Гарри Поттер и психотерапия

[transurfer]

Разбор от maya_lebedeva:

У меня получился не разбор фильма, а отдельные элементы, кусочки, которые напоминают мне какие-то психологические штуки/нюансы.

Надеюсь, что другие читатели дополнят и поделятся своим видением или может быть пришлют прям полноценный разбор:)

Ну, во-первых, конечно, раскол души Воладеморта на несколько частей-крестражей.
Вот в этом отрывке про это как раз:

Мне это показалось похожим на раскол при травме.

Одну из частей мы встречаем в самом конце фильма, как мне кажется, под лавочкой на белом вокзале в виде скелета, когда Гарри разговаривает с Дамблдором. Дамблдор говорит про этот скелет: это то, чему уже нельзя помочь. Для меня лично это про заброшенную, раненную часть Воландеморта, которая так и осталась несчастной.

(Однажды задала вопрос знакомой, которая учится на психолога, смогла бы она взять на терапию Воландеморта? Она сказала - да))

Во-вторых, это, конечно же, Дементоры - метафора депрессии. Кажется, что сама Роулинг об этом говорила. Как я помню, у неё была депрессия - и она изобразила её в виде Дементоров, которые высасывают из человека всю жизнь.

В-третьих, момент у озера. Когда Гарри и Гермиона с помощью маховика времени вернулись к озеру и увидели на другому берегу умирающего Сириуса и Гарри. Гарри говорит Гермионе - смотри, сейчас придёт Патронус моего отца! Они ждут-ждут, но никто не приходит. Гермиона говорит - Гарри, вы умираете. И тогда Гарри сам использует заклинание патронус и спасает сам себя. Для меня это про то, что в процессе жизни нужно стать самому себе хорошим родителем, и принять факт смерти близких, если такое произошло.

Ну, четвёртое, это работа с Боггартом, то есть со страхом, когда нужно превратить его во что-то смешное.

В других источниках ещё встречала такие штуки, которые накидывали другие люди:
- Голос Тома Реддла, который Гарри Поттер слышит у себя в голове - похож на нашего внутреннего критика.
- Дьявольские силки, из которых пытаются выбраться Рон, Гермиона и Гарри - это процесс работы тревоги: если пытаться ей сопротивляться, бороться с ней, то она будет захватывать всё больше и больше, а нужно просто расслабиться и наблюдать её, и свет - это как символ ясности, осознанности из разряда: да, я сейчас наблюдаю в себе тревогу.
- Ещё мысль о том, что Воландеморт - это Тень Гарри Поттера, когда они дерутся ближе к концу фильма и падают, то красиво так сплетаются их два лица.

Расскажите, что вам видится в Гарри Поттере в таком психологическом ключе?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Я вижу Гарри Поттера как хороший пример раннего травматика, который все детство и юность угробил на закрытие сценариев, открытых его родителями и другими взрослыми. Он и так от природы не особо был одарен силами или талантами, а тут еще такая ноша - вобщем, просадил все свои внутренние батарейки и весь отпущенный на саморазвитие ресурс, так что после всего этого не жил, а доживал где-то в пыльном углу. Даже женился не на той, с которой была крепкая психологическая связь, и не на такой, с какой была бы пылкая любовь, а на той, которая его просто продавила.

И, как типичный нетерапированный травматик, он не мог не передать дальше (см. имя его сына) :)

Я тут на днях как раз думала, что нетерапированному травматику - с точки зрения ценностей которого, я подозреваю, писала Роулинг - высшим благом кажется ПОКОЙ. Его все время внутренне мотает, да еще и от жизни пинки сыпятся, вот он и думает, что не надо ему ни счастья, ни мармелада, ни шоколада, дайте лишь покоя, и это будет рай. Поэтому там в конце "и все было хорошо" (или что-то вроде того).

Но покой - это всего лишь остановка на пути, возможность перевести дух и оставить битвы позади. Он психике нужен, но не им единым она питается. Для нее самое вкуное питание - в правильной стимуляции, как это моя тер называет. Все то, что вызывает вдохновение, стимулирует творчество, дает вкус к жизни через применение себя для созидания. Без этого всего рай покоя очень быстро становится тухлым болотом. Но понять это можно только тогда, когда покой и безопасность обретены, прочувствованы и усвоены.

[pero-jarptizy.livejournal.com]

Вообще Гарри любил Джинни, а она его так вообще с первой встречи.

[helga.livejournal.com]

Мальчик, Который Вынужден Разгребать (раз уж Выжил), о да. Как все мы.

[(Anonymous)]

Л.
Я тут на днях как раз думала, что нетерапированному травматику - с точки зрения ценностей которого, я подозреваю, писала Роулинг - высшим благом кажется ПОКОЙ. Его все время внутренне мотает, да еще и от жизни пинки сыпятся, вот он и думает, что не надо ему ни счастья, ни мармелада, ни шоколада, дайте лишь покоя, и это будет рай. Поэтому там в конце "и все было хорошо"

О, да. Помню, как появился этот финал, и мы его обсуждали. Про терапию и травму юные мы тогда не знали, жизненного опыта было мало, но рассуждали так: после такого детства разве он мог просто жить и чтоб просто "все было хорошо"? Ладно бы показали, как он еле успевает к поезду, возвращаясь с опасного мракоборческого задания. А так точно там алкоголизм.
В терапии я вспоминала как-то об этом, и подумала, что есть еще путь устраивать себе квесты и пиздец на ровном месте и преодолевать его, и еще близких на это подряжать (Джинни мягка и из многодетной семьи, вполне для такого подходит, кстати). И в промежуток между финальной битвой в Хогвартсе и сценой на вокзале через двадцать лет вообще можно написать серию книг о том, как он к этому "все хорошо" шел)) по книге на год в терапии)

Даже женился не на той, с которой была крепкая психологическая связь, и не на такой, с какой была бы пылкая любовь, а на той, которая его просто продавила.

Мне казалось, там с любовью вообще все странно, автор ловко изображала химию и искры, а в конце как-то всех кастрировала. Тоже логика траматика, перемешала и поставила в пары так, чтоб точно не было никакой новой опасности, сплошное знакомое и все хорошо. Как-то грустно было за Гермиону, мне хотелось, чтоб ее замуж увез тот иностранец((

[avena14.livejournal.com]

Мне кажется, посмотреть на вариант взрослого Гарри можно в цикле Роулинг про Корморана Страйка. Там герой с похожим ворохом детских проблем, отказом от него родительской семьи и военным прошлым, а действие аккурат начинается там, где в саге о ГП закончилось, - герой пришел с войны и устраивается в мирной жизни. И вот как раз без девушки типа Джинни и без ее семьи, а со страстными отношениями он скатывается в алкоголизм и саморазрушение. И нет у него этого все хорошо, хотя приключений хватает. Мне кажется, покой это не худший вариант, если честно.

[ungern.livejournal.com]

а на той, которая его просто продавила.
Но Джинни никогда его не продавливала. Она заводила другие отношения, она согласилась порвать с ним, чтобы у него не было явного слабого места, в которое радостно тыкнет Волдеморт, ее Гарри видел в своих эротических снах, он видел, что она веселая, красивая и популярная. Нигде она его не продавливала.

дайте лишь покоя, и это будет рай. Поэтому там в конце "и все было хорошо"
Вы сначала приравниваете "хорошо" к "покой", а потом пишете, что, оказывается, ему дали "покой". Нет, ему дали "хорошо". "покой" ему придумали вы сами.

Он и так от природы не особо был одарен силами или талантами
Он был нормально одарен силами и талантами, он с детства мог колдовать, даже не зная, что делает. Это Невилл не особо одарен. А Гарри одарен достаточно хорошо.

все детство и юность угробил на закрытие сценариев
Но он не гробил юность. Детство ему угробили ддя с тетей, тут он повлиять ничем не мог. А с 11 лет он заводит друзей и врагов, играет в квиддич (к слову про таланты), влюбляется, уважительно общается с любимыми учителями и не дает себя в обиду нелюбимым. Единственный сценарий, который он должен был закрыть - убить Волдеморта, который убивал народ без счета, в том числе знакомых и друзей самого Гарри. Тут он и без сценариев боролся бы, как борются люди с чокнутыми диктаторами, ничего при этом не гробя.

Мне кажется, вы очень, очень давно читали книги. Очень, очень давно. Или только фильмы смотрели. Потому что вся информация, которую вы приводите, она не про этого литературного героя, а про кого-то другого.
Я могу каждую строчку своего комментария обосновать строками канона.

[hirial.livejournal.com]

Ну, Гарри в чем- то очень правильно выбрал именно Джинни. Лет через 10 после победы над Воландемортом он уже будет неинтересен большинству девушек ( " ок, 10 лет назад ты был героем, но кто ты сейчас?"), а для Джинни он всегда будет ее спасителем, для нее он всегда будет самым лучшим. Если человеку некуда и нечем развиваться ( он вообще не просил для себя такой судьбы, так что обнаружить в себе себя после всего произошедшего ему будет очень не просто) - один из лучших вариантов выбора.
И Гермиона выбирает по тому же принципу: для Рона она всегда будет лучшей, что бы ни случилось. А с Гарри они бы без конца выясняли, " кто в доме хозяин".

[mar-ly.livejournal.com]

Слушайте, ну как это вообще.
1. Гарри был достаточно одарен. Он всегда был лучшим учеником по Защите от темных искусств, умел вызывать патронуса в 13 лет и имел талант к полетам и квиддичу. Этого мало? У многих больше?
2. Джинни на него давила только во 2 книге, когда ей было 11(!) лет. Потом она (по очень мудрому совету Гермионы) вообще занялась своими делами и стала встречаться с другими.
3. Ну и детство и юность он угробил на спасение мира вроде как. Каким саморазвитием он вместо этого должен был заниматься?

[seryoznaya.livejournal.com]

В терапию, мне кажется, имело бы смысл брать 11-летнего Тома Реддла. Ему были бы все шансы помочь. С Волан-де-Мортом последней книги уже поздняк метаться. Слишком большая пропасть между ним и людьми, не перейти. Да и мотивации у него уже нет вступать с кем-то в контакт и пытаться понять людей больше, чем ему кажется достаточным.
6-я книга - моя самая любимая. Во многом (но не только) - именно из-за того, как нам последовательно показывают историю того, как из обычного неглупого и способного мальчишки Тома Реддла получилось то, что получилось. Историю, которая началась задолго до его рождения. Историю, которую почти полностью выкинули из фильма (который вместо нее вдоволь нашпиговали тошнотворными историями подростковых любовек и похабными шуточками - наверное, посчитали что подросткам это будет интереснее).
Вообще достаточно обидно (хотя, наверное, объяснимо), что из фильмов выкинули многое интересное именно с психологической точки зрения. Например, в 5 фильме совершенно бездарно кастрировали один из самых сильных и драматических моментов саги - худшее воспоминание Снейпа.

[mau-ra.livejournal.com]

Про шестой фильм такое же впечатление.
А в пятом совершенно утеряна интрига: даже не особо понятно, что именно Кричер/Кикимер предал Орден и из-за него.

[freak-adellka.livejournal.com]

Если честно, никогда так глубоко в эти книги не заглядывала, но если подумать...

Там еще есть такая тема в последней книге, что "я такой для вас для всех опасный, буду один гордый волк", которая на самом деле одновременно и гордыня (я же вас всех этим спасаю), и невозможность иметь близкие отношения, потому что нет опыта (до 11 лет никаких теплых близких отношений - это не шутка) и боязнь всё потерять, как потерял Сириуса и Дамблдора, поэтому проще не иметь, чем иметь и потерять.

Ну и эпизод с ревностью и медальоном, когда если ты свою ревность преодолеешь, то получишь шанс построить отношения.

[seryoznaya.livejournal.com]

Тема "я такой для всех опасный", ЕМНИП, у него появляется начиная с пятой книги. Когда он острее, чем раньше начинает не только видеть мысли Неназываемого, но и чувствовать его эмоции как свои. А особенно - когда он в своем "сне" в виде змеи "нападает" на Артура Уизли. Кстати, я где-то читала, что изначально Роулинг в этом эпизоде хотела грохнуть папашу рыжего семейства. Слава богу, что она этого не сделала, не представляю, как Гарри жил бы дальше с грузом такой "вины".
Кстати, тогда, в пятой книге, из этого "уйду я от вас и тем самым спасу от ужасного себя" его вытащили друзья. Особенно Джинни. Она тогда здорово пресекла его нытье: "Ах, вы все не знаете, даже не представляете как это - быть одержимым Волан-де-Мортом!!!!" - "Ну да уж, откуда уж мне это знать!".

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Ну и эпизод с ревностью и медальоном, когда если ты свою ревность преодолеешь, то получишь шанс построить отношения.
О, медальон там был! Да, шикарный просто момент. Я глубоко чувствовала этот эпизод про него. Но для меня он, наверное, не совсем про ревность, а про недоверие что ли... или про одиночество... замкнутость, злобу... отчужденность, отстранённость... спасибо, что напомнили про него: я теперь знаю про что буду думать перед сном))

[immortalgirl4.livejournal.com]

А я все думаю про Снейпа и про то, что зацикленность на одном человеке, если не сказать одержимость, так часто возводят в ранг героизма. Когда 20 лет не просто помнишь свою первую влюбленность, а остаешься влюблен настолько, что не замечаешь никого и ничего вокруг - мне в этом видится что-то нездоровое. У него ведь не только не было других любовных отношений, но и дружеских, насколько я понимаю, тоже. Только работа - то есть трудоголизм, и, по сути, вся жизнь прожита воспоминаниями о прошлом. То есть Снейп - как образ человека, так и не дошедшего на терапию.

[seryoznaya.livejournal.com]

А мне кажется, одержимость одержимости рознь.
Сравнить хотя бы двух одержимых до гробовой доски объектами своей любви - Снейпа и Хитклиффа из "Грозового перевала", которого частенько принято с ним сравнивать.
Хитклифф - это ужас и клиника. И себе счастья нет, и другим все порушить до основания - и условно виноватым, и совершенно невиновным. Включая дочь этой самой "великой любви".
И Снейп. Да, личная жизнь не сложилась. Но зато – любимая работа в школе с учениками, оппозиционная деятельность в Ордене феникса, сложная и важная для всего магического мира работа двойным агентом при самом могущественном злом волшебнике современности. И, конечно, возможность сделать добро Лили и искупить свою вину перед ней, обучив, воспитав и по возможности защищая ее единственного сына.

[abuela-ama.livejournal.com]

он же ещё и двойной агент, как супер-герой-разведчик. При таком деле иметь семью опасно во всех смыслах -- и дело провалишь, и любимые в опасности.

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Во-во! У меня на этоммоменте все подружки рыдали - ах, он любил её всю жизнь! А я просто в ступоре была: да, была любовь, окей, но во-первых, она выбрала НЕ его, а другого мужчину, во-вторых, родила от него ребёнка, в-третьих, этот другой мужик издевался над Снейпом, а факт того, что она с этим мужиком, означает что она поддерживает такое поведение, не? В-четвёртых, она умерла. Да, больно, горько, что умерла, но блииин... его-то жизнь продолжается. Её надо как-то жить.
В общем, я тоже не поддерживаю такую штуку - я буду любить тебя вечно, даже если ты умрешь. Не знаю. Мне бы точно не хотелось, если я умру раньше обычного, чтоы меня кто-то продолжал любить до конца своих дней. Нет, мне бы хотелось, чтобы человек справился с утратой и встретил другого человека, с которым бы был счастлив.

Немного страшно, что этот мой коммент может выглядить жестоким...

[lavernaeldie.livejournal.com]

Лили была единственным человеком, относившимся к нему нормально - и просто так, не за что-то. Поэтому и свет в окошке.
Снейп вообще страшно ценил нормальное отношение к себе. Почему он готовил для Люпина лекарство? В память о его отношении в иные времена - Люпин не поддерживал травлю Снейпа.

[mau-ra.livejournal.com]

Ох, прямо тяжко это читать, обесценили подвиг Гарри Поттера :)
ГП - нетерапированный травматик, но разве это что-то плохое? Всё равно же нетленка у Роулинг получилась. Герой рождается заложником обстоятельств, но преодолевает их и находит себе друзей, любовь, семью и профессию. Как умеет, так и находит. Молодец, сделал всё, что мог и даже больше.

В эпилог я не верю. В реальности там через 2-3 года на почве спокойной мирной жизни у всех героев крыша съедет от комплексного ПТСР. Должно быть продолжение "Гарри Поттер, Рон и Гермиона на терапии", после чего их жизни сложатся совершенно иначе.

[avena14.livejournal.com]

Тему потерянного магического поколения хорошо раскрывает фанфикшн :)
Но в конце концов между седьмой книгой и эпилогом двадцать лет прошло, на терапию героям времени бы хватило.

[kotomyava.livejournal.com]

Для меня лично история Гарри Поттера это невероятной силы проход из низшей октавы бытия в высшую для него лично. Он выбрал путь и следовал пока мог, потом когда уже не мог и потом еще столько же.

Для меня это символ того лучшего в нас, ради чего и стоило затевать всю эту историю под название жизнь. Про внутренние смыслы.

[ungern.livejournal.com]

Удивительное ощущение, как будто увидел пост "Давайте разберем психологические проблемы героев "Иронии судьбы", зашел в комментарии, и там прочитал, что
Непонятно, как Лукашин попал в самолет, он же был совершенно трезв, и друзья его на тот момент были полностью трезвы
Ипполит домашний тиран, потому что на новый год подарил Наде сковородку
Почему доставка заливной рыбы из деливери клуба пришла только к середине ночи, неужели герои встречали новый год без еды?
Лукашин бездомный безработный, живет в Саратове в коммуналке у приютившего его друга, но скоро съезжать, а ипотеку бездомному не дают.

И сперва пытаешься сказать, что подарил Ипполит духи, а не сковородку, а Лукашин получил квартиру, и деливери клуба в то время не было совсем, а тебе говорят: такие уж у нас проекции.

Но есть же грань, где кончаются проекции и начинается простое неумение читать.

[transurfer.livejournal.com]

Еще один коммент о том, что дискуссия идет не так, как вам это лично нравится, и отправитесь в бан.

[radioactivez.livejournal.com]

Прошу прощения, предупреждение: в моем посте все предвзято и я плохо отнесся к фильму и главному герою. Пожалуйста, не читайте, если вас это может расстроить.

Я как раз сейчас смотрю фильм, серию за серией, и он мне претит, так как собрал в себе все недостатки погони за спецэффектами в дикий ущерб тем эмоциям, которые там явно должны были быть. Думаю, мне надо прочесть книгу, ибо экранизация очень кукольная. "Хорошие дети" в ней показательно герои, "плохие дети" - картонные дураки, взрослые часто при всей своей кажущейся силе - то слабые, то жалкие, то уродливые, двуличные, гадкие. Хорошие часто не могут никого защитить и даже слова вякнуть против садистов, плохие на каждом шагу. Привет Питеру Пэну, который не хотел взрослеть, я бы тоже в таком мире взрослеть не хотел бы и мне было бы без разницы, на ком жениться, да хоть на крысе, раз уж я имел несчастье вырасти.
Гарри, каким его показывают, мне вообще не нравится. Моими эмоциями все стараются как-то проманипулировать густо льющимися ужасами и несчастьями, а у актера такое одинаковое везде лицо красиво расписанного ссадинами и эффектно причесанного Джона Леннона, что я ни во что не верю, так как наперед знаю, что он выиграет даже после того, как его пару раз приложили черепом по камням. Человек, которого то душат, то сбрасывают с высоты, то он висит над пропастью на паре пальцев, то еще что-то, и он все жив себе... а что его, собственно, жалеть? Все же ясно: привет, мартисьюшенька, родной. Вот вам и кинематография. Это нам не "Иди и смотри".

Вердикт: надо читать. Уверен, книги получше все это передают. Пока что выжимаемое из меня сочувствие не просыпается.

[una-ragazza-o.livejournal.com]

Что-то у меня похожее впечатление от тех фрагментов фильмов о ГП, на которые натыкалась по телеку. Поэтому я его так ни разу до конца и не досмотрела. Надеюсь, меня здесь поклонники ГП не закидают тапками за это :)

[una-ragazza-o.livejournal.com]

Почитала комменты, весь сюжет узнала, можно фильмы не смотреть и книжку не читать :)

[transurfer.livejournal.com]

Эдак пропустите самую суть - совсем не Гарри Поттер является самым важным персонажем во всей саге ))

[tanuwa77.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что это история про то, как травма не становится смертельной и разрушающей благодаря ресурсу материнской любви. Тот, у кого этот ресурс есть, выживает при прямом попадании бомбы смертельном проклятии, побеждает зло и создает собственную семью. Те, у кого этого ресурса нет (Волан-де-Морт и Снейп) - гибнут.