Делимся опытом
Sep. 9th, 2019 04:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferДобрый день.
Вопрос навеян одним недавним постом, где в комментариях было написано, что для старых клиентов стоимость терапии сохраняется и резко не повышается, а для новых клиентов цена может быть выше. Недавно я обратилась к психологу, к которой уже ходила ранее, она мне здорово помогла, результаты этой работы я ощущаю до сих пор. Первая реакция на нынешнюю стоимость сессии - шок. Перерыв в терапии составляет около года. И если сравнивать, сколько я платила год назад, и сколько надо платить сейчас - разница в два раза.
Мне не хотелось искать нового терапевта, поскольку нынешняя специалистка знакома с моей историей. Вдобавок я знала, что на актуальную мне сейчас тему с ней очень здорово разговаривать. На данный момент я сходила к ней дважды. На первой встрече я озвучила свои эмоции на тему стоимости. Она ответила, что прошла некоторое обучение, и теперь ее услуги стоят столько-то и что есть льготные места, но сейчас они все заняты. После мы говорили на тему моего проблемы, и это было интересно и полезно.
Из-за отпусков сейчас перерыв в сессиях, и я задумалась, хочу ли продолжать. Я понимаю, что сейчас действует новый контракт и новая цена, что каждый волен назначать своим услугам цену. Нынешняя цена сессии для меня слишком высока - я не готова спокойно отдавать столько каждую неделю, эта сумма занимает слишком много мыслей в моей голове, так не должно быть. Я не пойду по миру без этих денег, это не настолько критичный процент доходов, но... Даже во время сессии, когда задумываюсь над ответом на вопрос, иногда тикают часики, что сейчас эти раздумья дорого мне обходятся. Из-за этого я чувствую некоторое внутреннее сопротивление.
На данный момент я думаю договориться о следующей встрече и обсудить это всё. Возможно, это будет последняя встреча. В диапазоне от "затаиться и не отвечать в мессенджерах" до "продолжать ходить и платить" есть много вариантов, и этот кажется мне оптимальным. Я пока не могу четко сказать, на что... эээ... готова, чтобы продолжать ходить именно к этому психологу (например, договориться о более редких визитах) и готова ли. По крайней мере, для решения менее щепетильной проблемы я уже нашла другого специалиста с более низкой ставкой и хорошими личными рекомендациями.
Вопрос такой: скажите, пожалуйста, что вы про это думаете и какие есть еще варианты развития событий?
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-09-10 12:19 am (UTC)Могу понять, что вам обидно, ситуация реально неприятная. Не могу быть уверена на 100%, потому что вы не указали точных цен и сроков, но, мне кажется, психолог не делает ничего предосудительного.
Наверное, я бы на вашем месте либо примирилась бы с новой ценой, либо ушла, если это слишком. Или выделила бы денег на какой-то период (период для решения вашей конкретной проблемы, ведь, я так понимаю, у вас ограниченный запрос?), потерпела бы этот период и искала бы другого терапевта. Как-то так.
no subject
Date: 2019-09-10 03:08 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-10 05:22 am (UTC)Смотря какая ситуация.
Если у нее раньше была стоимость сильно ниже рынка от того что она оценивала себя как начинающего и недорогого специалиста, а теперь она набралась опыта, знаний, результатов, и повысила стоимость до нормальной - считаю, это хорошо. Возможно ей пришлось и с собой поработать, чтобы научиться ценить себя по достоинству.
Если она переехала с небольшого населенного пункта в город с более высоким уровнем жизни, у нее сменилась клиентура, кабинет, минимальные расходы, увеличился спрос на ее услуги - новые цены для новых клиентов тоже нормально.
Если же цена была нормальная или выше рынка, и она повысила ее в два раза до совсем дорогой (для рынка), при этом оставшись на том же месте, в том же кабинете - даже не знаю как к этому относиться. Чему это она должна была обучиться, чтобы не на определенный процент плавно поднимать цену для новых клиентов, а сразу в два раза? Обучиться - не значит внедрить и сразу же применять. Обычно проходит длительный срок практики, "набивания рук", овладения мастерством, наработки статистики, прежде чем новое обучение начнет давать большие результаты.
А как по вашему, после ее обучения качество сессий изменилось в лучшую сторону, сессии стали продуктивнее, а терапевт еще более проработанным?
Может быть так, что она просто встала на путь коммерческого психолога, и ищет пути максимизировать прибыль, и скоро начнет толкать то тренинги, то марафоны, заботясь не о клиентах, а о доходах. Тогда ходить к ней однозначно не стоит.
no subject
Date: 2019-09-10 08:31 am (UTC)Имхо. Если стоимость терапии раньше была занижена, то это нормально что терапевт откорректировал ее. А если она была нормальная или высоковатая для уровня терапевта, то двойное повышение - многовато. Терапия же от этого не станет хотя бы в полтора раза эффективнее и быстрее. Или ее новые навыки позволяют это?
Вы ведь с краткосрочным запросом идете, и опасаетесь того, что введение нового терапевта в курс дела может отнять дольше времени? Бывает и так, что с новым терапевтом новый взгляд, можно зайти с новой стороны, поработать под иным ракурсом, и работа оказывается продуктивнее.
no subject
Date: 2019-09-10 08:54 am (UTC)Если клиент уходит и приходит через какое-то время, то часто цена часа терапевта выросла (потому что он ее поднимал, например, и в то время, как вел длительную терапию, но не для этого клиента).
Так что мне кажется, сама по себе ситуация нормальная.
Другое дело, что цена правда может быть дискомфортной. У меня было, что я возвращалась к терапевту примерно через 2 года на цену в 2 раза больше, но эта цена в целом соответстовала рынку. Было ли мне жалко денег? Безусловно. При этом я периодически гуглила терапевта, даже когда не ходила и видела динамику повышения цены, и цена начала повышаться, ещё когда я к ней ходила за старую цену.
no subject
Date: 2019-09-10 11:07 am (UTC)Соглашусь с вами. Мне, например, легко представить, что цена за полгода для новых клиентов изменилась с 1500 до 3000 (хотя тоже резковато, но допустим), а если с 3000 до 6000 это уже как-то слишком. Цены беру по Спб. То есть в первом случае человек выходит из цены "ниже среднего" в обычную (что по моему окей - доучилась, созрела), а во втором - повышает цену до "выше среднего", и это уже другое. Ну, я так это вижу.
no subject
Date: 2019-09-10 01:07 pm (UTC)Я не пойду по миру без этих денег, это не настолько критичный процент доходов, но
Очень интересно, потому что пишете что это не критичный процент дохода, но почему-то слишком большой для терапии. Тут интересный вопрос - а как вы вообще оцениваете стоимость терапии? По какому критерию? С чем сравниваете? С прошлой ценой у того же терапевта? С ценой других терапевтов? Или у вас есть какой-то внутренний барьер для вообще того сколько вы готовы платить? Есть ли такая разница между материальными вещами и нематериальными?
Какие чувства испытываете, что на них толкает? Если их озвучить, про что они?
no subject
Date: 2019-09-10 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-10 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-10 03:25 pm (UTC)У нее был скорее первый вариант. Раньше я ходила к ней по ставке ниже рынка (как мне кажется). Напишу цифры, чтобы было проще)) ходила к ней за 1500, под конец за 1800. знаю, что одновременно со мной по 1500 у нее были клиенты и по 2000, вроде это ее обычная ставка была тогда. Сейчас стоимость 3500.
Под конец прошлой терапии я почувствовала, что могу опираться на себя и не нуждаюсь в регулярных встречах, поскольку научилась задавать себе правильные вопросы, ощущать границы и так далее. Ну и депрессия закончилась. Сессии начали выглядеть как "я рассказываю, что было и как я это решила. вот я молодец." Я любила вопросы от нее, чтобы поломать голову и увидеть неочевидные непривычные вещи и реакции. На тот момент я сама смогла задавать себе эти вопросы, и на сессиях стало скучновато.
По нынешнему запросу я сама себя спросить не умею и потому сессии были весьма головоломны, как я люблю. Подход - гештальт.
Я это вижу условно так: у меня была проблема с собаками, и я с помощью терапевту научилась задавать себе правильные вопросы, чтобы уметь разбираться в отношениях с собаками, когда это потребуется. А теперь проблема с кошками, а про кошек я сама с собой поговорить пока не умею
no subject
Date: 2019-09-10 03:28 pm (UTC)Первый вариант: от 1800 до 3500. Возможно, необходимость пойти к психологу наложилась на сезонное снижение дохода, поэтому я так это восприняла. Интересно, как бы я отреагировала на новую стоимость при обычном уровне дохода.
no subject
Date: 2019-09-10 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-10 05:11 pm (UTC)Интересная мысль, что с новым терапевтом будет новый ракурс и продуктивность, не думала об этом. Спасибо. Нынешний запрос краткосрочный, я думаю.
Гештальт терапия. Психолог сказала, что проходила обучение за этот год и называла методики, не воспроизведу их названия и аббревиатуры сейчас.
Цена была 1500 в начале, 1800 в конце терапии и 3500 сейчас. По словам друзей, что тоже ходят на терапию, у меня ситуация скорее как "прошлая терапия была дешевле, чем в среднем по больнице, а нынешняя в самый раз по стоимости". Однако первая мысль как звучала "в два раза больше", так и продолжает фонить.
Я сама работаю по почасовой ставке (не психология). Когда потенциальные клиенты говорят, что им дороги мои услуги, спокойно отвечаю, что есть другие специалисты, стоимость работы которых им подойдёт. А у самой вот такая реакция.
no subject
Date: 2019-09-10 05:14 pm (UTC)О, вы очень точно описали мои мысли и эмоции на этот счёт. Я размышляю примерно так же, что раньше была одна ситуация, и стоимость была скорее ниже рыночной. Теперь я новый клиент, новая история, и цена тоже может быть новой. Но... "два раза - это два раза"))
no subject
Date: 2019-09-10 05:30 pm (UTC)Да, пожалуй, я зря не написала исходные суммы в самом посте)) в начале терапии было 1500, в конце 1800, сейчас 3500.
Подумала над вопросами.
Такую мою реакцию вызывает сравнение нынешней цены с прошлой ценой работы этого же терапевта, потому что если сравнивать с другими терапевтами, сумма выглядит адекватно. В прошлом терапия была последней статьей расходов, от которой я бы отказалась при такой необходимости. Как-то размышляла над ценностью регулярных затратных событий и поняла, что одно отлетит в первую очередь, другое во вторую, а вот терапию я бы сохраняла до конца. Так было в прошлой терапии.
Сейчас у меня нет ощущения достаточной важности терапии, видимо. Возможно, я готова платить столько за "вытаскивание из болота", но не за "в целом все хорошо, но может быть лучше". А за этим лучше я и пошла во второй раз.
Думаю, есть сумма, больше которой платить я не готова. На тему сравнения материального и нематериального. Это в той же области, что "болото" и "можно лучше". У меня есть местами затратное хобби, и я поняла, что нынешняя стоимость сессии совпадает со стоимостью дорогого расходника для хобби. Но от расходника радость мгновенная и надолго, а результат терапии пока за горами. В прошлом сама обсуждала подобный подход, а теперь так же реагирую.
no subject
Date: 2019-09-10 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-10 09:08 pm (UTC)Теперь спокойно плачу больше и для меня финансово это очень оправдывается (терапия сильно улучшила жизнь), текущий терапевт сразу начала мне много давать из того, что позволяло решать текущие проблемы и задачи.
no subject
Date: 2019-09-11 12:15 am (UTC)Я понимаю ваш дискомфорт. Спасибо, что проясненили про цены, стало понятнее.
Я тоже на свою тера несколько злилась на повышение цен (небольшое и оговоренное), но с другой же стороны у нее же и научилась делать то же самое со своими клиентами без особых угрызений совести (я фрилансер). То есть я знаю, что есть мой уровень жизни, который я хочу, и это требует такой-то финансовой планки. И, наблюдая, как моя тер это делает, я в каком-то смысле научилась тоже.
И плюс сама тер адекватно выслушала мое разочарование и недовольство повышением цен и это тоже помогло (с одной стороны тер принимает мой гнев и фрустрацию, с другой - держит свои границы).
no subject
Date: 2019-09-11 12:22 am (UTC)Видимо еще вы на новую цену так реагируете, потому что оцениваете ту же услугу в диапазоне старой. Если бы я оказалась в такой ситуации, то мне было бы тяжко повысить ежемесячные траты на психолога вдвое (за 4 сеанса а месяц разница уже внушительная имхо). Мне кажется, есть смысл поискать терапевта за приемлемую для вас цену (как раз большинство работает где-то за 2-3 т сеанс).
no subject
Date: 2019-09-11 10:13 am (UTC)Да, я размышляла, какое изменение цены не вызвало бы такой реакции, и вот, что получилось: с 1800 тогда до 2500 сейчас или повышение с 2500 (гипотетически, если бы мы дошли до такой суммы тогда) до 3500.
Ваши сообщения помогают утвердиться, что сменить терапевта - это не страшно)))
no subject
Date: 2019-09-11 10:15 am (UTC)Вот да, я тоже фрилансер и знаю, что стоимость моих услуг не ниже средней, но все требуется некоторая уверенность без угрызений совести.
no subject
Date: 2019-09-11 10:20 am (UTC)Я когда-то удивлялась знакомой, которая на предложение терапии (она часто использовала меня как свободные уши, а я предложила обратится к психологу за помощью) ответила мне: "сколько ты платишь? на эти деньги можно через какое-то время туфли купить, и они порадуют, а психолог мне все равно не поможет."
А я теперь я будто веду себя так же и это дополнительно меня раздражает, поскольку поведение этой знакомой меня в целом по жизни раздражает. Типа я похожа на нее становлюсь в этом.
no subject
Date: 2019-09-11 12:27 pm (UTC)Если, получается, что терапия для вас сейчас столько не стоит, то скорее затруднение не вокруг самой цены, а по поводу того, что хотелось бы как раньше с тем же терапевтом?
no subject
Date: 2019-09-11 12:37 pm (UTC)2) очень может быть, потому что сейчас запрос направлен скорее на улучшение отношений с молодым человеком. при это мне самой в целом и так норм и можно не терапироваться. ему временами грустно, что я то-то и то-то, а мне нормально.
no subject
Date: 2019-09-11 12:40 pm (UTC)В последнем предложении должно быть "сама осуждала подобный подход"
no subject
Date: 2019-09-11 02:00 pm (UTC)Дааааа, именно так. В основном мне напрягает необходимость платить вдвое больше тому же самом человеку. Если совсем упростить, при выросшей цене проблема не решается вдвое быстрее, в этом и беда.
no subject
Date: 2019-09-11 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-11 04:33 pm (UTC)Сейчас хожу в группу, иногда пропускаю, если чувствую, что сегодня не готов к работе.
Л.С.
no subject
Date: 2019-09-12 08:51 am (UTC)Судя по всему что вы написали, у вас весьма приятный и адекватный терапевт, и помогает вам здорово.
По поводу того что стало жалко отдавать возросшую сумму и есть сомнения в ее целесообразности, прекрасно вас понимаю. Тем более что вы пожили без терапии, и могли обходиться без нее, отвыкнуть от этого пункта.
Как бы в начале терапии мы ни были готовы платить за терапию любые деньги, в процессе понимаешь, что все равно терапии надо очень очень много, это не крупные операции или обследования (даже если сессии очень глубокие и масштабные), каждая из которых имеет огромный эффект, а всего лишь физиопроцедуры, которых надо много и долго, рутина такая. Психика все равно перестраивается медленно, а залежейв ней много.
На начальных этапах терапии эффект конечно колоссальный от того что появился понимающий человечек и опора, становится понятно что с тобой, много поддержки.
А на более поздних этапах терапии если что-то не так, задумываешься, а может те же деньги и время что тратишь на сессию посвятить салонам красоты, имиджу, хобби, спортзалу, новым навыкам (увеличить это все итак есть, увеличить их концентрацию). Эффект будет более видимым и ярким.
no subject
Date: 2019-09-13 11:43 am (UTC)И мне теперь интересно, что вам ответят :)
Предполагаю, что перерыв в терапии - одна история, а завершение одной терапии и начало новой, хоть и с тем же терапевтом - другая история. И финансово они будут различаться. Мб, и от срока перерыва зависит.
no subject
Date: 2019-09-13 05:06 pm (UTC)Такая мысль у меня тоже была. Новый материал для обсуждения по нынешней проблеме накапливается не так быстро, и раза в неделю может быть многовато.
no subject
Date: 2019-09-13 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-15 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-16 12:10 pm (UTC)извините, не совсем в тему, просто к слову. аналогичную ситуацию имела. знакомая пользовалась моими ушами и всем остальным для слива своих проблем (ачотакова?) а на предложение пойти к психологу самой сказала "ну вот ты ходишь и что? я смотрю, жизнь твоя никак не меняется" я конечно офигела с такого, тут же в голове скалькулировала, во сколько бы ей обошлись такие экзерсисы (явно приносящие облегчение), но только с терапевтом.
ну влетела бы в копеечку, очевидно
no subject
Date: 2019-09-16 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-17 09:12 am (UTC)О да, очень вас понимаю. Жизнь от психолога меняется: не надо приседать на уши случайным знакомым))) я бы об этом на ее месте подумала в первую очередь.
По поводу моей знакомой: кажется, я только через пару лет решилась ей ответить, что новых советов дать ей не могу, а быть ёмкостью для слива негатива не хочу. И сработало, больше на эту тему мы не разговариваем.
no subject
Date: 2019-09-23 10:24 am (UTC)Да, вы очень хорошо описываете такие подсознательные вещи. Возможно, если бы я заранее посмотрела на ее сайте стоимость (если она там указана), отнеслась бы нейтральнее. Вроде как эту сумму мне сообщила не она лично, а интернет, а какой с него спрос?))
no subject
Date: 2019-09-23 10:30 am (UTC)"не очень-то и ждали" - хорошая формулировка, близка мне. Чисто на эмоциональном уровне я считываю это повышение как отсутствие участия. Логика говорит, что повышение нормально, а эмоции: "нам тут не рады, а если и рады, то за вдвое бОльшие деньги".