Обсудим

[transurfer]

Пока в Делимся Опытом нет новых вопросов (присылайте, кстати!) предлагаю обсуждения на время новогодних каникул:

1. Интересные статьи на тему травмы и терапии, которые вам отозвались.
2. Обзоры фильмов. Присылайте для обсуждения ваши обзоры фильмов через призму травмы и ее терапии.
3. Обзоры текстов песен, где вы находите созвучные травме и ее терапии мотивы.
4. Изобразительное искусство.
5. Книги. Тоже в виде обзоров.

Или что-то еще?

Comments

[swan-the-snow.livejournal.com]

Книга Жильбера Рено" Исцеление воспоминанием",обдумываю из книги статью про жир.Зацепила фраза,что жир это замена эмоционального тепла и про пеленки. Вот статья.


Еще впечатлил фильм Привидение (2018)
https://www.kinopoisk.ru/film/1047724/
Жанр: фэнтези, мелодрама. Режиссёр: Майкл Сакси. В ролях: Энгаури Райс, Джастис Смит, Дженни Росс.
Каждый день он просыпается в новом теле. Его утро — это новый дом, новая семья, новые друзья. Он – бестелесный дух, который видит мир глазами других и проживает короткие моменты чужих жизней. Но однажды он встречает Рианнон, и каждый день превращается в попытку вернуться к этой девушке, ставшей для него той самой единственной. Теперь им нужно найти способ остаться вместе.
Впечатлило то, как дочь говорит матери о том, что может быть она уже посмотрит на мужа по другому и перестанет ему изменять,а примет изменчивость своего тела, себя с возрастом.И сама идея принимать себя в изменчивом теле, так как приведение просыпалось каждый раз в разных телах.

Про травму рассказ "Донашивая жизнь" https://vk.com/wall-35749026_216506

[transurfer.livejournal.com]

Какая книга интересная, я ее себе скачала. Чем-то Луизу Хей напомнило.

Про Привидение сделаете отдельный пост?

[(Anonymous)]

Извините, а можно у вас спросить? Я знаю что вы в телесных темах очень хорошо разбираетесь.
У меня в последнее время на терапии и при самостоятельной работе всплывает давняя злость, я ее проживаю в теле, возникает импульс пинаться и лягаться ногами. Я себе позволяю отходить и махать ногами, хочется разблокировать ноги. Корни проблемы вспомнить не могу, явно что-то детское. Вы не знаете случайно, потребность пинаться и лягаться - это к какой структуре по бодинамике или к какому этапу развития может относиться и какие могут быть причины?

[(Anonymous)]

tuvim
Мне запомнился в последнее время фильм про Диккенса «Человек, который изобрёл Рождество» . Там Диккенс пишет рождественскую повесть исходя из своей собственной травмы: в детстве его отец попал в долговую тюрьму и Чарльз маленьким мальчиком вынужден был работать на гуталиновой фабрике. В каких-то ужасных условиях, с унижениями.
Главный злодей в повести - Скрудж действует независимо от автора и Диккенс никак не может завершить повесть так, как хотел.
И написать концовку у него получается только "погрузившись в свою травму" - Чарльз приходит на старую, разрушенную фабрику, где работал ребёнком, проживает всё заново.
Мне ещё показалось интересным, что Скрудж - скряга и отрицательный персонаж говорит о безопасности (деньги - для него безопасность), о том, что не доверяет людям. То есть у него даже не пороки, а травматическое недоверие, готовность на всё ради безопасности. Это часть личности самого Чарльза, пострадавшая в детстве.
При этом, не думаю, что авторы фильма знакомы с психологическими теориями. Фильм во многом наивный, такая сказка.
Скорее, пытались сделать правдивую историю. Ан вот, всё так и устроено, что хочешь правдиво - опишешь травму.

Ещё "Лабиринт Фавна" Гильермо дель Торо. Там как раз защита мне близкая - диссоциация и уход в фантазии. Вот хороший разбор Екатерины Потаповой https://www.b17.ru/article/33897/ , не мой, к сожалению.

[(Anonymous)]

Мне понравился фильм "Пеликан" с Эмиром Кустурицей. Он местами грустный, но почему-то вселяет надежду в светлые стороны людей. О том как взрослые уходят в алкоголь и , иногда, чудо в виде животного помогает сблизиться родным в трудной ситуации. Я извлекла из него ощущение, что если Внутренний Взрослый не может справиться с горем Внутреннего Ребенка и он чувствует себя бессильным, то вместо слов может помочь Внутреннему Ребенку действием, осуществлением чего-то очень важного для него.

[transurfer.livejournal.com]

Отдельным постом про Пеликана пришлете?

[(Anonymous)]

Смотрела его давно.тоже оставил тёплое впечатление и надежду на исцеление.

[maya-lebedeva.livejournal.com]

1. Мне вот эта лекция понравилась.
Are you in love or are you in trauma?
https://www.youtube.com/watch?v=HRREbjsq3jY&feature=youtu.be
У меня с английским не очень, поэтому я сначала перепечатала весь текст на английском, а потом "перевела" копирнув в гугл переводчик. У него получилось криво, но общий смысл я уловила. Если кто-то хочет и может перевести по-человечески, то я выложила вордовский файл с английским текстом и "переводом" из гугла переводчика вот сюда - https://mfd.sk/8zr1nb7Wsy8WnOWmEDuu5mKx

[transurfer.livejournal.com]

У меня ваша ссылка почему-то не открывается.

[(Anonymous)]

Перепечатать весь текст на английский на слух!Для меня это просто круто, прикруто)

[(Anonymous)]

Можно гораздо проще. Включить субтитры. Потом Настройки-Субтитры (английский)- Перевести-Русский.

[(Anonymous)]

Два последних фильма, которые меня очень сильно впечатлили, это «My octopus teacher” и «Into the Wild”.
Первый невероятно трепетный, чувственный, там идёт повествование от лица мужчины, который не стесняется открыто говорить о своих чувствах к .... осьминогу. Да-да, глубокая привязанность бывает к очень разным существам :) Я его смотрела как раз после сессии и для меня эта тема, контакта, доверия, привязанности очень болезненная. Иногда удаётся на маленький шажок продвинуться в терапии, потом наступает откат. В тот раз я как раз продвинулась и совершенно обессиленная и переполненная этим шагом, наткнулась на фильм, который для меня совершенно весь про уязвимость в контакте, про смелость делать эти шаги, несмотря на... Даже осьминог настолько движем желанием близости, что делает эти шаги, рискуя жизнью. Я была поражена!
А второй фильм про травму и ее последствия. Тут мне даже сложно что-то написать от себя, просто фильм сильно впечатлил, а чем, сложно сформулировать. Здорово снято - и история рассказана и операторская работа, актеры. Я бы с удовольствием почитала о ваших впечатлениях об этом фильме!

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Я бы с удовольствием почитала о ваших впечатлениях об этом фильме!
Смотрела этот фильм.. Горький, конечно, глубокий... Мне он сильно откликается, потому что я люблю (или любила) путешествовать. Были мысли про кругосветку. Но потом стало понятно, что это не хухры-мухры, и это не так-то уж и легко, это суровый трэш откровенно говоря. И этот фильм мне немного в этом плане мозги поправил в нужном направлении: рассчитывать свои силы, поменьше авантюр и геройства, побольше здравого смысла, осторожности, продуманности.
Сейчас я прихожу к мысли, что все мои путешествия - максимальная попытка сбежать, закрыться от невыносимой боли. Слава Богу, что сейчас я остановилась хоть на какое-то время и готова встречаться со своей болью, одиночеством, всем *ерьмом жизни - лицом к лицу.
(Хотя при этом ничего бы не переиграла в жизни, и очень ценю и люблю свой опыт в поездках куда-либо.)

Ещё чисто по названию вспомнился фильм «Дикая»,
вы не смотрели случайно?
Он тоже про путешествия, и заодно про глубокую утрату...

[maya-lebedeva.livejournal.com]

3. Песня - конечно Therapist Mae Muller. Там не про травму, а про терапию :)

Therapist (оригинал Mae Muller) Психолог (перевод Екатерина Никандрова)

You don't bring home roses Ты не приносишь домой розы,
You just bring home stress Ты приносишь домой только стресс.
You never say I look good Ты никогда не говоришь, что я хорошо выгляжу,
When I'm looking my best (No, no) Даже когда я выгляжу на все сто. (Нет, нет)
And if we're staying up all night И если мы не спим всю ночь,
It's 'cause you're moaning Это из-за того, что ты скулишь,
And not the good kind И не в хорошем смысле.
Want you to be happy Хочу, чтобы ты был счастлив,
But not at my expense Но только не за мой счёт.

The more I listen and I listen Чем больше я слушаю и слушаю,
The more I'm thinking Тем больше я думаю...

You don't need a girlfriend Тебе не нужна девушка,
You just need a therapist Тебе просто нужен психолог.
You got too much drama В тебе слишком много драмы,
I'm not qualified to fix Я не способна это исправить.
I would hold your body Я могу обнять тебя,
But you want somebody Но тебе нужен тот,
That will hold your shit together Кто поможет тебе взять себя в руки.
You don't need a girlfriend Тебе не нужна девушка,
Truth is Правда в том, что...

I wanna make you feel good Я хочу, чтобы ты чувствовал себя хорошо,
And put your mind at ease И чтобы твой разум расслабился,
But I'm just where you pour out the negativity Но я как раз там, где ты изливаешь свой негатив.
I'll get you excited Воодушевить тебя –
I've tried and tried it Я изо всех сил пыталась это сделать,
But it's so one-sided Но поскольку это игра в одни ворота,
And I'm getting tired of fighting for somebody Я начинаю уставать от борьбы за кого-то,
Who ain't fighting for me Кто не борется за меня.

The more I listen and I listen Чем больше я слушаю и слушаю,
The more I'm thinking Тем больше я думаю...

You don't need a girlfriend Тебе не нужна девушка,
You just need a therapist Тебе просто нужен психолог.
You got too much drama В тебе слишком много драмы,
I'm not qualified to fix Я не способна это исправить.
I would hold your body (Ah) Я могу обнять тебя,
But you want somebody (Nah) Но тебе нужен тот,
That will hold your shit together Кто поможет тебе взять себя в руки.
You don't need a girlfriend Тебе не нужна девушка,
Truth is Правда в том, что...

You need a therapist Тебе нужен психолог.
La-la-la-la, la-la (Yeah, yeah) Ла-ла-ла-ла, ла-ла (Да, да)
La-la-la-la, la-la Ла-ла-ла-ла, ла-ла (Да, да)
If I spend all my time, all my energy Если я потрачу всё своё время, всю свою энергию,
Taking care of you who gonna take care of me? Заботясь о тебе, кто позаботится обо мне?
If I spend all my time, all my energy on you, on you Если я потрачу всё своё время, всю свою энергию на тебя, на тебя.
If I spend all my time, all my energy Если я потрачу всё своё время, всю свою энергию,
Taking care of you who gonna take care of me? Заботясь о тебе, кто позаботится обо мне?
I can't spend all my time, all my energy on you Я не могу потратить всё своё время и всю свою энергию на тебя.

'Cause you don't need a girlfriend Потому что тебе не нужна девушка,
You just need a therapist (No, no, no) Тебе просто нужен психолог (Нет, нет, нет)
You got too much drama В тебе слишком много драмы,
I'm not qualified to fix (I ain't qualified to fix, yeah) Я не способна это исправить (Я не способна это исправить, да)
I would hold your body Я могу обнять тебя,
But you want somebody Но тебе нужен тот,
That will hold your shit together Кто поможет тебе взять себя в руки.
You don't need a girlfriend (Oh, the truth is) Тебе не нужна девушка (Ох, правда в том, что...)

You need a therapist Тебе нужен психолог.
La-la-la-la, la-la (Yeah, yeah) Ла-ла-ла-ла, ла-ла (Да, да)
La-la-la-la, la-la (Ooh, no, no, no, no, no, no, no) Ла-ла-ла-ла, ла-ла (Ох, нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет)
La-la-la-la, la-la (La-da-da, la-la) Ла-ла-ла-ла, ла-ла (Ла-да-да, ла-ла)
Truth is Правда в том, что...

[lyuka-psy.livejournal.com]

Увы, для меня в последние годы молчат фильмы и книги.
Остаются песни.
Не могу сказать, чтобы я толковала их как-то обширно терапевтически, то есть чтобы вот прямо песня про терапию или про травму. Но некоторые песни цепляются к той области, которая сейчас терапируется (или требует терапии) и встаёт туда как влитая.
Сейчас это (не)агрессия, которую мне никак в нормальном виде не присвоить, и вытекающее отсюда тотальное ощущение несвободы и неспособности жить свою жизнь.
К этому всему идеально подходит песня «Капитаны» группы «Курара». Слушаю уже год. Прежде всего, про агрессию и её реализацию (или мечты о том, чтобы отправить её куда надо, по адресу), хотя история, конечно, абсолютно не про меня.
Ну и припев, конечно, вот та часть, где «Все, что не убьет тебя, будет ползи за тобой и цепляться к ногам»

Она сидит ровно нога на ногу
Напротив трое играют в нарды
Говор специфический уральский, сжатый
Плейлист классический Чайковский, август, жатва

Жара, сауна и надоело жить
Она считает до 550
Один из этих трех увезет ее до 10 утра
Карма, какая карма, какая драма

Постоянно ненавидеть себя
И давать за два грамма
Парк и снова сауна и мини-бар
И надоело пить

Реки, озера, моря, океаны
Кровь или слезы земли
Или все капитаны ломают свои корабли
И остаются с нами до финала

Плачь, детка, плачь
Все, что не убьет тебя будет ползи за тобой и цепляться к ногам
А ты просто иди по волнам
И начинай все с самого начала

О, галлюцинации
Твои верные подружки
Ты достаешь пистолет, ты проливаешь абсент
И стреляешь в одного из этих трех через подушку

Душно и перья на глаза
Безвыходная ситуация
Вибрация в коленях
Отвращение, испуг

И в тоже время облегчение
И ультразвук
Теперь твой самый лучший друг
Ведет тебя на улицу посадская

Скучно и впереди холодная зима

Реки, озера, моря, океаны
Кровь или слезы земли
Или все капитаны ломают свои корабли

И остаются с нами до финала
Плачь, детка, плачь
Все, что не убьет тебя будет ползи за тобой и цепляться к ногам
А ты просто иди по волнам
И начинай все с самого начала

Реки, озера, моря, океаны
Кровь или слезы земли
Или все капитаны ломают свои корабли
И остаются с нами до финала
Плачь, детка, плачь
Все, что не убьет тебя будет, ползи за тобой и цепляться к ногам
А ты просто иди по волнам
И начинай все с самого начала

[swan-the-snow.livejournal.com]

Времена, когда я десятками извлекала ассоциации чуть ли не из всего, и по ним заново выстраивала свою историю, ушли в прошлое. Теперь мне важна конкретика. Я с большим трудом зацепила какую-то свою простую и примитивную часть и больше не могу отвлекаться на игру в ассоциации, это нарушит связь и похерит все труды.


Так как топик идет под названием Обсудим, такое высказывание для меня прозвучало несколько обесценивающим, захотелось это обсудить. Сразу захотелось спросить вы в терапии?
Потому что моя терапия дала возможность по иному смотреть на искусство.Для меня книги, фильмы, искусство в целом это не только ассоциативный ряд, к которому я прибегаю для понимания и связи с органом тела или областью психики принявшими на себя нездоровую,патологическую порцию( котекцию) аффективного заряда травмы.Тоесть образ как дверь,некий вход в закрытое пространство травмы.
Это для меня еще и ресурсная, фантазийная область по средствам которой становится возможным сконтейнировать чувства внутреннего младенца.Таким образом, в моем случае книги,фильмы, статьи,картины и проч.выступают в качестве символического контейнера, а ЖЖ стало пространством где есть возможность подумать в сторону ассимиляции и осознавания спроецированного материала, патологических интроектов- таких как неассимелированные аффекты, фантазии и ментальные представления.Это уникальная возможность избавиться от чего-то,что я сама и не знаю и что как мне кажется мне самой не принадлежит.

Р.S. Не помню где читала, при беременности, когда когнитивная функция гаситься у беременной женщины по средствам гормонов, фантазийная функция мозга остается неизменной, что позволяет чувствовать ребенка и выполнять хороший бондинг и давать контейнер.А у Мелани Кляйн, бондинг или проективная идентификация дает возможность младенцу вкладывать свои чувства, эмоции в мать.

[immortalgirl4.livejournal.com]

Я для себя переоткрыла группу Savage Garden. В детстве, когда не знала английского, думала, что это типичные розовые сопли: "люблю-не могу-луну куплю". А там, оказывается, мощная психологическая подоплека. Например, To the Moon And Back - песня про одиночество, про то, как недолюбленные дети (mama never loved her much and daddy never keeps in touch - "мама особо не любила, папы не было рядом") вырастают в недолюбленных взрослых, продолжая надеяться, что придет рыцарь (тут - пилот: now she's waiting for the right kind of pilot to come - "она ждет, когда же появится ее пилот") и спасет (отвезет на луну).

У них есть песня Crash and Burn - крайне успокоительная песня, со смыслом: "Я знаю, каково чувствовать всю тяжесть, быть одиноким и прочее, и если ты хочешь все крушить - круши, это норм". (т.е. выражать свои чувства - это ок). У них много подобных песен с посылом "ты не один". Как у Linkin Park. Это вообще группа, у которой сплошь гимны травматиков. Что неудивительно, так как известно, что Честер долго страдал от депрессии.

[freak-adellka.livejournal.com]

Я как-то поймала себя на том, что мне в разрезе терапии чаще приходят в голову фильмы, которые надо на ОБЖ показывать, чтобы люди так не делали. По работе год назад смотрела "Я худею", и до сих пор подгорает с него.
Еще помню, как после терапии пересмотрела фильм "Крупная рыба", который мне нравился в юности, и стало жутко, что мне мог этот сюжет нравиться.

А по-настоящему терапевтическими для меня были сериалы "Чокнутая бывшая" и "Конь БоДжек". Но в них совершенно неприкрытым образом разбираются вопросы травм, психологических заболеваний (пограничное расстройство и депрессия в частности), в первом много про женскую самореализацию, мне на тот момент это было важно. Из ЧБ я вынесла урок, что необязательно история должна заканчиваться к какому-то фиксированному сроку (типа пресловутого замужа к тридцати), причем помню, как у многих фанатов бомбило от концовки, а мне она, наоборот, показалась гармоничной; а из "Коня" главным уроком стало то, что нужно помогать себе и то, что не страшно сорваться или потерять курс, всегда можно вернуться и попробовать снова.

[lavernaeldie.livejournal.com]

Ооо.
Руки чешутся написать про Фарамира из Властелина колец. Там шикарная история.

Кстати - вселенная Толкиена одна из немногих, где психотерапия реально существует :) пусть и не в Средиземье.

[mau-ra.livejournal.com]

Фильм "Сибилла" ("Сибил"?) про травму и раскол на субличности.

[talanis.livejournal.com]

О, да! Фильм я не видела. А вот сериал (1976 года, кажется, из двух серий) понравился. Классный.

[(Anonymous)]

Л.
До терапии у меня была заветная песня ''I am bird girl'' Antony and the Johnsons.
Я все время плакала, когда ее слушала, без боли, а просто слезы катились. Сейчас я бы сказала, потому что она о прекрасном и недоступном, но тогда не могла даже сформулировать, просто плакала и все. Потом пошла в терапию и перестала от нее плакать. А сейчас переслушала и опять). Но уже по-другому. Я подобралась к гендерной теме и к своей аниме, а песню о прекрасной птичке с крыльями поет настолько же не похожий на нее человек, как и я. И все равно он птичка. Еще у него есть песня Hitler in My Heart, она про травму и про признание внутреннего агрессора.



Если вспоминать кино, то богат разными травмами сериал Shameless (Бесстыдники) про маргинальное многодетное семейство из маргинального района. Там сами сценаристы, чувствуется, не один час на кушетке пролежали, и юмор и гротеск сочетается с сочувствием к героям и правдой жизни и правдой травмы. Герои там выходят из передряг, но не "чудесно преображаются".

[homeawayfromhom.livejournal.com]

Есть еще чудный сериал Mom, там такой цветник травм, но это еще и классная комедия с классными актрисами. В первых сериях там правда дети присутствуют, потом их из кадра убралии стало совсем хорошо.

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Мне ещё вспомнился клип и песня
pink family portrait
https://youtu.be/hSjIz8oQuko
Я смотрела в детстве/юношестве, и не особо понимала о чем поется в песне, но моей душе она нравилась, потому что там точно было про боль, которая мне откликалась....

[maya-lebedeva.livejournal.com]

Или что-то еще?
После обсуждения сегодня вредных книг, мне пришла в голову идея для обсуждения - делиться своим видением происходящих в мире событий. Не знаю, насколько это подходит для этого журнала. Это же не про терапию...
Мне вспомнилась история про Соколова и погибшую девушку.
И хотелось бы свериться с другими терапирующимися: видят ли они также, как и я, нарциссическое расстройство личности у Соколова?

[prosto-gratia.livejournal.com]

А мы обсуждаем те фильмы (книги, музыку), которые обнадеживают хотя бы в финале, могут быть поддержкой в работе с травмой? Или это могут быть те фильмы (книги, песни), где травма является одним из основополагающих элементов фильма, но выход из туннеля не обозначен?