Травма - это не судьба, а эпизод биографии

До изобретения антибиотиков ранних травматиков на терапии бы не было, потому что они умирали бы в раннем детстве от недостатка любви. А сейчас нас с помощью медицины в живых держат. Без нас не было бы в терапии никакого понятия ранней детской травмы и методов работы с ней. Я считаю, что именно благодаря тому, что до терапии стали доползать ранние травматики, психотерапия значительно двинулась вперед. Возможно, и детская психология как раздел науки появилась тоже благодаря этому.

Про нынешних детей (я думаю, многие из них уже подростки) я как-то писала пост Внучки Страшной Бабы (https://transurfer.livejournal.com/254275.html).

Думаю, "зумеры" (поколение Z, текущие дети и почтиподоростки) ходить будут с проблемой "как общаться с людьми очно, а не смсками" )) Реальная проблема, мне о ней коуч по коммуникациям рассказывал.

From: (Anonymous)

Почему думаете что не было? Болезненные роды, ранние разлуки, жесткие методы ухода за детьми. Из известных крупных фигур Гитлер травматик, многие художники. Просто они отыгрывали свои травмы по-другому.

From:

Его мама любила (ну, как могла). Это ему дало ресурс дожить до взрослого возраста.

From:

mumla-pale.livejournal.com

Все так - про антибиотики и недостаток любви.
Я от этой открытой нелюбви в полгода загремела в реанимацию. Переливание крови и курс антибиотиков. Без этого не выжила бы ни тогда, ни позже.

From:

Я считаю, что именно благодаря тому, что до терапии стали доползать ранние травматики, психотерапия значительно двинулась вперед. Возможно, и детская психология как раздел науки появилась тоже благодаря этому.

Я не помню, у кого это было. Вроде у Винникотта. Что работа с травматиками позволила узнать о детстве больше, чем наблюдение за обычными младенцами. Не уверена в точности фразы, но смысл такой. Я с ним полностью согласна.
И вообще это важный и тонкий момент, когда начинают достраивать область знаний не по тому, как оно должно быть, а по тому, как быть точно не должно. Это позволит исключить ту самую ошибку выжившего

From:

Да, это очень важный момент - появились знания о том, как должно быть. Потому что так, как должно, практически не существовало в сколько-нибудь значимом количестве, а те, кто выжил, выжили не потому, что без этого всего норм, а потому, что с психикой "повезло" (то есть, киборги, в основном).

From: (Anonymous)

Спасибо за ссылку. Очень мощный пост и обсуждения.
Приятно удивлена, что 7 лет назад столько людей в теме терапии было. 365 сообщений, все вдумчивые и глубокие.
Эль, вы не знаете дальнейшую судьбу комментаторов, которые уже в 2013 были по много лет в терапии. Как они живут, почему не пишут? Они уже давно прошли терапию и живут счастливо?

From:

Не знаю, к сожалению. Может, просто ушли из жж в другие сообщества.

From: (Anonymous)

Детский дом полон детей, некоторые там инвалидизируются их переводят в дди. Они не умирают, они так живут, потом выходят в жизнь и живут, как могут..кто то конечно может явно негативным путём, другие работают и даже создают семью.

From:

prosto-gratia.livejournal.com

Я думаю, что нынешние дети и подростки на своей терапии будут работать с тем же, что и мы (верю, что психология развития ребенка и возможные нарушения развития описаны полностью - хотя, конечно, и не исчерпывающе: наука на месте не стоит, и нас все же ждут открытия). Просто им все же будет полегче, чем нам. А нам, наверное, было все же полегче, чем родившимся в первой половине 20 века, например. Потому что ценность человеческой личности растет, дети из дискриминируемой группы переходят в группу с правами, понимание психологии (в том числе младенческой и детской) улучшается, ресурсы у людей в первом мире увеличиваются, рождаемость снижается, насилия в обществе становится меньше - короче, дальше, надеюсь, в том же направлении будем развиваться.
Но чтобы понять, с чем именно детям-подросткам придется на терапии работать, нужно представлять, как будет меняться мир - а тут даже профессиональные футурологи могут только делать предположения. Например, нынешние подростки столкнулись с дефицитом социализации из-за того, что их перевели на удаленку. Конечно, это на них отразится( А кто же мог предполагать всерьез пандемию еще в начале этого года. Что нам дальше мир готовит - да кто знает. Надеюсь все же, что что-нибудь хорошее)

From:

Наблюдали ли вы разность травм между поколениями, как на них влияет исторический и культурный фон?

У Петрановской встречала статью про травмы поколений.
По сути это одна и таже травма активная на разных уровнях от душевного до телесного.
Сама наблюдала на группах.Если визуально,то примерно выглядит так: у 1 поколения это событие травмирующее, 2- имеет поведенческие изменения, 3- поколение ментальные блоки, 4- симптоматику на физике.
Наглядный пример, бабушка потеряла мужа на фронте ВОВ, ее дочь была не счастна в браке,была много раз замужем( постоянный поиск идеала), ее дочь не вышла замуж прожила в одиночестве с ребенком, ее дочь имела заболевания глаз,глаукому.Корявенько, но как-то так.
Как вариант,некая идея о коллективе семьи.Семья это не просто семь-я, это такой коллектив, который состоит из определенного количества членов, у кого включает 4 человека,у кого 25, причем в коллектив входят члены разных поколений ( мама,папа, бабушки,дедушки,тети,дяди, дети, прабабушки и пр.).Все члены поддерживают единое поле как единый организм, одни умирают им на смену приходят новые члены.Иногда в силу обстоятельств от коллектива отпачковывается новая ветка,новый род.Но в целом несколько поколений поддерживает баланс такой структуры.Поэтому травма коллективная,семейная исцеляется разными членами из разных поколений.
Я часто размышляю в этом русле.Травма имеет свойство уплотняться,капсулироваться во времени и переходить на более первичные структуры, например с души на ум, с ума на эмоции, с эмоций на тело.Или идет( вытесняется) от семьи( род),к отцу,матери, ребенку.Однако решение лежит на более высоком ряде.Если что-то происходит в семье,как ячейке общества,то исцеление как правило будет тогда когда исцелиться само общество.
Согласна с Эль, что ранние травматики не выживали, они брали на себя всю токсичность такого организма как семья.Недаром во многих семьях царских,королевских кто-то уходил в монастырь,якобы отмаливать грехи семьи, своего рода изоляция, ранние травматики такие как шизоиды достаточно сильно дистанцированы от мира.
С позиции семьи как организма можно рассматривать травмы : национальные( когда соединяются люди разных национальностей), культуральные ( когда нужно менять вероисповедание,страну при вступлении в брак), социальные( статус разный, принадлежность к разным идеям), я имею ввиду ни тех кто прекрасно живет в таком браке и семье, а тех,кто оказался плодом таких отношений и брак распался из-за разного рода обстоятельств.И в человеке продолжают бороться две этих линии.

Как вы думаете, с какими новыми проблемами на терапию будут приходить нынешние дети и подростки, а также следующие поколения?
Мне хочется верить что нация наша примет терапию вообще и терапия будет доступной и качественной со временем, а здоровых людей больше.Хотя понимаю что это иллюзия).Могу наблюдать много молодежи как любителей селфи, нарциссические такие травмы, боюсь они не пойдут в терапию,так как нарциссы редко прибегают к ней.Хотя не исключаю,что мода на селфи пройдет и современное поколение найдет свой путь.Мое поколение искало его в тяжелом роке, метале, и токсикомании.Как в любом росте и поиске, часть молодежи возьмет на себя труд сконтейнировать токсичность общества и погибнуть при этом, но большая часть выживет и продолжит жить дальше и все повториться.

Edited Date: 2020-12-24 09:15 am (UTC)

From: (Anonymous)

ТС

Вот это да-а-а, сколько ценной информации вы дали! Спасибо!!! Вы - просто кладезь знаний, и тему осветили с таких сторон, с которых я и не могла подумать.

Если визуально,то примерно выглядит так: у 1 поколения это событие травмирующее, 2- имеет поведенческие изменения, 3- поколение ментальные блоки, 4- симптоматику на физике.

За эту схему отдельное вам спасибо!

Могу наблюдать много молодежи как любителей селфи, нарциссические такие травмы, боюсь они не пойдут в терапию,так как нарциссы редко прибегают к ней.Хотя не исключаю,что мода на селфи пройдет и современное поколение найдет свой путь.Мое поколение искало его в тяжелом роке, метале, и токсикомании.Как в любом росте и поиске, часть молодежи возьмет на себя труд сконтейнировать токсичность общества и погибнуть при этом, но большая часть выживет и продолжит жить дальше и все повториться.

Я бы дополнила, что молодые много контейнируют в компьютерные игры, а также в разную псевдо осознанность и духовность, переделку внешности, нестандартные диеты и системы здоровья.
Также кто-то здорово обратил мое внимание на то, что среди поколений постарше много курящих (в старом кино так постоянно курили) и пьющих, а среди тех кто по-моложе такого мало, много ЗОЖников и другие идеалы.

From:

Да,на счет еще вариантов разных контейнирования согласна с вами.

From:

Травма имеет свойство уплотняться,капсулироваться во времени и переходить на более первичные структуры, например с души на ум, с ума на эмоции, с эмоций на тело.

Французский психоаналитик-женщина (забыла кто) сказала: то что замалчивается в первом поколении, второе выдает в качестве телесного симптома. Как-то так

From:

Может быть,кто его знает,как там оно бывает.Единственное,что смущает, чтобы в симптом перешло,нужно,чтобы не было контакта с травманосителем.

Недавно видела работу с симптомом, грыжа позвоночника.Так там на месте позвонков оказались бабушка и дедушка,а грыжей был внук.Бабушка прогнала деда и сердилась на него всю жизнь за что ни кто не знал, и бабушка и дедушка были на фронте.Поэтому позвонки соединялись словно между собой,это когда далеко как близко.А внук словно связывал все.
Мне нравиться теория Анн Анселин Шустенбергер "Синдром предков",у нее же психогенеалогия.Так же близка теория Даана Кампенхаута "Слезы предков" про многослойность души.

Edited Date: 2020-12-24 01:24 pm (UTC)

From:

Шутценбергер тоже люблю, хотя постоянно забываю фамилию))
А второго автора не знала, поищу. Благодарю за рекомендацию!:)

Мне нравица тема травматической связки нескольких поколений, тема семейных сценариев, где все может быть, как в греческой трагедии. Вот отчего-то вспомнила фильм Лантимоса "Убийство священного оленя" - там в буквальном смысле перед родителями встает вопрос: кем пожертвовать. Обычно такие вопросы крутятся где-то в бессознательном. А тут, будучи обнаруженными и вытащенными на поверхность - вот так странно и страшно выглядят

From:

Я тут нахаляву по рекламе попала на бесплатный семинар Жана Рено исцеление воспоминанием, его теория основывается на новойгерманской медицине Хамера,он считает,что симптом формирутся в совокупности: это и травма наших предков и наши затыки в этой жизни.Главное вспомнить то,что вытеснилось в симптом.Интересно,думаю над его этими вещами.
Книга про симтоматику у него мне понравилась.

Edited Date: 2020-12-24 02:00 pm (UTC)

From:

itty-pitty.livejournal.com

Фильм просто страшный!
Поражалась тому, как режиссер смог кристаллизовать идею, а актеры сыграть. Веет, простите, мертвечиной с первых минут. В то же время работа - классная, потому что так ясно показать феномены психики!

From:

Да, такая античная мифология может символизировать то, какие процессы происходят в подвалах психики, в самых архаичных закоулках

From: (Anonymous)

"Недавно видела работу с симптомом"

Извините, а вы в интернет-группах на такие темы участвуете или вживую ходите? Если в интернете, я бы у вас спросила как это называется и кто такие проводит.

From:

Я люблю мастер классы, у нас в городе такие проводят при спорт клубах.Приглашают раз в неделю разных специалистов для рекламы.

А так в интернете люблю бесплатные семинары и я ниже писала,что была у Жана Рено,а там все про симптом и травму, много онко.Участники имеют иногда возможность писать или даже говорить.Здесь главное один раз зарегистрироваться,а потом идет рассылка.
Телесно-ориентированная школа Дуплищева предлагает по четвергам бесплатные вебинары,у них тоже много про симптом https://vk.com/wall-99627643_3713

Edited Date: 2020-12-24 07:28 pm (UTC)

From: (Anonymous)

Спасибо Вам!!!

From: (Anonymous)

Если визуально,то примерно выглядит так: у 1 поколения это событие травмирующее, 2- имеет поведенческие изменения, 3- поколение ментальные блоки, 4- симптоматику на физике.
Наглядный пример, бабушка потеряла мужа на фронте ВОВ, ее дочь была не счастна в браке,была много раз замужем( постоянный поиск идеала), ее дочь не вышла замуж прожила в одиночестве с ребенком, ее дочь имела заболевания глаз,глаукому.Корявенько, но как-то так.

Все члены поддерживают единое поле как единый организм, одни умирают им на смену приходят новые члены.Иногда в силу обстоятельств от коллектива отпачковывается новая ветка,новый род.Но в целом несколько поколений поддерживает баланс такой структуры.Поэтому травма коллективная,семейная исцеляется разными членами из разных поколений.

Если кто-то из них пошел бы своевременно на терапию и исцелился (хотя бы частично), то травма бы не передавалась дальше или передавалась в более облегченном варианте? Я для себя понимаю это именно так.

Можно уточнить? Если один член этого организма терапируется и исцеляется, то это как-то отражается на всей структуре? У меня есть ощущение, что по мере того как я прорешиваю свои задачи меняюсь, меняются не только взаимодействия в системе, а остальные члены системы тоже, как будто бы подросли и стали добрее. Так может быть, что терапирующийся/исцеляющийся как бы чистит структуру?

А если человек начал исцелять травмы, когда его дети уже рождены и/или выросли, переняв программы, то это же тоже в целом позитивно отражается на них и на будущих членах структуры?

(deleted comment)

From:

Возможно.Однако, может быть и вариант исключения ни как контейнирования токсов в этого члена( взять на себя всю тяжесть,всю токсичность),а как часть рода в прошлом, когда кто-то сильно обидел,забрал,украл кого-то или что-то в этой семье.Это про когда были слишком близко, а теперь далеко.

(deleted comment)

From:

Так что на этой крепостной стене еще и с оружием придется постоянно бдить, чтобы не захватили.

Надеюсь я не буду слишком назойлива для вас,
Но вы поведение психопата так описываете как реальную историю из прошлого.Словно это еще чья-то история.Если она перекликается с историей семьи,тогда ее можно отделить от вашей и уменьшить давление.

(deleted comment)

From:

Я это пишу не столько из помочь( простите), сколько из понять.Мне ваша история в чем,то отзывается и я думаю мой отец был и есть тоже с акцентом психопатии,возможно и психопат.И если с этой позиции смотреть на то,что я как и вы держу оборону,только не на стене,а под стеной,асаждая,чтобы войти,но меня не пускают.Он не хочет со мной общаться,заявляя, что во всем виновата моя мать,подавшая на развод с ним когда мне было 3 и его теперь родня это не я и мои дети, а дети его сестры.И мои чувства и тем более судьба его не волнуют.И я чувствую себя словно исключенной.Мне очень важно увидеть другую часть и понятт его такое поведение,и я долго так была.Пока не стала ваши истории читать и не подумала,а что бы было если бы ни мама.
Он служил тогда,был молодым офицером по распределению попал в свой родной город.Женился и начал гулять,не ходил на работу,врал и маме и начальству, клялся,что все исправит.Но к маме приходили обманутые женщины и начальство и все закончилось требуналом и разводом.Его не посадили, но уводили из рядов ВС.Он был блестящим обоятельным лгуном,и его настоящих чувств так ни кто никогда и не знал.Он был несколько раз женат,но так и остался один,не понятый " гений".
Я же обожглась полагая,что мать виновата,а не он.Но с позиции если его считать психопатом,тогда многое встает на место.
Думаю в прошлом из его рода это история, дед его отец родом из деревни,все знали как она называется,но ни кто ни разу там не был,и он сам туда не ездил,даже на могилы к родственникам.Дед был на фронте шофером, по Ладоге возил продукты и людей.Думаю ему тоже досталось.
И тогда у моего отца "болезнь" симптом как жена( мать, история) и только ей он верен.Это то что исключили.И тогда я могу на это смотреть и мне не больно.И это уже не крепость,куда мне нет хода, а могильный холм,возле которого на коленях стоит мой отец,история которую я не знаю и никогда не узнаю,да и зачем мне.Теперь можно идти дальше,спасибо что он взял это все на себя.

Думаю одного понимания травмы семьи не достаточно, важны все ньюансы, и только тогда получается успокоится и дать ране зажить.

Спасибо,что так ярко написали.

Edited Date: 2020-12-28 09:35 am (UTC)

From:

Ответ для Ан.от 25 дек.

На счет исцеления всего организма семьи,если один член в терапии,сомнительно.Хотя наверное может и быть.Я не специалист по семейной терапии,я пользователь.И в моем случае не могу сказать,что вот я в терапии и все лечатся.Это скорее только мужа касается и детей.

Дети родились я в терапии не была.Но по мере моей терапии они тоже меняются,а вот в сторону закрытия родовой травмы или нет , время покажет.

Я придерживаюсь мнения,что в исцелении может и яблоко съеденное помочь,и нужно главное не останавливаться,искать решения и ответы на все вопросы.Однако перфекционизм в этом вопросе это тоже травма.Даже если предположить ,что семейная травма закроется,это место всеравно остается уязвимым и потребуются еще поколения,чтобы выработать новые патерны поведения.

Например, деда забирали в НКВД на допрос, несколько раз,но каждый раз отпускали потому что он был ценным работником по тем временам, печником на заводе,а домну топить надо.Это было травматично для всей семьи и сидеть не высовываться,бояться черных машин,такое поведение сохраняло три поколения.

Edited Date: 2020-12-28 07:28 am (UTC)

From: (Anonymous)

ТС

Мое имхо. Если бы раньше люди могли обращаться к терапевтам, то:

-До последних столетий самой большой проблемой было бы классовое разделение и предопределенность, физическая опасность, угрозы выживанию и зависимость от глобальных обстоятельств погода/климат, кто король или хозяин, будет ли война и кто победит, сражения. От того кем ты родишься (пол, сословие, внешние данные для женщины, династическая профессия) зависило в жизни все и предопределяло отношение к тебе. Я думаю, люди больше всего по этому вопросу и обращались бы.
-В первой половине прошлого столетия для стран, кого затронули войны, я думаю что основной темой была мировая ситуация и потери от нее. Терапевтам пришлось бы работать с большим количеством горя от потерь и страхов. Убирать этот птср.
В странах, кого войны не затронули - другие проблемы.
-Во второй половине прошлого столетия в терапии много было бы про социум, как в нем лучше функционировать и сосуществовать. Основные вражеские фигуры - внешние группы, необходимость приспосабливаться к другим в браке, семье, группах и на работе (тесные квартиры, почти предопределенная работа, особо некуда деваться и сложно что-то изменить). Также много про родовые программы и наследие прошлого. Много про стереотипы. Много про недовольство тем, кому вынужден подчиняться (правитель, начальник).
-Сейчас, когда внешний мир относительно безопасен, основные проблемы в терапии обращены к детско-родительским отношениям, как они закладывали личность. Также много про личность, ее свободу, проблемы реализации, заботу о себе. Терапия стала больше персонально-ориентированная. Тему супругов, работы и коллектива так долго как раньше не разбирают - потому что это можно перевыбрать и изменить... если достаточно ресурса и проблемы, идущие из детства, решены.

Этапы конечно же, примерные и условные. Все страны, города и сообщества с различной культурой и историей и везде свои темпы. Даже внутри одного города может быть так, что один беженец с военой зоны и проживает то, что проживали люди в военные годы и после, второй живет в общине староверов или в восточном клане, и еще не созрел для того чтобы начать видеть стереотипы и жить свободнее, а у третьего с детства достаточно высокое чувство свободы и собственной ценности, и на терапии задачи такого уровня, до которых травматику пока рано.

From: (Anonymous)

ТС

По поводу будущих поколений. Думаю, у них как и у нас терапия будет строиться вокруг детско-родительских отношений и детских травм. Помимо этого будет огромное количество травм, связанных с технологиями. Недолайконность, моббинг и травля в сети, зависимость от обратной связи в сети, травма от того что кто-то под фотографией написал "ты страшная жирная" и всю жизнь прыганье вокруг этой темы.

Раньше мы фактически росли во дворах, культура была сильно усредненная на страну/регион или даже целый ссср. Находить язык с другими и понимать было достаточно легко. А сейчас люди больше живут в определенных ячейках каждый по своим заветам, изолированно от других групп. И разрыв в мировоззрении между детьми, выросшими в разных семьях будет огроменным.
Думаю что будет много проблем рпп, нарушений психики и здоровья, т.к. развелось много радикальных мамаш. Мамских тараканов все больше, и все это ложится на радикальные методы воспитания.

Мне жалко нынешних детей по поводу того, что родители не уважают их личное пространство, все снимают на камеру, документируют и вываливают в сеть, часто в очень неприглядных моментах, над ними потехается публика, а детям с этим клеймом потом жить всю жизнь. В Германии дети уже судятся с родителями за то что у них не было детства, родители зарабатывали на детях, делая их звездами сетей.

From: (Anonymous)

ТС

Еще я думаю, что у подрастающих и будущих поколений будут большие перекосы с телом, работы телесникам непочатый край. Мы хоть и жили в тесных квартирах, зато большую часть детства проводили на улице и в просторе, играли в самые разные игры, бегали, резвились, двигались сколько телу нужно, не подавляя. Сейчас дети растут в коробках, активность вся дозированная и искусственная (подвигаться под инструкции аниматора и на кружках), передвигаться только в ограниченном пространстве, живут как в тисках. Все импульсы не имея выхода, вгружаются в телесные зажимы. Мелкой моторики тоже меньше. Только второй палец накачанный от серфинга с телефоном.

From: (Anonymous)

По поводу будущих поколений хочу добавить. С появлением интернета появилось ощущение, что перед тобой весь мир. Раньше было как? Вот есть сосед Петр Савельич, хочет жениться, но душа не лежит. Есть коллега Вася - красивый и веселый, но лютый бабник, дважды разведен, в каждом браке по ребенку, жены были стервы, разумеется. И еще есть друг мужа подруги Олег - непризнанный гений и философ, живет с мамой и бабушкой, ищет себя.
Все.
Где-то надо знакомиться, но не с кем: этот женат (но с женой давно нет секса, конечно), этот бухает, этот мизогин, этот просто тупой.
Ну вот нет выбора.
Внезапно знакомишься с хорошим парнем - и ура! Вроде он влюблен и у вас даже есть что-то общее. Ну ясное дело, вы - пара, вы подходите друг другу. У него тоже нет интернета и он ограничен кругом своих знакомств.

Сейчас вроде бы выбор есть, но дело в том, что и мужчин он вырос намного. И вот это ощущение подвешенности в пустоте - оно не очень приятно. Мне кажется, будущие (да уже и нынешние) поколения будут приходить с запросом о виртуальных отношениях.
Ведь тот или та, с кем разговаривает твой партнер каждый день перед сном - через пару месяцев может оказаться новой большой любовью. И начинается все это тягомотное: А кто это с тобой рядом на фото? А почему она так часто пишет? Проблемы на работе в воскресенье? Что значит "просто знакомый"?

Вот как-то, получается, что увидев перед собой так роскошно накрытый стол наша нарциссическая часть начинает задумываться - а может, стоит рискнуть и попретендовать на что-то " более лучшее"? Ведь мы достойны?

А мы достойны, конечно.

И вот, очень вероятно, вектор ревности начнет смещаться в виртуальную область отношений. И на сегодняшний день это тупик. Мы просто разговариваем. У нас просто общие интересы. Это просто дружба. Как ты смеешь меня контролировать?!

Как возрастет общая тревожность, не стоит и говорить.

From:

В реале, мне кажется, тоже самое. Чьи фотки он лайкает в соцсетях? Что это за подруга, о которой он говорит не париться? Почему на смски так долго отвечает?

From: (Anonymous)

Мне кажется, сама возможность общаться неизвестно с кем на другом краю земли так резко ворвалась в жизнь, что потребовалось некоторое время, чтобы перейти от "виртуал есть виртуал, а реал есть реал и вместе им не сойтись", до "сеть - это разновидность реала".
В таком безграничном мельтешении новых лиц, сложно открыться и довериться. Ну, это всегда было не слишком легко, но сейчас - порой просто опасно.

From:

Просто мимо сознания проходит тот факт, что виртуальный образ всегда достраивается согласно воображению, а не на основе фактов. Поэтому в интернетах все такие умные, интересные и харизматичные :) А в реале все кажутся слишком обыденными и состоящими из множества недостатков.

По этой же причине из виртуала надо как можно скорее переводить в реал, чтобы узнать реального человека, а не свои фантазии о нем. Или не заводить романтических отношений, в которых шансы на ближайший реал слишком маленькие, чтобы не попасть в западню собственного воображения.

Знаю жуткую историю, где девочка бросила мальчика, а потом мама мальчика из мести создала загадочный и харизматичный виртуал некоего заграничного юноши, заморочила девочке голову на пару лет и жестко ее бросила, после чего девочку долго из петли вытаскивали. Будь девочка не такой юной и неопытной, потребовала бы очной встречи или хотя бы регулярных видеочатов, чтобы видеть, с кем она имеет дело.

(deleted comment)

From:

Это да.

From: