Травматический пессимизм
Aug. 11th, 2019 07:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferНа третьем году терапии у меня случился нужный и хороший опыт, который, правда, оказался кратковременным. Помню, тер мне говорила:
- Здорово! Теперь вы знаете, что бывает хороший опыт, и вы можете его снова найти.
Я же очень сильно злилась и расстраивалась на ее слова и отвечала:
- Нет! Ничего хорошего у меня никогда не будет!
Меня до слез ранило, что она меня не понимает! Нет, мне не хотелось, чтобы со мной повозились и поутешали. Я верила в то, что я говорю.
Я на днях пыталась вспомнить, почему я была так твердо, бескомпромиссно и абсолютно была уверена, что ничего хорошего у меня стопроцентно никогда не будет. И попытки убедить меня в обратном меня глубоко ранили и злили. На воспоминания подтолкнул один из комментариев недавно в ДО, и думала о нем, вспоминала себя и попыталась сформулировать, откуда берется эта абсолютная уверенность в своем будущем.
Я, в дополнение к самой распространенной, насчитала еше четыре возможные причины. Три из них - более-менее очевидны, а вот четвертая, бывает, оказывается незамеченной, потому что, когда мы представляем это явление, мы не представляем его таким. Обычно оно выражает себя другими способами.
Самая распространенная - человек уверен, что ему "не положено", потому что таковы правила его травмы.
Остальные причины:
Первая. Когда человек говорит "Ничего хорошего у меня никогда не будет!", он на самом деле говорит "Я очень боюсь, что ничего хорошего у меня никогда не будет. Такое ощущение у меня складывается из моего прошлого опыта". Эта позиция слегка получше самой распространенной, потому что хотя бы немного предполагает, что утверждение может быть неверным. Те, кто будет пытаться вдохновить такого травматика идти искать себе новый хороший опыт, скорее всего, не будут им восприниматься как достаточно компетентные советчики.
Вторая. Травмированные части - это почти всегда очень маленькие дети. В восприятии маленького ребенка единственный возможный источник любви - это родители, других, как ему кажется, просто не бывает. И, когда родитель не справился с задачей быть хорошим родителем, для травматика это означает, что он исчерпал свою единственную возможность получить любовь, приятие, поддержку и тепло, и все остальное, что ассоциируется с хорошей жизнью. То есть, когда он говорит, что ничего хорошего не будет, он на самом деле говорит "У меня не будет ничего хорошего, потому что единственная возможность это получить была провалена". Те, кто будет пытаться вдохновить такого травматика идти искать себе новый хороший опыт, будут им восприниматься как те, кто не в состоянии понять безвыходность его ситуации.
Третья. Человек так сильно обжегся на предыдущих попытках обрести что-то хорошее (любовь, исцеление, признание и так далее), что новые попытки ему на данный момент не по силам. Он чувствует, что еще одного такого сокрушительного разочарования он просто не выдержит. И в этом случае "Ничего хорошего у меня не будет" = "Ничего хорошего у меня не будет, потому что я не буду пытаться его получить, слишком дорого оно обходится". И те, кто будет пытаться такого травматика вдохновить на новые попытки, будет им восприниматься как живодер, желающий ему зла.
Четвертая. Та самая, которая проходит незамеченной. Таким образом себя выражает непрожитое горе. Мир был разрушен, самое ценное в нем было растоптано. Предлагать такому человеку идти радостно искать хорошее - это, в его восприятии, все равно, что предлагать ребенку, только что потерявшему родителей, сходить за мороженкой и развеяться. "Ничего хорошего не будет" = "Не надо предлагать мне мороженки и воздушные шарики, пока зло, которое было сделано, не признано и разрушения, которые оно принесло, не восстановлены". И те, кто будет пытаться такого травматика вдохновлять поискать себе новый хороший опыт, будут восприниматься как поверхностные и бессердечные люди, которые горя не знали.
- Здорово! Теперь вы знаете, что бывает хороший опыт, и вы можете его снова найти.
Я же очень сильно злилась и расстраивалась на ее слова и отвечала:
- Нет! Ничего хорошего у меня никогда не будет!
Меня до слез ранило, что она меня не понимает! Нет, мне не хотелось, чтобы со мной повозились и поутешали. Я верила в то, что я говорю.
Я на днях пыталась вспомнить, почему я была так твердо, бескомпромиссно и абсолютно была уверена, что ничего хорошего у меня стопроцентно никогда не будет. И попытки убедить меня в обратном меня глубоко ранили и злили. На воспоминания подтолкнул один из комментариев недавно в ДО, и думала о нем, вспоминала себя и попыталась сформулировать, откуда берется эта абсолютная уверенность в своем будущем.
Я, в дополнение к самой распространенной, насчитала еше четыре возможные причины. Три из них - более-менее очевидны, а вот четвертая, бывает, оказывается незамеченной, потому что, когда мы представляем это явление, мы не представляем его таким. Обычно оно выражает себя другими способами.
Самая распространенная - человек уверен, что ему "не положено", потому что таковы правила его травмы.
Остальные причины:
Первая. Когда человек говорит "Ничего хорошего у меня никогда не будет!", он на самом деле говорит "Я очень боюсь, что ничего хорошего у меня никогда не будет. Такое ощущение у меня складывается из моего прошлого опыта". Эта позиция слегка получше самой распространенной, потому что хотя бы немного предполагает, что утверждение может быть неверным. Те, кто будет пытаться вдохновить такого травматика идти искать себе новый хороший опыт, скорее всего, не будут им восприниматься как достаточно компетентные советчики.
Вторая. Травмированные части - это почти всегда очень маленькие дети. В восприятии маленького ребенка единственный возможный источник любви - это родители, других, как ему кажется, просто не бывает. И, когда родитель не справился с задачей быть хорошим родителем, для травматика это означает, что он исчерпал свою единственную возможность получить любовь, приятие, поддержку и тепло, и все остальное, что ассоциируется с хорошей жизнью. То есть, когда он говорит, что ничего хорошего не будет, он на самом деле говорит "У меня не будет ничего хорошего, потому что единственная возможность это получить была провалена". Те, кто будет пытаться вдохновить такого травматика идти искать себе новый хороший опыт, будут им восприниматься как те, кто не в состоянии понять безвыходность его ситуации.
Третья. Человек так сильно обжегся на предыдущих попытках обрести что-то хорошее (любовь, исцеление, признание и так далее), что новые попытки ему на данный момент не по силам. Он чувствует, что еще одного такого сокрушительного разочарования он просто не выдержит. И в этом случае "Ничего хорошего у меня не будет" = "Ничего хорошего у меня не будет, потому что я не буду пытаться его получить, слишком дорого оно обходится". И те, кто будет пытаться такого травматика вдохновить на новые попытки, будет им восприниматься как живодер, желающий ему зла.
Четвертая. Та самая, которая проходит незамеченной. Таким образом себя выражает непрожитое горе. Мир был разрушен, самое ценное в нем было растоптано. Предлагать такому человеку идти радостно искать хорошее - это, в его восприятии, все равно, что предлагать ребенку, только что потерявшему родителей, сходить за мороженкой и развеяться. "Ничего хорошего не будет" = "Не надо предлагать мне мороженки и воздушные шарики, пока зло, которое было сделано, не признано и разрушения, которые оно принесло, не восстановлены". И те, кто будет пытаться такого травматика вдохновлять поискать себе новый хороший опыт, будут восприниматься как поверхностные и бессердечные люди, которые горя не знали.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-08-12 04:17 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-12 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-12 05:27 am (UTC)пунктвариант - не хочу хорошего, оно же закончится. С большим трудом переучиваюсь.no subject
Date: 2019-08-12 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-12 05:54 am (UTC)Это больше экзистенциальная боль (не знаю, можно так сказать?), чувство что это настоящий момент, но он кончится. Поэтому все прекрасное, одновременно вызывает печаль такой же силы.
no subject
Date: 2019-08-12 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-12 06:01 am (UTC)Или ещё такой вариант, когда Ба умерла мне стало легче и я даже почти не скучаю, потому что годами было ощущение, что она скоро умрёт. Сейчас такая же тема с оставшейся роднёй, я почти не могу с ними говорить, потому что постоянный подтекст, а иногда и напрямую - все это скоро кончится.
no subject
Date: 2019-08-12 06:05 am (UTC)Третий пункт, наверное, больше всего отзывается. "У меня столько нет". Цена ошибки очень большая в плане всего - силы, нервы, здоровье, мозг, время... Каждое действие приходится рассматривать как старт-ап - а меня сейчас на это хватит? А это окупится? А от чего мне оторвать кусок, чтобы вложить в зону развития? Есть известна "теория ложек" - вот там очень хорошо про это.
no subject
Date: 2019-08-12 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-12 06:38 am (UTC)Про стекло похоже, да. А еще нон-стоп ощущение, что мы живем на разных слоях реальности и что я как бы более подробно живу или "глубже плаваю" что ли. Это из-за необходимости для каждого осмысленного действия собирать себя в целое из кучи осколков и достраивать невыросшее. Ох.
no subject
Date: 2019-08-12 06:43 am (UTC)Этот период проходит. Длится долго, но в итоге проходит.
Теперь, когда тот период уже во многом позади, мне все больше попадаются люди, которые мне по старой памяти кажутся при встрече поверхностными, такими благополучными, успешными счастливчиками, которые, кажется, горя никогда не знали, тьмы не видели. Но при более близком знакомстве оказывается, что - видели, прожили, справились или активно справляются. И, что интересно, практически все они в терапии, как выясняется позже.
no subject
Date: 2019-08-12 06:51 am (UTC)наверное, бывает. Но кто-то резвится на берегу, а ты сейчас на глубине многих метров с аквалангом считаешь каждое дыхание. И нет никакого будущего. Есть только попытка медленных движений, одно за другим, и не известно хватит ли в баллонах воздуха.
no subject
Date: 2019-08-12 07:02 am (UTC)Ещё никогда не задумывался о причинах пессимизма списком, и правда трудно обнаружить разницу, вы обозначили её там где для меня не было - между второй и четвертой причинами
no subject
Date: 2019-08-12 07:44 am (UTC)Важно знать, что по этой дороге раньше кто-то прошел до меня и однажды период тьмы закончится (упрямо заставляю себя помнить об этом).
Люди в терапии встречаются мне только в интернете:-) Порой это проблема, т.к. хочется поговорить с кем-то на одном языке, просто живьем поговорить. А на обычных людей я сама произвожу впечатление человека без забот. Впрочем, как только общение перестает быть поверхностным, сразу начинаются "как-с вами-сложно", "да какие у тебя проблемы, вот у меня" и др. (и тогда я радуюсь, если удается вспомнить, что между ними и мной толстое стекло). Спасибо, что поговорили со мной, Эль
no subject
Date: 2019-08-12 07:53 am (UTC)Столько боли, когда говорят: "ну вот сейчас же ты уже не беспомощный ребёнок. И дальше будет только лучше. И в жизни есть прекрасные моменты..." А я знаю цену этих моментов. И она так велика, что перекрывает радость.
no subject
Date: 2019-08-12 07:56 am (UTC)У меня скорее третий пункт - Третья. Человек так сильно обжегся на предыдущих попытках обрести что-то хорошее (любовь, исцеление, признание и так далее), что новые попытки ему на данный момент не по силам. Он чувствует, что еще одного такого сокрушительного разочарования он просто не выдержит. И в этом случае "Ничего хорошего у меня не будет" = "Ничего хорошего у меня не будет, потому что я не буду пытаться его получить, слишком дорого оно обходится". И те, кто будет пытаться такого травматика вдохновить на новые попытки, будет им восприниматься как живодер, желающий ему зла.
"Дорого обходится" прмо как будто кусок мяса из тебя вырвали при попытке...
no subject
Date: 2019-08-12 08:01 am (UTC)Попробую расписать свой пункт, который мне еще ни до одного терапевта донести не удалось. В чем-то он пересекается с вашими.
Условно это называют сильным событийным телом и слабым. На основании прошлого опыта (если не заслонено иллюзиями, надеждами, недавней травмой/изменением), бывают люди, которые легко допускают что в их жизни будет еще движуха и перемены, самые разные и полезные. А есть те, кто методом дедукции понимают, что они не такие, им нечего ждать от жизни. Или станет только хуже, или повезет, и обстоятельства будут чуть мягче, благосклоннее, а жизнь достаточно стабильной. На многовориантность, наличие выборов рассчитывать нельзя. Только все самой, с большими моральными и трудозатратами, очень медленно, буксуя.
Ко вторым относятся люди, пробывшие много лет в секте или в тюрьме, и... травматики, выросшие с директивными деспотичными родителями. Несмотря на смену обстоятельств и времени, внутри себя они остаются ребенком в темную ночь с маленьким фонариком, которым возможно подсветить только небольшой участок рядом с собой. Так и идут по жизни.
Я выросла в семье деспотичных родителей, которые во всем заставляли подчиняться, указывая что делать, что говорить, как мыслить, и в порошок стирали любое проявление индивидуальности и собственной воли. Никогда не согласовывали что я хочу носить и какой посещать кружок. Про институт и школу сами понимаете. Просто говорили что завтра ведут меня на фортепиано, ходить туда будешь три раза в неделю, и также резко без объяснения причин передумывали.
Я привыкла расти в состоянии непреодолимости обстоятельств, в замкнутой системе, строго директивно в узких рамках, годами одно и то же с полной невозможностью что-либо изменить. Родители искоренили способность сопротивляться, бороться за свое, устраивать свою жизнь наилучшим образом. Стоит только кому-то сказать нет и нельзя, как я закладываю в себе программу на пожизненный запрет.
Могу годами сидеть без перемен, что даже стыдно показаться другим на глаза. Они за это время успевают сменить работу, жениться и развестись, обзавестись потомством, переехать, поменять круг общения. И дело здесь совсем не в активности и отсутствии действий, как любят говорить плохие психологи. Среди людей с сильным событийном телом много интравертов и людей не активных.
Насколько я заметила, умение получать многовариантность жизни закладывается в детстве. У таких детей либо активные гибкие родители, либо не препятствующие их собственному взаимодействую с миром. У них закладывается способность легко переключаться между действиями, впускать в жизнь много свободного воздуха, когда закрывается одна дверь, открывается другая. Именно у них потом так складывается жизнь, что полна самых неожиданных поворотов. Счастливчики такие, которые случайно удачно попадаются кому-то на глаза, сами им звонят и предлагают. В жизни всегда много движухи и возможностей ее менять. Если сломают ногу и попадут в больницу, то встретят там любовь, близкого друга и еще более счастливые перемены, и в последствии будут благодарить свой перелом. И так во всем.
Абсолютно два разных мира. Идет это изнутри, повторяя протоптанный сценарий и детские программы.
no subject
Date: 2019-08-12 08:20 am (UTC)я бы назвала еще одну причину, пожалуй, самую скрытую, самую непонятную подчас - страх того, что хорошее все-таки будет, случится.
люди (не только травматики) вообще часто боятся счастья больше, чем несчастья.
парадоксально, но факт.
причин такого страха несколько, но все они приводят к одному результату...
no subject
Date: 2019-08-12 09:25 am (UTC)У меня еще проблема в том, что объективно хорошее есть. Оно, если логически все головой взвесить, есть, но с ним нет эмоциональной связи (или она часто пропадает, когда накатывает очередная депрессивная волна) и поэтому даже наличие хорошего не позволяет строить свою жизнь, опираясь на уже даже имеющееся хорошее.
Ни и отсюда еще большее разочарование, что даже если наличие этого хорошего не греет, то вообще, что тогда. Неужели так и волочить эту безрадостную жизнь в бесконечных попытках (найти новую работу, занятие по душе, похудеть, зазнаться питанием и так далее), которые обычно ничем не заканчиваются, так как нет веры в то, что они что-то изменят (потому что и до этого не изменили и даже то, чего достигла перестало греть либо не греет).
no subject
Date: 2019-08-12 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-12 10:44 am (UTC)И у меня похожее ощущение при общении с матерью сейчас, такое чувство, что всё хорошее обязательно кончится.
no subject
Date: 2019-08-12 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-12 03:03 pm (UTC)а с работой не осознаю, в каком я круге. все завертелось очень быстро. пока сживаюсь с мыслью, что в скором времени или ее предстоит менять или бомбанет.
пункт №4, кажется, звучал когда-то. а сейчас все даже наоборот: если условные те_кто_не_справился начнут каяться и виниться, я не буду знать, что с этим добром делать. или не дай бог попытаются искупить вину (просто щас задумалась: каким образом? это ведь невозможно). но они не попытаются. особенно отец. беседовала тут с ним. это речь маленького беспомощного человека, которого сначала гнобил отец-идиот, а потом все, что его окружало и он усвоил, что важно не просто не высовываться, а бить себя по голове кирпичом за малейшее желание это сделать, заодно и детей так воспитал, кирпичом по голове, на всякий случай - ну то есть достойными членами общества. И вот чтобы он немного засомневался в свои 70, а так ли он был прав, я не знаю, что нужно... может, я просто намертво ухватилась в то, что здесь ловить нечего
no subject
Date: 2019-08-12 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-12 03:17 pm (UTC)ага...
- опыта со счастьем нет. поэтому "что с этим делать?"
- невозможность опознать счастье как счастье, оно может видеться как проблема
- страх а вдруг накажут за минуту радости так, что всей жизни не хватит потом разрулить
- страх, что отнимут и накажут, потому что явно чужое. мне-то никак не может принадлежать типа. скажут, украл.
- страх а вдруг понравится. не дай бог поверишь, что это твое, втянешься, а потом ничего не будет, так что лучше не привыкать
no subject
Date: 2019-08-12 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-12 03:30 pm (UTC)В итоге договорились, что надежда будет оставаться всегда у меня, и тер будет меня поддерживать и помогать ее держать, но при этом отвечаю за надежду я. Позиция тер была "я веру в то, что все получится, но за вас я верить не могу".
no subject
Date: 2019-08-12 04:08 pm (UTC)За годы работы с этой темой я пришла к тому, что вера - это вопрос личного выбора, который основывается исключительно на желании верить. Никто не может гарантировать, что все будет хорошо, и никто не может обещать, что все будет плохо. Шансы на более благополучный исход повышаются, когда человек занимает позицию "в конечном итоге все будет ок (или - хорошо)". Занимает ее сам, не испольуя какие-то внешние опоры и гарантии. В остальном - как сложится, так и сложится. И поэтому это очень тяжелая тема - она про неизвестность, про невозможность контролировать внешнее и невозможность предугадывать будущее. То есть, про вещи, которые не имеют решений. Начинаешь работу с темой в надежде, что обретешь уверенность и надежность, а приходишь к тому, что учиться надо тому, как выносить неопределенность и как опираться, в основном, на свой внутренний выбор, не основанный ни на чем, кроме выбора.
no subject
Date: 2019-08-12 04:52 pm (UTC)Мне прежняя терапиня пыталась всунуть в руки эту "надежду на хорошее", а у меня возникало чувство вины за то, что я не хочу эту надежду брать. Не знаю, провоцировала ли терапиня намеренно это чувство вины, или оно у меня возникало вне зависимости от ее воздействия, но оно возникало.
Нынешняя терапиня, слава всему, просто не педалирует эту тему. Если я вскользь касаюсь этой темы (без намерения ее разбирать, просто когда описываю свое состояние), то она только высказывает полу-замечание, полу-вопрос "кажется, сейчас несвоевременно это обсуждать?". И я подтверждаю - "да, несвоевременно, не будем".
no subject
Date: 2019-08-12 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-12 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-12 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-12 07:12 pm (UTC)Когда только начала читать ваш пост, сразу подумала о причине номер 4 - важно, чтобы было замечено и успокоено, насколько можно, то, что больше всего болит.
no subject
Date: 2019-08-13 10:09 am (UTC)мне абьюз кажется дичайшей несправедливостью: кто-то по своему произволу нарушает границы, лезет на чужую территорию и обстряпывает все так, что остатки ресурсов того, на кого совершили набег, начинают работать в пользу абьюзера (стыд, вина, "любовь").
да, есть тема, что секс в том виде, в котором он принят в нашей культуре, - целиком про власть и подчинение, поэтому возможно возбуждение, даже когда речь идет не о сексе напрямую, а о зависимости - человека распирает, его вроде как становится на порядок больше
no subject
Date: 2019-08-13 10:14 am (UTC)да, ваш отец, наверное, единственный свидетель того, как вела себя ваша мать, остальные знакомые и родственники вероятно не в счет? то есть на его свидетельстве могло бы крепиться базовое ощущение "я в порядке"...
no subject
Date: 2019-08-13 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-13 03:23 pm (UTC)-А как у тебя дела? Что новенького?
-Все также. Ничего особенного.
Аааааааа!!!!!
no subject
Date: 2019-08-13 03:30 pm (UTC)Мне интересно попробовать как это выглядит изнутри "По второму сценарию я вижу возможности и игнорирую ограничения (что нельзя обойти - то можно перепрыгнуть)". Неизвестная мне галактика.
no subject
Date: 2019-08-14 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-14 02:11 pm (UTC)их слово против ее слова, как говорится...
Нет в этом смысла, потому что ничего не компенсирует, только новые хлопоты принесет. Ущерб уже нанесен. Время уже безвозвратно ушло.
в общем да, извинения должны происходить из той же точке координат, что и ущерб.
no subject
Date: 2019-08-14 02:35 pm (UTC)Это контроль над собой и своей жизнью, переданный целиком и полностью в их руки.
Контроль этот можно и нужно забрать, и цена этого - навсегда попрощаться с надеждой, что вдруг эти люди все-таки изменятся, и все станет хорошо. Это бесконечно горько и невыносимо больно. И нередко эта боль невыносимее той, которую причиняет отданный им в руки контроль.
no subject
Date: 2019-08-15 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-16 04:57 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-16 05:02 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-16 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-26 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-27 04:27 pm (UTC)