Делимся опытом

[transurfer]

Очень нужно обсуждение вот какой темы : обнаружила в себе желание «мочить» свою терапевтку. Доказывать ей, что подход неэффективен, она всё делает неправильно, и ещё и не слышит меня, мои идеи, что мне было бы полезно. Чувствую много агрессии и к процессу терапии, и к терапевтке. Сложно держать себя в руках, хочется доказать ей, что она глупая и беспомощная.
Страшно чувствовать такое, я не считаю, что реакция соответствует происходящему. Это не про то, что меня не понимают, а про желание задавить, унизить и уничтожить.
Кто сталкивался с таким в терапии или знает литературу, которую можно почитать на эту тему?

Спасибо заранее всем, кто решит поделиться мыслями!

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Если у вас на терапии все нормально и вы чувствуете, что терапевту можно доверять, то у меня пара версий. Первая: это ваше желание сказать маме, как сильно она облажалась в своей роли, и сколько боли вам это доставило (и вы хотите столько же боли ей причинить, чтобы она поняла, каково это было для вас). Вторая: это ваша внутренняя трехлетка хочет попробовать вашего терапевта на зуб, чтобы убедиться в ее устойчивости прежде, чем будет ей доверять свои беды.

И то, и другое с точки зрения терапии - очень хорошая динамика.

Но, может, вас действительно не слышат и не понимают, и вас это реально достало? Что тоже хорошо - чувствовать злость на значимую фигуру это признак выздоровления.

[fir-3.livejournal.com]

Я с таким сталкивалась. И как только оно расцвело в полный рост и вызывающе заколосилось - мы отложили текущие темы и работали мои возрастные кризисы (которые с реальными родителями, как водится, были заметены под коврик в прихожей).

[(Anonymous)]

Я вам почти завидую, у меня были проблемы с обнаружением злости. Потом потихоньку это стало подниматься — гнев, ярость, злоба. Сначала это странно, даже дискомфортно. Потом приятно)) а потом — нормально. Мне было страшно, так как уровень поднявшегося гнева зашкаливал, он не касался терапевта напрямую, был мирового масштаба. Хотелось всё вокруг распылить, вот так. Круто, что вы это чувствуете! Мне казалось, что моя злоба (или её проявление) обязательно кому-то повредит, а это не так. Рада, что я теперь с ней в контакте.

А.

[(Anonymous)]

Раз вы это осознаете, лучше тер напрямую говорить о своих потребностях побороть тер и чувствах. Разговор выйдет в интересное русло.

[krysokenga.livejournal.com]

У меня есть еще одна версия:
может быть, вам нужно получить опыт, что ваши границы видят и будут с ними считаться? И происходит это по схеме: терапевт затрагивает тему, в которой вам некомфортно; вы злостью показываете "мне здесь некомфортно, руки прочь!" Если терапевт видит вашу реакцию и отступает, тем самым показывая, что видит ваши границы и уважает ваше право на выбор - что трогать, а что нет, - то у вас таким образом укрепляется осознание личных границ, и формируется умение четко сказать оппоненту "здесь не трогать!", не впадая при этом в состояние сильной злости.
У меня именно так. Мне было очень важно не допускать злости на терапевта, потому что, если я начну на него злиться, то я начну отвергать все, что он дает, попрет сильное сопротивление, и все, конец терапии с этим терапевтом, всё будет бесполезно. Я поняла причину этого: если терапевт лезет туда, где мне некомфортно, не слушая моего протеста (выражающегося в злости), то он воспроизводит буквально то, что делала моя мать: она лезла в мои личные границы куда считала нужным (и словами, и руками), не слушая моих возражений и игнорируя мою злость. А если терапевт стал "калькой с матери", то ясен пень, терапии с ним конец. Сложность заключалась в том, что я очень долго не могла это выявить и объяснить терапевту.
Подумайте - может, у вас так же?
Некоторые терапевты сознательно ломятся сквозь возражения и злость клиента из соображений: "ага, нащупали больное место! Надо именно туда ломиться и там что-то менять". И тем самым не улучшают ситуацию, а ухудшают. Если ваш случай близок к моему, и терапевт не прислушается к вашим особенностям и не изменит свою тактику, то тогда лучше его сменить.

[radioactivez.livejournal.com]

Умение прямо выражать недовольство и агрессию, право злиться, спорить - почти первое, что убивают в ребенке родители. Возрождение этого умения в процессе терапии - это хороший признак. Вам просто нужно рассказать об этом врачу. Мой так ждал и не дождался. Я так и не смог ее выразить, и даже почувствовать не мог. Полезло уже спустя время после того, как я перестал к нему ходить.

[lena-mamiy.livejournal.com]

У меня бывает.
Ну лезет из меня недовольство.
На самом деле это не на терапевта, а на меня саму.
Просто мозг любит скинуть проблемы на окружающих. И терапевт зачастую первый, кто попадается под руку.
То же самое бывает и с влюбленностями. Кто первый попался, светящийся каким-то интересным мне качеством, тот и попал под влюбленность.

Может быть Вы сами чрезмерно ругаете себя за беспомощность, но признавать этого не хотите.

Что почитать - не знаю.

А "желание задавить, унизить и уничтожить" - это у Вас, или у терапевта в Вашем понимании?

Если хорошо работаете с образами, и можете представить эмоцию как образ, то можете почитать Николая Линде "эмоционально-образная терапия". На литресе можно почитать его книгу "Психологические сутры – 2. Психология для реальной жизни". Там даже начального бесплатного фрагмента вполне хватит, чтобы поработать с эмоцией.

[orrine.livejournal.com]

Кто сталкивался с таким в терапии или знает литературу, которую можно почитать на эту тему?
У меня другое предложение - напрямую сказать про желание терапевту. Не обязательно выражать ему себя, если вам не хочется, а прямо как в посте рассказать - "все номрально, но есть у меня жаление сделать тебе так и так". А там уж дальше терапевт начнёт что-то делать.
В целом это нормальная часть терапии, работа с чувствами к желаниями по отношению к терапевту. У меня были периоды, когда не хотелось предъявлять негативные чувства, яя долго про это молчал, потом, наконец, сказал, мы эту тему прорабатывали, потом я слабо высказал недовольство, но не мог злиться на терапевта, потом, наконец, про это сказал, потом позлился, потом учился качественно злиться. И ничего, ни первый терапевт от этого ни умер,ни второй, ни я, меня больше коробило что я тут предъявляю всю свою злобушку, а они спокойные такие, без ожидаемой реакции вроде приплясывания вокруг меня, или страха, или ответной агрессии.
На интенсивах и шаттлах (это краткосрочные программы по 6-9 дней) личным терапевтам, которые были для меня новыми, прямо сразу говорил что не доверяю им и знать не их не знаю, хоть они могут быть и со статусо терапевта, я бы воощбе эту часть мероприятия пропустил - тоже агрессия, только меньшего масштаба.

[itty-pitty.livejournal.com]

У меня в текущей терапии такое. Даже вот словами теми же.

И хочется выразить, и выражаю и после выражения я тера (по итогу) подминаю под себя, придавливаю и всячески впечатываю в пол. Ощущения - отличные!
Я это считаю в каком-то смысле репетицией своих сил. Я себя разворачиваю как следует в своем желании, преодолеваю и в итоге "забираюсь" победно. Образ в голове - кто-то подо мной, моей ногой; а чувствую я огромный прилив сил и все тело словно живое и способное что-то изменить, что-то предпринять и добиться результата.
Конечно, важно, чтобы тер мог работать с этим. Потому что у Вас самой задача вынести такое напряжение и терапевт, на мой взгляд, должен способствовать этому, а не вставлять палки в колеса.

Разговоров с тером Вам и успешных попыток выразить такие чувства!

[(Anonymous)]

ТС Интересные варианты! Обдумаю. Злиться я и правда уже могу на значимую фигуру, но вот разобраться во всех нюансах и понять происходящее сложно

[(Anonymous)]

ТС Это проявление кризиса какого-то определённого возраста?

[(Anonymous)]

ТС Такое тоже когда-то было, когда заблокированная злость оживала. Но здесь другое)

[(Anonymous)]

ТС Поэкспериментирую. Возможно.

[(Anonymous)]

ТС Терапевт таких методов не использует, но сама идея очень интересная. У меня точно такое есть и послежу теперь, как это проявляется. Когда злость сильная, соображать сложно и какие-то причины/следствия искать не выходит

[(Anonymous)]

ТС у меня так много, что и не выразить. Сложная эмоция сама по себе, а тут ещё и желание такое своеобразное в отношении терапевтки

[(Anonymous)]

ТС А "желание задавить, унизить и уничтожить" - это у Вас, или у терапевта в Вашем понимании? У меня

Спасибо за книгу!

[(Anonymous)]

ТС Для меня ну совсем невозможно рассказать о подобном своём желании. Хочу максимально сама понять, что происходит

[(Anonymous)]

ТС По последней версии либо не отзывается, либо не могу признать и увидеть
Вторая - переживание эпизодов, в которых меня когда-то унижали и уничтожали. Я после такого устаю сама себя унижать и уничтожать, поэтому желаю куда-то слить всплывшее дерьмо. Не сливаю, ибо свинство, но желаю. Я тоже не сливаю, держусь. Но понять не выходит. Мучает то, что желание очень сильное, очень неадекватное.

[(Anonymous)]

ТС Очень интересно у Вас! Как круто, что получается с этим работать!
Спасибо! Появилась одна идейка на тему причин моих эмоций

[radioactivez.livejournal.com]

Оно нормальное. Так и должно быть. Работает перенос - терапевт для вас начинает олицетворять обидчиков, взрослых. которые вам чего-то недодали, родителей. Терапевтов учат этому - контейнировать такие эмоции. Потому вы просто можете сказать, что "у меня появилась злость на вас" - она знает, что делать и что к чему.

[fir-3.livejournal.com]

Начали с подросткового, потом послойно добрались до трёхлеточки. Не намеренно, не по плану - как само шло. То есть, "доказывать" постепенно утратило актуальность, и на первый план вышло "мочить", и максимум придушенной энергии на это действо обнаружено было в яслях\младшей группе детсада.

[krysokenga.livejournal.com]

"желание задавить, унизить и уничтожить" мне очень хорошо знакомо. ТС, а вы уже рассказывали вашему терапевту про это желание? Если да, то как терапевт отреагировал? Предложил ли какие-то способы решения этой проблемы?

[orrine.livejournal.com]

Терапевту и про это можно сказать, чтобы работать с этой темой. Можно делать любое количество слоёв-обёрток проблемы для собственного удобства и их обсуждать в терапии, вы не обязаны всё делать сами и прямо погружаться в неприятное.
Прямое обращение: "Ты такой-то и такой-то, то-то делаешь не так, ненавижу-убью!"
Обойти проблему один раз, говорить спокойным голосом, разговор о: "Я хочу тебе сказать, что испытываю к тебе чувство злости и желание мочить".
Обойти её вторым кругом: "У меня есть к тебе негативные чувства и желания, не могу про них рассказать".
Обойти третьим: "У меня есть чувства в терапии, но трудно про них говорить".
Обойти четвертым: "У меня есть негативные чувства, которые я не могу выражать. Не хочу говорить конкретно, но хочется с ним что-то сделать".
Обойти пятым: "Есть вещи, которые я держу в себе и не могу выражать, но они меня мучают"
Обойти еще дальше, шестым кругом: "Бывает что мне трудно говорить".

И можно на уровне каждого круга работать, не погружаясь на более глубокий, исследовать трудности говорения, или трудности переживания невыразимых желаний и чувств, или еще что-то, даже не упоминая что это имеет отношение к терапии.
Можно не работать, а просто сказать терапевту, и перейти к другой теме, тоже может быть облегчающим актом.

[itty-pitty.livejournal.com]

Пожалуйста!
Ой, а что за идея?