугода, но вот недавно мне впервые захотелось обнять ее при прощании, и это было прям ооооо) что-то новое для меня.

[anke-and-stuff.livejournal.com]

Очень актуальная для меня тема, потому что мне физический контакт даётся очень тяжело (как и все, что связано с телом). Оговорю сразу, мой терапевт - женщина, как и я, и никакого сексуального подтекста нет, только родительско-детский.

Я в терапии сейчас пытаюсь привязываться к терапевту, темы идут очень сложные, мне нужно научится опираться на неё внутренне. Прикосновение - это один из способов не оставаться одной.
Когда я оплакивала нелюбовь обоих родителей, своё бесконечное одиночество, я бы не перенесла этого без физического контакта. Конечно, он был оговорен ("Можно взять вас за руку?"), нужно было активное моё согласие, но он был необходим. Я не понимаю такого тотального выключения физики из процесса, потому что это противоречит моим целям: жить как единство телесного и ментального. Я устала быть "мозгом в банке", для которого тело - досадный отросток, который необходимо хотя изредка кормить и спать, чтобы жить.
Когда я открыта, когда ребёнок доверяет - я хочу и физического сближения тоже (с этим терапевтом я перешла из онлайн в очку, это был огромный показатель доверия и прогресса!!! больше двух лет до неё я занималась только в скайпе). Признание моей физической телесности с т.з. терапевта (например уточнения и напоминания "Вы можете сесть как вам удобно, вы можете взять воды, вы можете выйти из кабинета и умыться" и тп вещи) очень помогают процессу расковывания себя из нарциссических оков "сиди как красиво и как прилично и ничем не нагружай окружающих".

Пока что я могу очень мало - изредка обняться на прощание, держать за руку, сидеть ближе, но у меня в планах есть, когда мы дойдём до прям ужасного (а ещё даже не ужасно), мочь плакать рядом, прямо рядом, чтобы терапевт могла меня гладить по голове и всё такое. Рыдать на убой, назврыд, и чтобы при этом теравету было ок сидеть отдельно и не приближаться, не утешать - мне не подходит, для меня это равнодушие, оставление в беде или что-то такое. Мы всё оговариваем очень подробно и медленно: когда можно проявлять инициативу терапевту, когда нет, я учусь просить (сложнее всего просить, потому что "я попрошу, она согласиться, а на самом деле ей будет в тягость"), учусь говорить нет. Тут так много материала для работы, что, исключив полностью эти вопросы, я бы сильно потеряла в качестве.

Вероятно, большую разницу играет какого именно физического контакта вы хотите. Для меня - это социально обычные зоны "утешения": обнять, рука, погладить по спине/голове; что-то такое, что любой бы сделал по отношению к подруге или приятной знакомой.
В моём случае и с моими потребностями делить терапию на телеску и разговорную для себя не вижу смысла. Помимо этого, трогание меня каким-то посторонним человеком воспринимается как ужас-ужас, и с телесником пришлось бы от полугода всё равно просто разговаривать, чтобы почувствовать безопасность (поэтому не хожу на массаж, тяжело с врачами, с физ активность на виду и вообще вот это всё). Телесность ребёнка, всё-таки, с мамы начинается, с того, что мама признаёт это наличие тела, признаёт потребности эти телесные. Я даже эту стадию ещё не прошла.

[(Anonymous)]

ТС
Близко очень то, что вы описываете, спасибо. Я тоже перестала ходить на массажи и на спорт среди других людей, хотя раньше все это делала без вопросов. А сейчас все телесное, это такая чувствительная и интимная зона, что без эмоциональной близости и доверия совсем никак.

[anke-and-stuff.livejournal.com]

Хочется добавить, что опции, которые перечисляются другими, написавшими здесь - гнездо из пледов на сессии, лежать, передвигаться по комнате, взять чужую игрушку (наверное, если бы принесла свою, то могла бы, чужую точно нет), сесть скрестив ноги (вообще снять обувь) - для меня недоступны сейчас психологически, совсем, абсолютно. Я сижу как камень, и рыдаю также, сжавшись в комок внутренне, а внешне, телесно, напряжены все мышцы. Мне сложно слёзы вытереть иногда.
Быть с кем-то за ручку в такой момент - это как высунуть очень нежную щупальцу во внешний мир из очень прочной раковины, практически единственный вид поддержки, который я могу воспринимать.

У меня тоже было как-то полегче со всеми этими вещами раньше, в юношестве, а сейчас, с каждым годом, я всё плотнее и плотнее закрываюсь от мира, и преодолеть этот процесс очень тяжело. В общем, я не знаю правильно ли то, что я делаю с тз официальной терапии (???), но я нашла второго человека в мире (кроме мужа), которому я доверяю настолько что готова ползти в сторону разморозки тела, или даже вообще о нём говорить (а я своё тело ненавижу, и говорить о нём тоже ненавижу).

[transurfer.livejournal.com]

Мы с тер на очных сессиях держались за разные концы веревочки. Это позволяло физически ощущать, что ты не один - по натяжению веревочки тактильно понятно, что между тобой и вторым человеком есть ощутимый коннект. За нее еще можно осторожно дергать, чтобы почувствовать это отчетливее. И эту веревочку видно зрительно. В какой-то мере она выполняет функцию пуповины.

Это как один из возможных способов обойти запрет на физический контакт на разговорной терапии.