Делимся опытом
Oct. 7th, 2020 07:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferДобрый день.
Бывала ли у кого-нибудь такая ситуация, когда терапевт словно обесценивает ваши успехи? Расскажу на примере, возможно, я не правильно трактовала ее слова, поэтому они так меня ранили.
Помимо своей основной работы, я очень хотела записаться на кондитерские курсы, и давно нашла место, и очень хотела туда попасть. Но все время боялась. Во-первых, боялась пробовать что-то новое, во-вторых, боялась, что не потяну вместе с работой ещё и курсы. На терапии мы часто об этом говорили, о том что я боюсь, и о том, что все-таки нужно как-то двигаться вперёд. И вот на днях, я записалась, отправила свои данные. Это ещё ничего не значит, возможно, не будет места, так что даже моя запись не давала не гарантированного места. Но несмотря на это, я все равно очень радовалась, что смогла сделать шаг, сделала, то что боялась. И с нетерпением ждала встречи с психотерапевтом, мне хотелось, сказать ей: "Смотри, у меня получилось. Пусть это маленький шажок, но все-таки, я справилась". Я ожидала, что терапевт и правда обрадуется, ну это же как по мне так явное продвижение, но она меня удивила своей реакцией. Она сказала: "А разве ты не боишься, что не потянешь? Ты точно хочешь этого?" Я так растерялась, меня как будто по лбу ударили, и я подумала сразу же: "Точно, о чем я вообще думала, когда записывалась". То есть я немного не поняла, почему терапевт вместо того чтобы обратить внимание на что-то хорошее, что я смогла сделать, вернула меня в мои же страхи?
Как вам со стороны кажется, что здесь не так? Или может, все в порядке, а это моя супер чувствительность играет со мной злую шутку? И я просто не так восприняла слова терапевта?
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-10-08 02:04 am (UTC)В любом случае - хорошим было намерение или абсолютно неграмотным и "кухонным" - так это не делается. Поддерживать надо обе части, и сделать так, чтобы обеим частям было интересно и безопасно пробовать новое.
no subject
Date: 2020-10-08 02:31 am (UTC)То есть организовала бы прозрачный конфликт. Но это скорее попытка реванша. Потому что вот я прям не виднла бы ничего хорошего больше в ней. Сужу по тому, как если бы моя пт так отреагировала. Мне надо, чтобы меня держали, когда я иду, а не вот этот вот сиди не дергайся, а то упадёшь.
no subject
Date: 2020-10-08 04:02 am (UTC)Здравствуйте, прочитала. .очень удивлена вопросом терапевта вашего. Очень странно. Вообще.
Возможно, это такой метод, типа проверить вашу решителность...но мне кажется это вообще не терапевтично.
no subject
Date: 2020-10-08 05:05 am (UTC)Еще мне постоянно кажется, что она меня перебивает, хотя на самом деле это я трещу час без остановки. И да, я потом еще ей жалуюсь на то, что она постоянно молчит)
На Вашем месте я бы озвучила прямо на следующей сессии, что это вообще было, и если было оно, то Вас сначала надо гипер-много поддержать, а потом уже расспрашивать как-то поделикатнее
no subject
Date: 2020-10-08 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-08 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-08 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-08 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-08 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-08 09:17 am (UTC)Мне кажется, это повод терапевту обратиться за супервизией.
Одно дело, если бы терапевт присоединилась на этапе сомнений и принятия решения (идти на курсы-не идти на курсы), тут можно было бы что-то сказать про внутренний объект, который не верит.
А когда решение принято и клиентка хочет, чтобы терапевт поддержала ее радость, а терапевт обухом по голове гладит, то это какая-то мама
- мама, посмотри, какое у меня платьице!
- сними немедленно! ты что, хочешь жизнь на панели закончить?
(прошу прощения за резкий пример, прежде всего у ТС. Я просто хотела отодвинуть его максимально далеко от истории ТС)
Может, это и помогло бы в исследовании травмы, но не настолько грубыми методами. И есть ощущение, что терапевт могла попасть в какие-то свои личные сценарии, а не сценарии клиентки, потому супервизия не помешала бы
no subject
Date: 2020-10-08 09:26 am (UTC)они могут потом так говорить, ага
no subject
Date: 2020-10-08 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-08 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-08 10:13 am (UTC)Вообще это интересная тема, как терапевт должен узнать, что косячит. И должен ли клиент говорить об этом. Для меня в данной ситуации это выглядит как щадящее отношение к терапевту.
Просто есть косяки такого плана, когда не надо объяснять, у терапевта должно сработать чутье, что он не то сказал. Плюс рефлексия. С этими подозрениями он идет к супервизору.
На мой личный взгляд, ситуация, описанная ТС, попадает в этот пул. Я не могу тут ничем особо аргументировать кроме своего опыта. Даже в свои самые неосознанные и темные годы, какой-то частью тела я понимала, что несу хрень. Понимала по невербалике друзей, а также по своим внутренним реакциям (заронила в другом человеке сомнения , бонусом почувствовала себя уверенно, а он вдруг сник, либо послал меня нах. Извиняюсь, всяко бывало, но к счастью, давно).
Но у терапевта опыт, проработанность, терапия и супервизия - короче, много инструментов, чтобы отсекать такие вещи на дальних подступах. Они (эти вещи) ведь даже в кухонных разговорах вызывают желание уйти, а про терапию вообще молчу.
no subject
Date: 2020-10-08 10:29 am (UTC)Прямо режет глаз это слово "разве", какое-то оно от лукавого.
Я допускаю такой сценарий: клиент принял решение, но его все равно одолевает неуверенность. И тогда терапевт озвучивает, например: у вас как будто остаются сомнения?
Это экологично. А давить на страхи - никак нет:(
Еще версия: терапевт по какой-то причине берет на себя ответственность за ваше решение, заранее беспокоится, что дело может не выгореть и отвечать придется ему. Но это все равно вопросы к терапевту
no subject
Date: 2020-10-08 10:47 am (UTC)У меня первый терапевт был что-то вроде кпт, при этом очень ласковый и поддерживающий. Так было так — вот эти небольшие достижения выискивались, изучались и культивировались. Даже если мне не очень хотелось их обсуждать)
А с аналитиком вот эти странные вопросы вместо поглаживаний. Мне, в принципе, текущий терапевт нравится больше — в прошлой не хватало глубины и смысла, — но всё равно, такие вопросы огорашивают, конечно.
И хорошо, что она задает мне их сейчас, когда у меня есть смелость и силы задавать ей встречный вопрос — а какого чёрта вы хотите, задавая мне такие вопросы? Иногда возникает какой-то смысл на этом месте, и даже с заметным прогрессом. Иногда — ничего не возникает, кроме злости. Хотя злость — это то, за чем я, в том числе, прихожу в терапию.
И, кстати, я всегда максимально негативно для себя трактую её замечания. То есть (странное) замечание "вы так любите мечтать" я однозначно слышу как "ваши пустые мечты никогда не сбудутся".
В общем, я хочу сказать, что иногда даже вполне нейтральные вопросы в терапии — это такая штука, с которой тяжело и трудно встречаться. Если вы не готовы сейчас к такой встрече — либо надо прояснять это сейчас с вашим терапевтом, либо идти к тому, кто даст прежде всего поддержку.
no subject
Date: 2020-10-08 10:48 am (UTC)Я ровно с этим запросом пришла в терапию, вместо улучшения ситуация существенно ухудшилась, пришлось терапию срочно сворачивать и бежать к психиатру за противотревожными.
no subject
Date: 2020-10-08 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-08 12:02 pm (UTC)Мне увиделась ваша ситуация как вн.ребенок ( вы как кондитер)ждет,что мать ( курсы)обратит на него внимание и протянет ручки приглашая к себе,в надежде что дете решиться и пойдет к ней.Выглядит это как очень раннее,когда ребетенок учился ходить.И здесь важно было от вашего пт. получить больше эмоций, а не умозаключений,так как это довербалка.
Что же получилось?
Первое,Пт. не разделила ваше стремление в кондитерском деле и вашу ситуацию из прошлого.
Второе,Вн. часть сделала шажок и здесь важно удержаться,устоять, мать выступает визуальной опорой в такой ситуации, поощряя и улыбаясь.И важно было поддержать вашего вн. ребенка в равновессии, для следующего шага.
Третье,ПТ.считаю действовал безграмотно, скорее всего не в теме, он стал прорабатывать внутреннего вашего взрослого, который набрался тревоги и сомнений от реальной матери, и усилил эту часть.А должен был разделить вас с тревогой взрослого( то бишь матери) и ресурсить вн. ребенка.
Очень вам сочувствую, и да я бы разозлилась на пт. за такое и вынесла бы все на терапию и если пт.не тянет( а не тянет она как по физиологии не понимает про эмоции, так и по психологии не разбирается с внутренними частями, не видит их) просила бы нести это дальше на супервизию.
Или меняйте пт.потому что по уровню чувствительности вы ее переросли.
no subject
Date: 2020-10-08 12:28 pm (UTC)Даже от обычного человека, от друга, например, эта фраза показалась бы мне нетактичной. И даже "просто друг" в этом месте первее выразил бы что-то вроде: "омг! ты это сделала!!! я так рада за тебя! но тебе было так страшно?? что изменилось?" - хотя бы вот так.
А специалисты, которые деньги берут за, в том числе, бережность и тактичность, ездят по душе клиента как бухой солдат, укравший трактор.
no subject
Date: 2020-10-08 12:38 pm (UTC)Считайте, что я вам это сказала, а терапевт ваш не добрый челоек и точно не профессиональный.
no subject
Date: 2020-10-08 03:47 pm (UTC)Садистка наверное. Или всеми силами не желает счастья клиенту и будет мешать(((.
no subject
Date: 2020-10-08 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-08 03:55 pm (UTC)Психоанализ и отечественный гештальт точно не подходят. Подходят те терапевты, которые могут быть надежной родительской фигурой и могут видеть клиента во всех его ипостасях - и как напуганного ребенка, и как взрослого человека, который учится быть компетентным.
Я с этим работала так: для той части, которая напугана, надо создавать больше ощущения безопасности. Оно складывается из опоры на терапевта (знания, что есть место, куда можно прийти после неудачи или в состоянии страха, и где утешат и помогут вернуться в ресурсное состояние) и из собственной заботы об этой напуганной части (стать ей хорошим родителем, чтобы она знала, что она не одна).
Еще полезно разобраться, в чем причины страха и что именно толкает вперед делать что-то, что пугает.
no subject
Date: 2020-10-08 04:31 pm (UTC)Сначала мне казалось, что я уже сама себе надежный родитель, и можно всё равно продолжать с ней работу, но оказалось, что ещё нет, и я от неё ушла по-английски.
no subject
Date: 2020-10-08 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-08 06:59 pm (UTC)В подавляющем большинстве случаев у людей приходящих в терапию есть ранняя травма, что означает, что у них в психике есть совсем невыросшие части, которым иногда меньше года по уровню развития и понимания мира. И единственный рабочий способ эти части исцелить - это через надежную родительскую фигуру. В контакте с такой фигурой человек вырастает и научается сам себе и своим ранним частям быть хорошим родителем.
И на терапию в данном случае изначально приходит паспортно взрослый человек, который, по сути, ранний подросток с кучей малышей на руках, и им всем нужна мама. А эти бездельницы-терапевтки требуют от них быть взрослыми, рациональными и беспроблемными, ничего больше со своей стороны не предлагая.
no subject
Date: 2020-10-08 08:22 pm (UTC)Но прежде комментарий: это мое восприятие. У вас могут быть свои слабые места, и субъективно ситуация для вас другая. Плюс нет полной информации о диалоге.
Иногда я чувствительно реагирую на казалось бы обычные слова, но эмоции накрывают и весь дальнейший диалог уже строится с позиций внутренней обороны. А уж если пересказывать кто что сказал, то извращу все. Потому что в тот момент я так чувствовала и так запомнила что мне сказали.
Меня бы такая реакция настроила: да, я хочу. Посмотрим как выйдет.
(Ну и дальше сделала бы вывод поменьше рассказывать о своих успехах этому человеку. Но так как мы про процесс терапии, то можно, как будете готовы, пообсуждать с терапевтом вашу уязвимость.)
Меня обычно, если уж я решила, то высказанное подобное сомнение:
а) вызывает злость и одновременно утверждает меня -да, это для меня важно, я этого хочу, даже если другие имеют иное мнение по этому поводу. Моя внутренняя радость - именно моя.
Ну люблю я, например, романсы. Да, несовременно. Да, сентиментально. Да, не всем заходит, и тот, кому я рассказываю об этом, не разделяет моих предпочтений. Но у меня внутри все вибрирует, когда я слушаю любимые вещи. Конкретно я их люблю. (И слушаю в одиночестве, если предъявить свою сентиментальную часть стесняюсь. И вообще-то могу очень переживать за отношенческие аспекты с конкретным человеком, кому рассказала, например, что стала менее интересна ему; но удовольствие от прослушивания романсов получаю все равно.
Может вам что-то отзовется. Я старалась быть деликатной. (И идея пришла пообсуждать чувства когда вас не принимают, не поддерживают. Каково вам? Как выбираете поступать? Проговорить такой момент/ уйти в себя и промолчать/ дистанцироваться/ наехать на обидчика? Не знаю только устраивает ли вас ваш терапевт для таких обсуждений.)
no subject
Date: 2020-10-09 01:10 am (UTC)Потому что звучит и правда не очень.
no subject
Date: 2020-10-09 01:13 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-09 04:18 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-09 05:37 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-09 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-09 08:07 am (UTC)Короче, многое зависит от специфики травмы. ТС здорово рефлексирует, так что я думаю, диалог возможен. Какой там терапевт, не очень понятно. В по реакции терапевта на «Мне было больно» можно решать, что делать дальше. Нормальный терапевт извинится и будет спокойно выяснять детали, думать по свою историю и ее влияние, думать про клиента и его историю.
no subject
Date: 2020-10-09 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-09 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-09 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-09 08:08 pm (UTC)Есть такая установка - "они сами должны знать что я думаю", часто складывается в семьях с недостатком коммуникации, или с излишком непрямых сообщений, или недостатком свободы. В терапии преодолевается постепенным повышением способности сообщать то что есть вместо того чтобы пребывать в замкнутом кольце "они не сделали что я хотел, я переживаю по этому поводу тяжелые чувства, в результате портится отношение к другому, и мне приходится разрывать отношение, пытаться изменять представление о мире или себе, чтобы сохранить отношение к другому, или сдерживать много негативных переживаний которые прорываются боком".
Одна из интерпретаций - что это раннедетское желание, чтобы мама понимала младенца, что она, в общем, и делает пока младенец не умеет сообщать о своих желаниях. "Достаточно хорошая мать" - как раз из этой оперы, одновременно и удовлетворяет достаточное количество потребностей для нормального развития, но не все и все время, и есть небольшая зона где ребенок не всегда получает то что хочет.
no subject
Date: 2020-10-09 08:16 pm (UTC)Я в начале терапии был очень ранимым и боящимся терапевта, и на сессиях бывали разные вещи, про которые молчал, не пересправшивал, не уточнял, и воспринимал по-разному. Прорыв случился когда понял что не могу больше терпеть молча как привык и прямо сказал терапевту когда что-то не понравилось. Через какое-то количество подобных случаев понял что можно даже быть с терапевтом несогласным, но это не так ранит, потому что есть возможность быть другим рядом с ним. Если что-то такое случится, у меня есть возможность что-то сделать, а не просто сидеть и терпеть.
А потом еще через какое-то время появилась смелость и желание обсуждать ситуацию в целом, когда терапевт для меня недостаточен в том что я хочу, и избыточен в том чего не хочу. Это сложно предъявлять, что он мне не целиком подходит, и что мне что-то не нравится в важном мне человеке.
Еще очень помогла терапевтическая группа, потому что люди такое такое себе позволяли что я бы никогда никак. Ну и там я раньше чем в личке пробовал подавать голос и спорить, потому что ценность группы была меньше.
В целом, насколько я понимаю, это довольно стандартный паттерн у высокочувствительных и легко фрустрируемых клиентов. Если остаются, со временем появляется и возможность говорить, и развивается толерантность к единичным ситуациям фрустрации.
no subject
Date: 2020-10-09 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-09 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-09 10:51 pm (UTC)У меня была ситуация такого рода, я почувствовал, что меня предали. При этом я активно возражал, и доказывал, что поступил правильно, но вот это самое чувство я не назвал. Может, все сложилось бы по-другому с этим психологом, кто знает.
В ситуациях пораньше я чувствовал некоторое недоумение по разным поводам, но тоже его не выражал.
Привело это, в конечном итоге, к вот такой "провокативной терапии" относительно проблемы, которую я всегда обходил и никогда не признавал. Потом две недели в себя приходил, речи о продолжении терапии у этого психолога уже не было.
Л.С.
no subject
Date: 2020-10-10 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-10 04:15 pm (UTC)