transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Мы тут часто говорим про полезные книги, но еще ни разу не говорили про откровенно вредные для травматиков книги по поп-психологии, саморазвитию и психотерапии.

Самый активный этап чтения у меня был во времена первого студенчества, когда я искала ответы на вопросы и хваталась за все книги подряд. Был ларечек возле метро на станции "Улица 1905 года", где вперемешку продавалась поп-психология, Фрейд, Карен Хорни, астология, нумерология, буддизм, заговоры, основы православия и что-то еще. Это был мой основной источник литературы по психологии. Соответственно, я поначиталась всякого мусора, о чем позже очень жалела, потому что 1) это не помогло, а только еще больше укрепило интеллектуальные защиты травмы, 2) в терапии пришлось долго вычищать от этого мусора голову.

Из тех времен больше всех запомнился графоман Леви, которого чуть ли не от руки переписывалив ситуации острого информационного голода, мудак Козлов со своим Синтоном и, чуть позже, "Женщины с Венеры, мужчины с Марса". "Нельзя спрашивать у мужчины "Не можешь ли ты вынести мусор?" потому что он не поймет это как просьбу, а поймет как вопрос "Чисто в теории, ты физически в состоянии вынести мусор?", и он ответит "Да", но мусор не вынесет. Надо спрашивать "Ты сегодня мусор вынесешь?"" (записываю по памяти). И прочие махровые МГС и ЖГС.

Еще была книга, название которой я вообще не помню. Помню, что большая, и помню, что в ней было про депрессию. Где-то в середине я прочитала, что единственная причина депрессии - это хроническое вранье себе. Помню, у меня даже земля из-под ног ушла, потому что я прочитала ее как "Вранье себе о том, что ты вообще чего-то хорошего в жизни заслуживаешь" (какой там был контекст на самом деле, я, хоть убей, не помню, но полагаю, что будь у книги теплый и поддерживающий тон, земля бы у меня из-под ног вряд ли бы ушла). Одна эта фраза отправила меня в тяжелейшую депрессю почти на год.

Оглядываясь назад, какие книги лично вам добавили проблем вместо того, чтобы их решить? Какие книги вы бы посоветовали ни в коем случае не читать до терапии?

И вопрос на случай, если вам такие вредные книги не встречались в жизни - какого плана книги по психологии вам больше всего не хватало до терапии?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2021-01-07 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] monika-shraibic.livejournal.com
С грустью хочу сообщить, что не надо читать Ялома. Сильно много вопросов. А по лбу дать некому.
Ещё есть такая метка: если на обложке или а начале есть обращение "ты" - лучше сразу выкинуть и даже очистки не заворачивать.
Весь ваш список - да, один вред. Козлова я б сожгла живьём, урода.
Если затошнило от какой-то фразы - лучше бросить. Сижу вот так над Барбарой Шер. И не читаю и не выбрасываю. Думаю. Но в остальных случаях всегда было лучше бросить.
Я люблю на такую дрянь отзывы писать в онлайн магазинах. Хоть что-то.
Написал бы кто нибудь о том, что такое терапия и как она работает. Что происходит на встречах, что такое травма, виды, способы лечения. Базовые навыки общения с терапевтом - от чего отталкиваться, на что смотреть, как говорить. Вернее, как быть, если ничего не можешь и тебе кажется, тебя никто не поймёт.
Edited Date: 2021-01-07 03:35 am (UTC)

Date: 2021-01-07 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Горячо поддерживаю насчет Ялома. Я даже пост (https://transurfer.livejournal.com/248227.html) писала как-то на эту тему (и меня там пытались тапками закидать )). Он своей высокомерной, обесценивающей, оценочной графоманией у многих людей отбил желание идти на терапию, чтобы не встретиться там с таким терапевтом, как он.

Нам, короче, надо всем собраться и создать "википедию клиента" по инфе из постов из Делимся Опытом.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-07 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-01-07 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-07 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-01-07 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-07 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-01-07 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monika-shraibic.livejournal.com - Date: 2021-01-07 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-01-07 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monika-shraibic.livejournal.com - Date: 2021-01-07 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-07 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-01-07 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com - Date: 2021-01-08 01:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-01-08 02:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com - Date: 2021-01-08 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-gratia.livejournal.com - Date: 2021-01-13 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-08 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-01-08 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-07 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-08 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-01-08 07:43 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-01-07 05:04 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-10 02:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-08 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-01-08 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-08 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-gratia.livejournal.com - Date: 2021-01-09 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lila-zelenaiy.livejournal.com - Date: 2021-01-08 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-gratia.livejournal.com - Date: 2021-01-13 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-07 12:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-07 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] talanis.livejournal.com
Хех. Спасибо за тему. Интересно будет послушать.

Date: 2021-01-07 04:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
MS

Мне не зашла Сюзан Форвард. Книга "Безразличные матери". Купила, начала читать, и поняла, что мне надо простить мать. Бросила читать.

Date: 2021-01-07 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] textfield1.livejournal.com
Меня поражает сколько людей и книжек советует простить родителей, при этом родители даже не просили прощения. Бля, как можно прощать кого-то, кто не просил прощения? Это какое-то предательство самой себя, тьфу.

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-01-07 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sonce.livejournal.com - Date: 2021-01-08 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-01-08 12:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sonce.livejournal.com - Date: 2021-01-08 12:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monika-shraibic.livejournal.com - Date: 2021-01-08 03:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sonce.livejournal.com - Date: 2021-01-08 04:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maya-lebedeva.livejournal.com - Date: 2021-01-08 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freak-adellka.livejournal.com - Date: 2021-01-07 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balakynya.livejournal.com - Date: 2021-01-07 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-07 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] textfield1.livejournal.com - Date: 2021-01-07 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freak-adellka.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monika-shraibic.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freak-adellka.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com - Date: 2021-01-07 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freak-adellka.livejournal.com - Date: 2021-01-07 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com - Date: 2021-01-07 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sonce.livejournal.com - Date: 2021-01-08 01:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com - Date: 2021-01-08 02:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sonce.livejournal.com - Date: 2021-01-08 03:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com - Date: 2021-01-08 11:28 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] freak-adellka.livejournal.com - Date: 2021-01-07 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-07 08:33 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-09 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kristian-oghma.livejournal.com - Date: 2021-01-08 01:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] textfield1.livejournal.com - Date: 2021-01-08 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-07 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lila-zelenaiy.livejournal.com - Date: 2021-01-08 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balakynya.livejournal.com - Date: 2021-01-07 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com - Date: 2021-01-07 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com - Date: 2021-01-07 02:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-07 04:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
MS

Из совсем вредных для меня оказались - "Диагностика кармы" Лазарева,
все книги Ошо,
ещё какой-то автор про драконов внутри, не помню фамилию, помесь эзотерики, астрологии и поп-психологии.


Date: 2021-01-07 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Хосе Стивенс "Приручи своих драконов". Там еще и много кухонной психологии.

(no subject)

From: [identity profile] singularis.livejournal.com - Date: 2021-01-07 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nakichika.livejournal.com - Date: 2021-01-07 08:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-07 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] mumla-pale.livejournal.com
Мне, как ни странно, не пошел на пользу Бёрн.
Когда я его читала, мне было 18-19, я совсем-совсем недавно стала жить отдельно от токсичных родителей, и ничегошеньки о себе не знала и не понимала.
Бёрн пишет очень правильные вещи, но в мои тогдашние мозги они легли очень криво. Потому что я совершенно не понимала, что узнать название какого-то явления еще не значить понять его, а уж тем более пофиксить и справиться.
Мало осознать часть собственных скриптов для того, чтобы их изменить. На изменение нужна многолетняя работа с терапевтом. А не просто книжку прочитать.

Date: 2021-01-07 06:54 am (UTC)
From: (Anonymous)
Из последнего: "Это началось не с тебя", "Синдром человеческого магнетизма" и "Стань себе родителем: как исцелить своего внутреннего ребенка...". В книгах заложены интересные и полезные идеи, но блин, в конце каждого тома авторы яростно рекомендуют идти вымаливать прощения у родителей, при этом все так подаётся, будто это легко и просто, и родители только сидят и ждут, когда ты приедешь, чтобы наконец отреагировать нормально и закрыть все твои гештальты. Возможно, на западе так чаще всего и происходит, либо моя семья слишком дисфункциональная, но меня трясет от одной мысли о том, что 30 лет до этого я старалась недостаточно, а вот сейчас все залетает.

Date: 2021-01-07 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] lavernaeldie.livejournal.com

То есть, даже не простить, а именно просить прощения?? Какая дичь.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-07 09:34 am (UTC) - Expand

Date: 2021-01-07 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] anichka.livejournal.com

В конце 90-х мне подарили книгу некоего Нарицына - психотерапевта совкового разлива. Дядечка писал, что чтобы иметь друзей необязательно быть общительным, можно слушать других. Другие мол любят, чтобы их слушали. Короче, предложи себя помойкой, в тебя с удовольствием будут сливать.
Писал он вообще про отношения, и мне казалось тогда, что так здорово, что хотелось к нему попасть на прием. Как я выяснила прием стоил 200 долларов, и нужно было минимум 3 встречи. На минуточку, на тот момент за 100 долларов можно было снять однушку в Москве и еще на 100 жить.

Козлова с Яломом тут уже упоминали, а еще книги по НЛП Гриндера с Бендлером.

Date: 2021-01-07 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Помню его, мизогина.

(no subject)

From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com - Date: 2021-01-07 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anichka.livejournal.com - Date: 2021-01-07 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com - Date: 2021-01-07 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nanalor.livejournal.com - Date: 2021-01-09 07:15 am (UTC) - Expand

Date: 2021-01-07 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] lavernaeldie.livejournal.com

Человеку, нуждающемуся в терапии, более всего необходима не книга, а человек. Терапирующийся или успешно прошедший терапию. Живое доказательство, что это работает. Желательно, достаточно близкий, чтобы можно было кое-что спросить. Собственно, поэтому Вас, Эль, и читает столько людей. Вы, Ваша жизнь, и есть ответ на самый важный вопрос (и такой ответ не даст ни одна книга).
Так что если уж и тексты - то дневники тех, кто в . Всё остальное, если и не вредно, то уж точно "не то".

Edited Date: 2021-01-07 08:07 am (UTC)

Date: 2021-01-08 05:28 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Поддержу про ЖЖ Эль: его надо читать с 2009 года, через архив. От одного чтения постов и комментариев можно потихоньку исцелиться, как мне кажется. В комментариях можно найти практически все нюансы отношений, все оттенки проживания чувств. И, в отличие от специальной литературы, читать интересно: всё очень жизненно, реально. Прямо, конкретные сцены из жизни комментаторов, и в таком количестве, что можно найти свою ситуацию или очень похожую и узнать варианты действия в том или ином случае.

Date: 2021-01-07 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] textfield1.livejournal.com
"Женщины с Венеры, мужчины с Марса" это, конечно, пиздец. Помню, мне советовали почитать, я честно пыталась, и меня тошнило. При этом из-за того, что для всех вокруг это было норм, я подумала, что значит со мной что-то не так, и я сама виновата в том, что одна, раз не могу следовать вот таким книгам. И вот это самое дебильное, что такие книги разрушают внутри себя то, что и так уже было хрупко. Сжечь всех этих писателей, черт бы их побрал.

Date: 2021-01-07 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] freak-adellka.livejournal.com
Какие книги добавили проблем: Барбара де Анджелис, я уж не помню, какая именно была книга, но там была стандартная муть про позитивно думать и про разницу между мужчинами и женщинами; еще я бы хотела сжечь книги Лиз Бурбо и Луизы Хей, но их я прочитала, когда уже была достаточно трезвомыслящей, поэтому даже дочитывать не стала. Еще в топку книги Ольги Валяевой (но я читала только бесплатные выдержки, сами книги, к счастью, были для меня дороговаты, когда я увлекалась всем этим). И еще книги Дипака Чопры туда же.

Сложно сказать, каких книг не хватало до терапии, потому что всё-таки книги приходили тогда, когда я была готова их услышать, и если бы они попали мне в другое время, не факт, что я бы это восприняла. Если называть книги, оказавшиеся наиболее полезными, то это "Токсичные родители" Сьюзен Форвард, "Грезы об Эдеме: В поисках доброго волшебника" Джеймса Холлиса и "Наука быть живым" Джеймса Бьюдженталя.

Козлова, кстати, я читала в очень нежном возрасте, и не скажу, что это добавило мне проблем. Наоборот, я пошла читать другие книги, на которые он ссылался, и это было мне полезно.

Date: 2021-01-07 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] maya-lebedeva.livejournal.com
книги Лиз Бурбо
Я уже здесь пыталась узнать у кого-то почему ее книги надо сжечь, но комментатору в тот момент было не комфортно об этом говорить...
Может быть вы расскажете подробнее, если для вас комфортно, почему надо сжечь на ваш взгляд?
Если нет, я прошу прощения и не буду продолжать об этом.
Я ее читала, и мне она помогла- я узнала, что бывают такие травмы, что их может быть несколько, что это может отражаться в теле и тд.
Ну то есть да - никакой глубины в ее книгах нет, но хоть общее представление....

(no subject)

From: [identity profile] freak-adellka.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maya-lebedeva.livejournal.com - Date: 2021-01-07 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freak-adellka.livejournal.com - Date: 2021-01-07 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lavernaeldie.livejournal.com - Date: 2021-01-07 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lavernaeldie.livejournal.com - Date: 2021-01-07 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freak-adellka.livejournal.com - Date: 2021-01-07 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiana-silvery.livejournal.com - Date: 2021-01-08 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freak-adellka.livejournal.com - Date: 2021-01-08 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-08 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-10 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maya-lebedeva.livejournal.com - Date: 2021-01-10 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-10 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maya-lebedeva.livejournal.com - Date: 2021-01-11 12:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-07 08:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я книги не читала, всегда хотелось опыта реальных других людей, а не советы «как жить», потому что знала, что советы не помогут, а хотелось посмотреть просто на дороги других и выбрать что-то для себя. Читала блоги, включая этот, инстаграмы психологов, терапирующихся. По итогу все оказалось вредным, потому что в начале убедило меня, что я достойна помощи, что она есть, что есть терапевты, которые хотя мне помочь, и сообщество (не это, а вообще терапирующихся, в любом месте), которое всегда поддержит, все понимает и толерантно ко всему, а в итоге оказалось, что я была права, на меня всем наплевать, терапевтам наплевать даже за деньги, да и эти деньги найти невозможно, слишком много их надо, а терапирующиеся надо мной насмехаются. Это уронило на много лет в депрессию, желание селф-харма и суицидальные мысли, а так же вину за своё существование. Выбраться из них невозможно, потому что то, что должно помогать (единственный путь) меня туда и уронил.

Так что все может быть опасно и вредно, для меня нет такого понятия «вредные книги», есть понятие «вредно для меня».

Date: 2021-01-07 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] maya-lebedeva.livejournal.com
мудак Козлов со своим Синтоном
У меня друг стал к нему ходить и меня за компанию потащил. Я сходила на одну лекцию, почувствовала, что мне как-то не прикольно там и не стала ходить.

он не поймет это как просьбу, а поймет как вопрос "Чисто в теории, ты физически в состоянии вынести мусор?", и он ответит "Да", но мусор не вынесет.

Блиин)) Я не знаю, может это одна единственная лекция на меня повлияла или влияние друга, но у меня также))
Часто, когда меня спрашивают - могу ли я что-то сделать, я попадаю в ступор, потому что да - физически-то я могу, но это не означает, что я буду это делать. Я в ответ стараюсь уточнить - ты хочешь, чтобы я это сделала?
Я ещё просто бываю занудна до формулировок, наверно......

вам добавили проблем вместо того, чтобы их решить?
Дейл Карнеги, название уже не помню)
Там говорилось, что надо слушать других людей, чтобы им понравиться. Я до сих пор слушаю))) И мне трудно прервать разговор, если человек мне что-то впаривает, рассказывает, даже если я не хочу его слушать. Это похоже на то, про что anichka написала выше.

+ Топпинг, кажется, Радикальное прощение.
Но так и не дочитала.
Потом идея о том, что можно НЕ прощать - оказалась такой освобождающей.



(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] maya-lebedeva.livejournal.com - Date: 2021-01-07 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] talanis.livejournal.com - Date: 2021-01-07 11:06 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] talanis.livejournal.com - Date: 2021-01-07 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com - Date: 2021-01-07 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-07 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] talanis.livejournal.com - Date: 2021-01-07 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com - Date: 2021-01-07 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] talanis.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com - Date: 2021-01-07 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] talanis.livejournal.com - Date: 2021-01-07 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com - Date: 2021-01-07 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] talanis.livejournal.com - Date: 2021-01-07 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com - Date: 2021-01-07 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nanalor.livejournal.com - Date: 2021-01-09 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com - Date: 2021-01-09 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com - Date: 2021-01-11 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com - Date: 2021-01-11 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com - Date: 2021-01-11 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com - Date: 2021-01-11 05:29 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com - Date: 2021-01-11 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com - Date: 2021-01-11 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maya-lebedeva.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schredingerscat.livejournal.com - Date: 2021-01-07 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maya-lebedeva.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schredingerscat.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nanalor.livejournal.com - Date: 2021-01-09 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maya-lebedeva.livejournal.com - Date: 2021-01-09 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nanalor.livejournal.com - Date: 2021-01-09 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-10 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maya-lebedeva.livejournal.com - Date: 2021-01-10 05:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-07 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
Лабковский с его советами, как вылечить свой невроз. Надо_просто делать то, что хочется, например.
Меня все тянет спросить: а что ж ты свой-то не вылечил?

Date: 2021-01-07 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com
Он вообще ужасный человек, ломающий людям психику. Желаю ему всего нехорошего.

(no subject)

From: [identity profile] maya-lebedeva.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maya-lebedeva.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-07 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] f-ophelia.livejournal.com
А в чем вред книг Леви (Владимира же?). Помимо того, что он графоман. Мне в детстве нравилось его читать (другого не было, да. Только Фрейд).

Date: 2021-01-07 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] serajaptacha.livejournal.com
Ага, присоединяюсь к вопросу.

Date: 2021-01-07 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] balakynya.livejournal.com
"Путы материнской любви" Некрасова. Ересь ещё та.

Книги Валяевой не читала, но видела тезисы её идей. Это мрак.

"Радикальное прощение" тоже не читала, но от самого названия тошнит. И считаю очень вредным такое чтиво.

Date: 2021-01-07 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] maya-lebedeva.livejournal.com
"Путы материнской любви" Некрасова. Ересь ещё та.
Блин.. а мне зашла.. увидела в ней истории про вред чрезмерной гиперопеки над детьми.... Почему вам она не подошла? Если для вас комфортно ответить...

(no subject)

From: [identity profile] balakynya.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maya-lebedeva.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freak-adellka.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-07 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] dutchtreatment.livejournal.com
А у меня странная ситуация: я многое из этого читал (начиная с Леви и далее), но всё это прошло совершенно мимо, т.е. ничего не было воспринято. Я сейчас не могу сказать, что советовал Леви, о чём конкретно говорилось в "Мужчинах с Марса..." и т.д. Так что не повредил никто, наверное.

Date: 2021-01-07 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com
У меня очень хороший внутренний «буллшит-фильтр», и всегда таким был. Так что даже тогда, когда я не понимала, почему меня тошнит от книги или статьи, я ее переставала читать. Не насиловала себя, заставляя читать всякое дерьмо. То есть до феминизма, до терапии, до всего-всего я могла не понять, почему мне неприятно и плохо от откровенно женоненавистнической и сексистской статьи в каком-нибудь «психологическом журнале», они же всегда ещё подаются в стиле «другим нормально», а мне нет (на самом деле нет, другим женщинам тоже не нормально читать гадости про свой пол под знамёнами психологии).

Я не читала эти книги, но они бы мне могли помочь в процессе сепарации. А так процесс у меня был почти полностью прожит в одиночку, и это было ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО. Мучительно тяжело.
Это книги издательства Елены Терещенковой (она их перевела тоже), про родителей, нарциссов и тп. Там их несколько. Из того, что помню - «Взрослые дети эмоционально незрелых родителей», «Свобода быть собой».
Почему я уверена в том, что они бы меня поддержали, хоть и не читала? Потому что я слушала отрывки книг, которые зачитывала сама Елена в соцсети.
Edited Date: 2021-01-07 10:41 am (UTC)

Date: 2021-01-07 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] textfield1.livejournal.com
Во, у меня похоже было, только я тогда себе не доверяла и мне казалось, что я какая-то ущербная, раз столько людей читают и глотают эти книги и статьи, а я не могу.

Date: 2021-01-07 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] anny-key.livejournal.com
"Не рычите на собаку" Прайор. Это очень классная книжка, если применять ее для обучения ( , положительное подкрепление работает лучше отрицательного, учим одному умению за раз, когда присоединяем следующее, то предыдущее качество обязательно просядет, это нормально), но мрак и адище, если метод применять в партнерских отношениях.
А давайте еще о терапевтичных сериалах? Для меня офигенно терапевтичным оказался корейский сериал "Никто не знает" - там взрослые герои взаимодействуют с подростками и это дико круто написано. Когда главная героиня сказала пятнадцатилетнему парнишке "ты - ребенок и можешь ошибиться, это нормально" я как давай рыдать.

Date: 2021-01-10 07:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Меня книга Прайор научила быть добрее и терпеливее к себе, к моему внутреннему цыпленку-прокрастинатору :) Помогла понять, что за нежелательным поведением часто и не стоит каких-то сложных мотивов, там просто "цыпленок". А на цыпленка я не могу сердиться.

Date: 2021-01-07 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com
Знаете, я испытываю сложные чувства.
Потому что в разное время и в разном состоянии ума я читала книги и они работали по-разному. Но до некоторых книг мне пришлось сперва дорасти опытом, прежде чем их понимать. Из одних удалось взять важное и ценное, из других нет. Одни я бросала, другие перечитывала.

Но у меня нет списка "ценных" книг и "вредных" книг, поскольку на разное состояние ума заходят разные книги. Разные цели, разные задачи, разные истории.

Из последних, отлично сработала связка "Взрослые дети эмоционально незрелых родителей" Линдси к. Гибсон и "Хрупкие люди. Тайная дверь в мир нарциссов" Юлии Пирумовой, но она сработала на подготовленный ум и в ситуации, которая варилась весь 2020 с его ограничениями и многочисленными флешбэками (за что ему отдельное спасибо, сама бы я в этот опыт добровольно не сунулась бы). Но советовать ее кому-либо я не буду, потому что я понятия не имею, что у кого в голове и кто на каком этапе принятия своей жизни.

Из тех книг, что мне точно не заходят, это любого рода религиозные идеи. Кому-то они помогают и дают надежду, но я просто закрываю книгу и забываю о ней.
И никакая книга не заставит меня прощать там, где я этого не хочу, не заставит думать как думает автор, потому что, ну йолки же зеленые, это просто чье-то мнение, изложенное так, как счел нужным автор. Такое же как мое, как любого другого. Выслушал и дальше пошел. Или вообще слушать не стал, неинтересно. Соглашаться или нет мой выбор. Принимать решения это мой выбор. Моя ответственность. Другие всегда будут другими, не мной

Даже если мне это не нравится.

Date: 2021-01-07 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] balakynya.livejournal.com
Тоже об этом задумывалась. Что не восприняла бы те книги, которые оказались значимыми для меня в этом году (а это и книги о материнском нарциссизме в том числе) на другом этапе моей жизни. Потому что не предполагала даже, что это имеет ко мне отношение. Что у нас такое было в семье. И те же "Токсичные родители" - я их прочитала на одном дыхании в этом году, потому что стало актуально и узнаваемо, и осознанность увеличилась. А до этого было несколько попыток начать и бросала, потому что совсем не шло.

(no subject)

From: [identity profile] swan-the-snow.livejournal.com - Date: 2021-01-07 01:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-07 12:28 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Большое спасибо за журнал, жаль, что столько времени потеряла на чтение поп-психологии и тренинги, а не сразу пошла в психотерапию.
Могу попросить обратную связь насчёт Валяевой и Козлова?
Козлова читала лет 20 назад, смутно помню про что то позитивное, что у него тренинговый центр, они там собирались, тусовались, плавали голышом. Наверное сектантам нужна психотерапия, а не это времяпровожденив Синтоне. Но в чем заключается иго мудаизм?
Валяеву тоже почитывала лет 5 назад, смутно помню про развитие женственности и женских качеств, попытки слепить из г... пулю (то бишь переделать мужчину из среднестатистического в Настоящего). Воспринимал, как красивую сказку, т к имхо мужчина в этой сказке должен быть благороден, ресурсен и великодушен (то есть должна быть 100%гарантия, что он не сольет зависимую женственную женщину, если та постареет, подурнеет, а при уходе из жизни или семьи женщине достанется наследство, которое хватит ей и детям на безбедную жизнь). В жизни не встречала ни одного зависимого финансово от другого человека, неважно мужчину, женщину, ребёнка, пожилого, кто бы жил в психологическом комфорте. Как писала Эль, обязательно будет дисбаланс власти, замалчивание и прогибание. Ну может у меня круг знакомых такой. Ну и сама Валяева производит впечатление женщины, которая пашет, как конь педальный, а иронично-саркастичный муж носит декоративную функцию. Причём Валяева в те годы позиционировала его как добываку и альфа самца. Меня слегка напрягала эта потасовка фактов и эта большая маленькая ложь. В чем токсичность её учения?


Date: 2021-01-07 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com
Вы сами описали в своем комментарии, что именно не так с ее учением.

У меня там подруга потеряна, например. Я искренне надеюсь, что все не закончится очередным домашним насилием (мы давно с ней не общаемся).

Пропагандировать экономическую зависимость от мужчины в стране и обществе, которые тебя никак, повторюсь, НИКАК не защитят в случае чего (даже если дойдешь до полиции) - да, это людоедство.

Плюсом, это все тот же виктимблейминг, но под другим соусом. Все зависит только от тебя, ты за все отвечаешь, тебя бьют потому что ты смотришь не как женщина и ходишь в трусах (а не без них) и тд и тп

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-07 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blackkity.livejournal.com - Date: 2021-01-07 08:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-07 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] skopelos12.livejournal.com
Литвак и его книги. Все эти песни, что надо работать и достигать, до терапии ввергли меня в такие пучины отчаяния.

Date: 2021-01-07 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] blackkity.livejournal.com
Лариса Ренар с ее Кругами Женской Силы, Хелен Андерсон "Очарование женственности", Валяева и прочая мудроженственность. Сжечь и потоптаться.

Ренар читается как Роман занимательный, но накидано куча непонятных упражнений, по сути это мусорку для мозга и отвлекаловка от нормальной помощи и решения проблем.

Бронникову с ее ЖЖ и книгой по Интуитивному питанию сжечь.

Ещё одно время был популярен Свияш, я уже не помню о чем он, читала его на определенном этапе, а отписалась, когда в рассылке на всю аудиторию написал "мое хобби - фото ню, идите ко мне в модели".

Date: 2021-01-07 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] textfield1.livejournal.com
О, точно, Бронникова же! В топку на фиг. :))

(no subject)

From: [identity profile] freak-adellka.livejournal.com - Date: 2021-01-07 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blackkity.livejournal.com - Date: 2021-01-07 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-01-07 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-08 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-01-08 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-08 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-01-08 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moi-salon.livejournal.com - Date: 2021-01-09 02:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-10 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-01-10 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-11 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-01-11 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-11 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2021-01-11 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-12 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mau-ra.livejournal.com - Date: 2021-01-07 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blackkity.livejournal.com - Date: 2021-01-07 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freak-adellka.livejournal.com - Date: 2021-01-07 08:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-07 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com
Тут уже несколько раз всплывала тема несчастного тотально навязываемого из каждого утюга прощения родителей.

Я решила отдельным комментом высказаться, хоть это и не про книги.
На теме прощения родителей очень сильно рвутся мимокрокодилы.
И я всегда догадывалась и понимала, что люди, которые действительно сепарировались от родительских фигур, вряд ли будут приходить куда-то и призывать незнакомых людей к прощению родителей.
И теперь я уже не просто это понимаю, я это знаю.

В прошлом году по моим внутренним ощущениям я завершила сепарацию от родительских фигур.
Я больше не злюсь на них.

И теперь как человек, завершивший эту тему, я могу сказать точно - ни один человек, пришедший мой путь (и путь многих здесь), никогда не станет призывать прощать родителей. Никогда не станет говорить чушь, что без прощения нельзя сепарироваться и жить дальше.

Это очевидная подмена понятий.

Без сепарации нельзя двигаться дальше. Без сепарации нельзя исчерпать свою злость на родителей.
И эта злость, боль, обида и их проживание - и есть часть отделения от родителей и взросления.
И без проживания злости в том числе, сепарироваться невозможно.

Те люди, которые яростно всем вокруг запрещают злиться на родителей, на самом деле не то, что не завершили процесс сепарации - они его и не начинали ещё.
И они на этом пути стоят гораздо дальше тех, кто уже позволяет себе злиться на родителей и эту злость проживает.

Они себе не позволяют злиться и поэтому их так задевает, что незнакомые люди из интернетов это себе разрешают. И поэтому они пишут комментарии в стиле «нельзя злиться на родителей» и «нужно прощать».

Date: 2021-01-08 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] maya-lebedeva.livejournal.com
Спасибо, что написали!

В прошлом году по моим внутренним ощущениям я завершила сепарацию от родительских фигур.
Я больше не злюсь на них.


Подскажите, пожалуйста, по вашим ощущениям, у этого процесса сепарации есть стадии, этапы?

Мне кажется, что в начале у меня была стадия отрицания+идеализации - нет, я не злюсь, мои родители самые прекрасные в мире, потом начался этап осознания, что всё-таки я злюсь, и вот я сейчас на этом этапе злости/ненависти. А дальше чо будет?)))

И по каким признакам можно понять, что сепарация завершилась?

Если вам комфортно поделиться...

(no subject)

From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com - Date: 2021-01-08 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maya-lebedeva.livejournal.com - Date: 2021-01-08 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com - Date: 2021-01-08 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maya-lebedeva.livejournal.com - Date: 2021-01-08 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com - Date: 2021-01-08 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maya-lebedeva.livejournal.com - Date: 2021-01-08 07:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-07 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Я изначально сторонница идеи,что в любой книге можно найти нечто полезное, но вот есть, к примеру, Джен Синсеро и её нетленный шедевр "Ни сы" . Такого неприкрытого цинизма по отношению к аудитории ещё поискать-то.

Date: 2021-01-07 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ungern.livejournal.com
Самое смешное в названии то, что "ни" по-китайски значит ты, а "сы" - умереть. Пытались искрометно пошутить и случайно назвали книгу "сдохни".

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2021-01-08 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com - Date: 2021-01-08 02:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2021-01-08 09:39 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2021-01-09 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com - Date: 2021-01-08 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2021-01-09 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-ramsay.livejournal.com - Date: 2021-01-09 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2021-01-09 04:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-07 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] libertarianne.livejournal.com
"Языки Любви", которые на каждом углу предлагают парам. Какая гадость, а ее так любят, потому что кажется просто.

Подумала, что мы набираемся знаний, чтобы постоянно внутри себя создавать свою уникальную
Книгу, о том, как мы понимаем и ощущаем жизнь. Так много книг по поп-психологии пишутся из этого субъективного места, про себя в общем-то.

Недавноо прочла увлекательную, но кажется вредную книгу женщины психоаналитика о том, как использовать эротический перенос для усиления "терапевтического действия". Не могла избавиться от ощущения, что она проэктивно эротизирует всех и вся, от клиентов до своих супервизантов. Этой книгой она подтвердила свою картину мира, в котором все ее хотят, априори и безусловно. Ощущение тревоги и неадеквата осталось сильное.

Date: 2021-01-07 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] freak-adellka.livejournal.com
Ой, а чем плохи "Языки любви"? Мне они сослужили неплохую службу.

(no subject)

From: [identity profile] anichka.livejournal.com - Date: 2021-01-07 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-10 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anichka.livejournal.com - Date: 2021-01-10 08:25 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 01:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios