Делимся опытом

[transurfer]

Мой вопрос про сумму оплаты терапии. Мы с тер живём в разных странах, встречаемся по скайпу. Там, где живу я терапия стоит раз в 10 дороже и мне это точно не по средствам. Там, где живет моя тер - это чуть дороже среднего (по моим ощущениям, я подробно не узнавала, чесно говоря). Для меня сейчас та сумма, которую я плачу, это тоже ощутимые деньги, но результат их точно стоит. Иногда сессии продолжаются 1.5 часа и оплата увеличивается соответственно.

Один раз за два года тер повысила сумму и у меня было двойственное ощущение. С одной стороны я была очень благодарна и совсем не против была, чтобы это отразилось материально. С другой, это воспринималось, как проставление границ, а мной это часто воспринимается, как отвержение.

А сейчас я заметила такое - я попросила тер самой считать оплаченные сессии (обычно перевожу сразу за несколько) и она стала всё время суммировать, все хвостики 10-15 минутные, которые после часа. А раньше такого не было. И опять то же чувство - границ и отвержения и, с другой стороны - благодарности, которую я не против отражать материально... Сейчас задевает ещё, что мы это не обговаривали, раньше такие задержки после часа сеанса не учитывались, а только если уже полтора часа набегало или совсем близко к тому. Для меня тема денег вообще очень эмоционально заряженная, мне сложно это обсуждать. В моей родительской семье, к примеру, полный бедлам с наследством и обсуждать что-то с роднёй - легче застрелиться.

Ещё такой нюанс - я сама работаю с клиентами (в другой области) не по найму. Работаю иногда с одними и теми же клиентами годами. Заметила за собой, что мне сложно бывает поговорить о повышении оплаты, но по внутренним ощущениям я уже стою дороже (учусь, нарабатываю опыт и тд) и тогда я, не обсуждая это с клиентом, начинаю расслабоенее работать, меньше стараться что-ли, ну как, душу все равно вкладываешь, но больше дней берешь, чтобы отдать результат. Вроде для клиента не принципиально, а мне комфортно. Им не дороже, а мне не обидно. Вот сейчас подумала, что надо бы это оговаривать, потому что такие мелочи могут чувствоваться, как пренебрежение: раньше со мной считались, а теперь я уже не важна. Вот у меня сейчас какое-то такое чувство обиды, что я уже не так важна, меньше внимания, меньше заботы. Хотя, строго говоря, получается просто меньше заботы за те же деньги.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[(Anonymous)]

Терапевтку зовут не Б.В.? Напоминает ее подход.

Вообще, терапевты должны сами держать сеттинг/время, и не давать растекаться, размазываться.

[orrine.livejournal.com]

У меня на терапии вопрос границ по деньгам всегда обсуждался. Например, когда я опаздывал, было неудобно, что я заставлял терапевта ждать, я договаривался добавить какую-то сумму. Были повышения, мы их обсуждали, для меня было нормально потому что я вообще спокойно отношусь к существованию инфляциии и терапия была по средствам. Еще предлагали скидку, мы обсуждали зачем терапевт ее предлагает, как я к ней отношусь. Очень успокаивает, потому что у меня остро стоял вопрос, чего это терапевт меня терпит, и чем я еще должен буду за это платить, в этом вопросе долго было много напряжения.

Из очевидного, обида обычно говорит о том, что что-то с отношениях было остановлено из желания отношения сохранить и не менять их открытым предъявлением.
А так - вам стоит про это говорить с терапевтом, и обсуждать. Если вас что-то беспокоит в терапии - поднимайте этот вопрос, если продолжает - поднимайте еще раз. В терапии есть две больших области - разговор о том что происходит вне терапии, и разговор о том что происходит внутри. Клиенты в начале терапии могут опасаться говорить про саму терапию, потому что не конфронтировать с терапевтом безопасно, а иначе может случиться что-то плохое. [Это еще нужно потому, что в жизни мы очень много пихаем в себя и учимся не выражать ничего окружающим. Когда в терапии преодолевается барьер "не могу сказать напрямую терапевту", и начинается прямое обсуждение того что происходит в отношениях с ним, постепенно снимается этот барьер и становишься менее подавленным везде, боеле свободными произвольным в том, как взаимодействовать.]
Тут еще может быть ситуация, что проблемы с деньгами происходили много, и вас накоплено много напряжения, и неудобно, или неприятно начинать этот разговор.

Если терапевт все сводит к слову "границы" и каким-то другим способом сворачивает разговор и не встречается с вашими чувствами, жалениями и ожиданиями и не предъявляет свои, то вероятно, что терапевт не очень хорош в этом вопросе и потенциано вообще. "Границы", "отношения" и "строить отношения", "правильно" - это метафоры, термины и обобщения, т.е рационализация и мысленное, а терапия должна быть про мысли с переходом на чувства, желания, ощущения и ожидания.
Если и расстаешься с терапевтом, честнее если расстраешься когда не совпали желания ("я хочу столько" - "я могут платить столько"), ожидания с возможностями, способы работы и запрос и т.п., а не когда ты не совпал "границами", не подходишь под правила, это зачастую пустые разговоры обобщениями. Или должна быть какая-то конкретная польза для клиента, о которой терапевт сообщает.

[lavernaeldie.livejournal.com]

*чешет репу*
Момент со временем дико странный. Если сессия идёт час - значит час, если полтора - значит полтора.
За моё пребывание в терапии тер задержала сессию всего один раз. На 20 минут. Просто потому, что перед самым окончанием меня "вскрыло", сердце колотилось, руки дрожали, и тер приняла такое решение - "я не могу выпустить Вас в таком состоянии". Других клиентов не было, я была последней за день, никто не пострадал.

[helgina.livejournal.com]

Соблюдать продолжительность сеанса - обязанность терапевта. Если у вас был обговорен формат "один сеанс - один час", то ваша терапевт посягает на ваши временные и финансовые границы. Если этот формат не был обговорен, то это нарушение ваших границ с самого начала, т.к. вы не знаете и не можете узнать, сколько вам придется потратить в каждый конкретный раз. Вы не можете на нее положиться, ваши вопросы совершенно обоснованы.

[helgina.livejournal.com]

Пожалуйста, уточните, потребовала ли ваша тер оплату этих 20 минут сверху?

[mrs-ramsay.livejournal.com]

"А сейчас я заметила такое - я попросила тер самой считать оплаченные сессии (обычно перевожу сразу за несколько) и она стала всё время суммировать, все хвостики 10-15 минутные, которые после часа."

Странная ситуация, никогда о подобном не слышала. Это было бы нормально, если бы она заранее с вами такую схему обсудила и предупредила, что задержки будут оплачиваться. А так выглядит будто у нее проблемы с проговариванием условий и с временем. Не внушает доверия такой специалист.:(

[eranwen.livejournal.com]

Если вы поднимете этот вопрос с терапевтом, вам станет потом гораздо легче обсуждать денежные вопросы со своими клиентами. Можно прям так и говорить, как вы написали: что вам неловко об этом и т.д. Оплата – это очень важная часть сеттинга. Сам смысл сеттинга в том, чтобы можно было свободно обсуждать все, что с ним связано – через соблюдение/нарушение сеттинга есть доступ к слепым пятнам.

[(Anonymous)]

Л.
Вот мне тоже так показалось.

ТС, мне кажется, с этими хвостиками у терапевта очень похоже на то, что у вас с клиентами происходит, "сложно поговорить о повышении оплаты". Можно поднять эту тему, и тут важно определиться, готовы ли Вы финансово к тому, что в итоге прояснений придется платить больше (но зато есть шанс, что и у вас с клиентами прояснится и может быть увеличится доход), или сейчас Вам проще платить меньше деньгами, но получается вы как бы доплачиваете своим напряжением из-за недомолвок.

[dzhin-dzhit.livejournal.com]

Я сейчас пошла на новую работу, первый раз в жизни заполняю листки со временем. Мне кажется, очень правильно. Проработала четыре часа, за 4 получила денег.

[(Anonymous)]

ТС
Нет, видимо, это нередкий подход.
Да!

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо, то что обсуждать стоит, это к гадалке не ходи - однозначно! У меня много напряжения из-за темы самой по себе и да, стрёмно, что тер эту тему сольёт и я же почувствую себя мерконтильной сволочью. А не хочется.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо, это так

[(Anonymous)]

Хочу быть только клиентом, отпустить контроль, хотя бы в этих отношениях. За...сь контролировать по-жизни всё до мелочей.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо!

[swan-the-snow.livejournal.com]

Простите если я немного не в тему. По своему опыту знаю, что если сессии вываливаются за пределы отведенного на то времени, это говорит о вытесненном материале(эмоциях, чувствах) как со стороны клиента, так и со стороны самого терапевта. Это можно разложить на три уровня :первое, тер ложает в теме "что со мной происходит" (то есть, на фоне ваших запросов он не видит чего-то своего и он встал на свои грабли, запутался со своими чувствами). Второе, динамика ступорнулась и между вами не понятно, что происходит(тер запутался в ролях, у него много белых пятен, у вас много непонимания, он не контейнирует вас и проч.) Третье, он (тер) не понимает, что с вами(то есть, у вас не проясненный запрос и тер водит вас за собой как Иван Сусанин, предлагая вам темы для работы).
Что делать? Спросить напрямую и попросить тер вынести ситуацию с превышением времени на супервизию.

[lavernaeldie.livejournal.com]

Нет.

[(Anonymous)]

Не думала об этом. Я с самого начала эту неточность времени воспринимала, как чуткость к моим потребностям - доп минуты, чтобы досказать недосказанное, завершить процессы, проверить, что всё ок и т д

[(Anonymous)]

эээ... ну а меня что-то в этом напрягает, упс

[transurfer.livejournal.com]

Небольшие повышения цен раз в 1-2 года это само по себе в принципе норма.

Но за временем сессии должен следить терапевт, и если сессия продилась чуть дольше, это решение терапевта работать дольше за ту же стоимость, что и сессия обычной длины. Мне так моя тер объясняла. Иногда да, под конец сессии терапевт может чувствовать, что состояние клиента слишком разобранное, и его нельзя отпускать в таком виде, и поработать с ним на 5-15 минут дольше. Но это не значит, что клиент должен доплачивать. У меня бы в ситуации, где с меня начали бы брать деньги за эти дополнительные минуты, развилась бы фобия не доглядеть и превысить время сеанса, и я бы стала с него удирать за пять минут до окончания, что б уж наверняка ( Независимо от моего состояния.

Тема денег, да, очень сложная. И поэтому ее очень полезно озвучивать, даже если очень страшно, и даже если реакция терапевта будет неоднозначной в силу ее собственной непроработанности в этой области.

[(Anonymous)]

ТС
Согласна, спасибою
А как тогда случвются полуторачасовые сессии? Кто обычно предлагает удлинить, клиент или терапевт? На основании чего? Насколько заранее это обговаривается или может спонтанно часовая встреча перерасти в полуторачасовую, если тему нужно доработать? Тогда это обсуждается по истечение одного часа?

[transurfer.livejournal.com]

Если сессия удлиннилась аж на полчаса, и это происходит регулярно - это терапевт не умеет держать границы и устанавливать твердый сеттинг. У терапевтов бывают опции - обычная сессия в 50 или 60 минут и удлиненная, 80 или 90 минут, но эти вещи должны заранее обговариваться.

Если тему надо доработать, ее можно перенести на следующий сеанс. И если терапевт не может уложиться в отведенное время и не имеет плана на случай, если тема осталась не до конца проработанной, то вам, возможно, стоит поискать другого терапевта.

Как клиент вы имеете право ожидать тведрый сеттинг и твердые границы, потому что это это ваша опора. Размытые границы создают размытые отношения и шаткость в терапевтическом пространстве. Для психики в процессе исцеления это очень неполезно. Неумение терапевта держать сеттинг создает для вас очень мутное пространство, где не понятно, что именно происходит, почему и зачем нарушаются границы и можете ли вы вообще полагаться на вашего терапевта. И это создает двойные отношения, где вы за свой счет решаете проблемы терапевта вроде как в качестве благодарности за дополнительное время.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Согласна с Эль, если это разово, за это деньги тер брать не должен, если это стало закономерностью, стоит присмотреться к тер.И тогда либо она это несет на личную терапию и супервизию, либо менять специалиста.
Возможно, то что происходит сейчас на сессиях с нарушением времени не может быть названо, озвучено, осознанно так как страшно, неудобно, раздражает и т. д. Поэтому вытеснилось в безопасное и понятное, в тему денег. И чувствуется как обида, бессилие и неразрешимость.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Тут уже много чего хорошего и важного написали, а я хотела бы привести иллюстрацию из совсем другой области. У меня английский по скайпу 60 мин урок. И нынешняя учительница в отличие от предыдущей иногда урок затягивает на 5-10 минут (предыдущая учительница заканчивала ровно на 60-й минуте). Мне это нравится, потому что после урока у меня нет ничего срочного и я могу задержаться. Но если бы такое (временами, а не разово по особой необходимости) происходило бы на терапии, меня бы это здорово напрягло (речи о доп оплате даже и нет, это уже неважно). Даже просто учитель управляет временем урока, а в терапии это вообще имеет колоссальное значение, как Эль выше пишет. В терапии сеттинг и его четкость крайне важны. Вы точно и заранее знаете, когда будет сессия, где и сколько времени она будет длиться. Любые колебания этого сеттинга крайне неполезны клиенту, они его погружают в непредсказуемость, нестабильность и тревогу точно так же, как ребенка - в том случае, если родители по какой-то причине назначают его ответственным за семейные дела, их планирование и выполнение по графику. Это дело взрослых, а не ребенка, точно так же как соблюдение сеттинга - ответственность терапевта, а не клиента.

[(Anonymous)]

Да, есть ощущение неопределённости и размытости. В то же время, после нескольких месяцкв такого опыта, соблюдение времени до минуты воспринимается как жесткач и неучитывание меня (был такой опыт и ощущение неприятное осталось). Непонятно теперь, как перестроиться...

[orrine.livejournal.com]

Хм, а были уже примеры, когда сливал?

[radioactivez.livejournal.com]

С оплатой терапии вообще вопрос сложный. Возникает перенос же, терапевт - родительская фигура. А тут тебя любят только определенное время, да еще не за так, а платно. Это само по себе для человека, который и так пострадал от непринятости и отвержения - просто болезненно, отсюда может возникать и бессознательное желание выйти за границы сессии, разрушить болезненные рамки, добрать. А когда с этими вещами еще и игры в поминутный тариф начинаются...
Я бы. наверное, все таки а) донес до нее свои эмоции по этому поводу б) попросил ее держать границы или уж тогда четко озвучить стоимость минуты. (В скайпе после звонка видно, сколько он продлился). Если страшно - можно написать, иногда писать легче, чем говорить.

[(Anonymous)]

Мой комментарий куда-то потерялся по-пути, напишу ещё раз. После года такого расслабленного тайминга я точный тайминг другого терапевта уже воспринимала, как жесткость, то же от других людей, которые оказывали мне какие-то услуги в обговорённое время. В обратную сторону тоже работает; если я работаю повременно частным образом, нередко задерживаюсь. И это вроде как про отношения, которые важнее, чем уложиться минута в минуту. Какое-то искаженное восприятие. Жесткие границы, это уже армия, а в семье, при четких и озвученных границах, остаётся какая-то гибкость, тебя видят, слышат и учитывают. Хочется и надежности с предсказуемостью и чтобы немножко баловали, как любимого ребёнка.

[(Anonymous)]

Да, добрать хочется, в том числе - доп временем в подарок, это правда. Спасибо за совет. Говорить легче чем писать, так хоть обратную связь сразу получаешь.

[(Anonymous)]

Ну мне кажется что именно то что в нашем контакте происходит и я это проговариваю, как что-то сложное для меня, тер обычно говорит, что услышала и типа, спасибо, что поделилась. А я то жду от неё действий, чтобы мне помочь и как-то эти ситуации разрулить, хотя бы обсудить возможности. И тогда мне кажется, что она эту тему слила, типа, да, слышу, тебе с этим непросто, ну что поделать...

[prosto-gratia.livejournal.com]

Это очень, очень интересная тема, которая определенно стоит того, чтобы с ней работать на терапии. Про границы, конечно, но и не только.

[orrine.livejournal.com]

Получается, что вы что-то говорите, и ваши слова остаются без удовлетворяющего вас ответа?
А что вас останавливает, чтобы сообщить об этом когда вы получили не то, что ожидали в ответ?

[(Anonymous)]

Я пока все силы трачу, чтобы просто это обозначить. Постфактум уже понимаю, что ждала большей вовлечённости в ответ. Учусь себя не только проявлять, но и отстаивать, надеюсь на прогресс ;)

[orrine.livejournal.com]

Ну и замечательно, это нормальная история, гланое что вы ориентируетесь в том что сейчас происходит :)

[(Anonymous)]

У меня другая ситуация - терапевт периодически опаздывал на сессии. Иногда что-то у него там не срасталось, и я могла просидеть прождать минут 20 (терапия по сайпу), иногда просто отменялось из-за этого, иногда на попозже переносилось. Я терпела. Хотя у меня папа все время опаздывал,и молодой человек, котрый со мной нехорошо поступал и из-за которого я пришла на терапию - тоже.

А вот по поводу оплаты вшло так, что я перводила за несколько сессий пост фактум, причем иногда на счета других людей. И вот подошло время оплаты, я отправила по предыдущим реквизитам, т.к. никакой инфы от терапевта не было (может, он забыл, что оплата уже, а я не спросила), и он общался со мной так "зачем вы это сделали?? я не говорил так делать" и было очень неприятно. Я не смогла из этой ситуации выйти. Мне очень хотелось, чтобы он извинился за резкость, но как-то обсуждание этого повернулось так, что это я поторопилась, все напутала, а он хороший. Ну и чрез какое-то время я терапию прекратила. А так мне он нравился очень. И помогал со многим. Жалко, короче.