Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте, с терапевтом (юнгианский психоанализ, по скайпу) несколько раз подходили к теме, которая меня сильно озадачивает. В какой-то момент в спокойном разговоре я вдруг чувствую, что больше не могу разговаривать, не хочется и не понимаю, зачем. Один раз я так замолчала посреди сессии, никаких особых эмоций не испытывая. Я даже не помню, о чем говорили до этого - кажется, про то, что тема моего контроля над ситуацией вызывает у меня двойственные чувства. Минут через десять (я это время иногда комментировала "еще не хочу разговаривать" и "не знаю, что со мной происходит") я наконец смогла вернуться в разговор, терапевт поделилась своими чувствами - это были сильные эмоции, связанные с длительной травматичной ситуацией в моем детстве, она довольно точно их отразила. Но я по-прежнему не чувствовала ничего особенного - скорее, логически отследила, что все почти точно, ну и тепло и благодарность ей за ее усилия.
Недавно я опять впала в такой ступор, когда нет ни чувств, ни слов, ни желаний. Но это было под конец сессии, и поговорить мы уже не успели. У меня ощущение, что что-то важное от меня ускользает.
Было ли у кого-то еще такое? Что это вообще, если вы это как-то называли? Что с этим делали?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[(Anonymous)]

Г
Бывало. Эта область и тема сильно задвинута в бессознательное, подавлена. Бывает что к таким областям подходишь, и либо голос начинает садиться, либо в сон клонит, либо полная пустота, либо злиться и кипятиться начинаешь. И не можешь это никак объяснить умом. От наблюдения за состоянием, описыванием его (какое дыхание, что в теле, что приходит в голову) начинает размораживаться. Не всегда быстро и не всегда сразу. Как бы запрос на готовность туда заглянуть получен, и бессознательное будет зреть показать. Может вылезти среди недели или к следующей сессиии в качестве совсем другой казалось бы ничем несвязанной темы.

[kotomyava.livejournal.com]

Да, со мной такое тоже бывает. Во внерабочем общении только. На ровном месте может ощущаться, что не хочу говорить, комфортно молчать.
С чем связано не знаю. Просто выключает и все. Потом обратно включается или через усилие волевое буду поддерживать разговор.
С тером такое не разбирали ни разу. Не считала это проблемой.

Одна из знакомых, не психолог, а помогающий практик, описала эту смену состояния как "луна-солнце", в том смысле что "луна" это погружение в себя, обдумывание чего-то важного, например, сказанного или рефлексия своего состояния \реакции, а "солнце" это активное взаимодействие с внешним миром. Это состояния могут чередоваться даже в пределах одной встречи или разговора. И сказала, что таких людей на самом деле много, чаще всего это обладатели интроверсии со склонностью к аналитической работе.

Меня этот вариант устроил и я больше к теме не возвращалась. А друзья привыкли уже, им не странно.

[(Anonymous)]

А
У меня такое было, когда я понимала, что в итоге говорю не то, что хочу сказать, что не получается либо выразить что-то, либо есть такие отношения внутри терапии, что здесь этому не место. Поняла я это только спустя длительное время, мне кажется это было из-за того, что терапевт неправильно акценты расставляла и в итоге я тоже начала уделять внимание не тому, чего хочу я. В любом случае терапия двойственный процесс и помимо вашей готовности рассказать, всегда есть другой человек. Кому-то мы никогда не расскажем, что рассказали бы другому. Хотя иногда ситуация меняется, если увидеть человека может с другой стороны. В общем по моему мнению это работа двоих, но подчас непредсказуемая. У вас есть доверие к своему теру?

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо за отклик!
Я прекратила работать с этой пт.
Вскоре после того, как отправила вопрос в эту рубрику, я заметила, что перед очередным сеансом мучительно думаю, как сформулировать вопрос и вести диалог так, чтобы терапевту было комфортно и при этом имело хоть какой-то смысл для меня.

Ее поддержка помогла мне почувствовать мое состояние ступора, но дальше мы пойти не смогли - она явно потом избегала приближения к этой теме.

[dechicot.livejournal.com]

Я интроверт и у меня периодически такое бывает, я просто физически устаю, если говорю. Конечно, если дома с близкими, то устаю намного позже, а если даже с подружками на встрече - то быстрее и сильно. В среднем, я думаю, это от необходимости чему-то соответствовать, так сказать, как-то фильтровать разговор (причем это может быть совершенно бессознательно). Или просто слишком много было сказано эмоционально заряженного.

[orrine.livejournal.com]

Да, это может быть травматическим ступором, т.е. реакцией замирания (другие возможные реакции - убегания и агрессии), которая закрепилась и вылезает, когда что-то провоцирует травму. Обычно с этим работают через телесные ощущения, терапевт начинает интересоваться какие и где есть ощущения, предлагает обратить внимание на тело. Таким образом тихонько восстанавливается чувствительность в том месте, где вообще ничего нет, есть только реакция, а потом на основании наличия ощущений уже можно начинать работать с травмой.
Если говорить про ненаправленную работу, можно просто продолжать работать, раз вы что-то расшевелили, наверняка эти эпизоды будут еще происходить, со временем они могут стать более понятными, вы работе вокргу них или в других вопросах поднаберёте ресурсов, подразберёте некоторые защиты и освоитесь как к с ними обходиться, и тогда сама ситуация начнёт разворачиваться чуть по-другому.

[textfield1.livejournal.com]

У меня такое случается часто, когда очень близко подбираюсь к какой-то внутренней боли или травме (необязательно в терапии, в жизни тоже). Я это называю numbness. Не очень приятная штука, особенно если она наступает, когда общаешься не с терапевтом, а просто с человеком, сложно объяснить такое внезапное отключение, даже если хорошо осознаешь его.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

По моему опыту так проявляет себя довербальная доречевая травма, когда переживания ребенка он еще не мог описать в силу ограниченности детского словарного запаса. Ведь дети еще не знают таких экзистенциальных понятий, как одиночество, отчаяние и др.

[magic-daily.livejournal.com]

У меня периодически бывает, что я теряю нить разговора или не могу понять о чем говорит терапевт. Слова понятны, а смысл ускользает. Появляется ощущение тупика. Куда это девать, и что с этим делать... пока нет ответа.

[(Anonymous)]

ТС
У меня это было на психологической группе - не могла понять ни одного предложения, когда говорили другие участники, забывала тут же предыдущее слово. Стала записывать, чтобы хоть как-то удержать внимание, на меня косились, но мне это помогло, стала лучше включаться.

[elly-2005.livejournal.com]

Я бы сказала, что это "Не хочу туда идти".

[(Anonymous)]

А.

У меня такое бывает очень часто. Очень неприятно, особенно, как здесь пишут, не в котексте терапии такие проявления.

С тером как-то специально не прорабатывали, но в моем случае она собирается больше через тело работать, так как другие методы вызывают во мне на данном этапе большое сопротивление...

[fenec.livejournal.com]

технически - это психологическая защита. изоляция аффекта скорее всего.

[(Anonymous)]

ТС
Скажите, можно ли с этим работать самостоятельно?

[fenec.livejournal.com]

Лучше с хорошим для вас терапевтом, конечно.

Но если пока нет возможности - посмотрите книги Питера Левина, "Пробуждение тигра" и небольшая методическая "Исцеление от травмы". Это именно про телесноориентирванный подход и про реакцию замирания как ответ на стресс в том числе. Во второй излагается пошаговая программа.

Помощь терапевта все равно желательна, но попробуйте.

[stillsomewhere.livejournal.com]

У меня это выражается на сессии в виде ступора. То есть ощущение, что "нет прохода", там висит "кирпич", в голове пусто. Мы пробовали вместе туда пойти. Либо не шлось, либо я начинала пытаться прочувствовать это. Несколько раз плакала, и как-то пробивалось что ли, не знаю, как лучше это сказать словами. Иногда пробивалось на 10 %, иногда на 30 %. Иногда просто обходили этот момент, потому что не готов был оргагнизм. А через какое-то время тема опять поднималась. Видимо, там боли так много, что тело боится, что не выдержит, и блокируется целиком.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо, ваш ответ откликается.
Я закончила работать с этой пт, у меня сложилось ощущение, что она как раз избегала движения в эту сторону (второй раз, когда на меня напала немота, она откровенно не хотела реагировать - "ну, уже времени мало осталось, что мы с этим можем сделать? давайте отложим?"), хотя я как раз была бы очень рада разобрать этот завал.

[(Anonymous)]

У меня появляется иногда (1-2 раза в месяц) в процессе разговорной терапии ощущение выключенности и отрезанности, уход в себя. Поскольку я аддикт, у меня раньше сразу появлялось желание принять наркотики, чтобы как-то сняться, о чем неоднократно говорилось терапевтам. Что с этим делать они не знали, неодобрительно молчали или терялись, обвиняли в манипуляциях потом, отправляли восвояси. Хотя изнутри это не выглядело как обычное желание употребить, наоборот что-то противоестественное в этом было. Что интересно, в ремиссии все тоже самое, просто желание веществами решить проблему гораздо меньше, сначала прибегала к алкоголю, теперь иногда б/а энергетики помогают. Разговорная терапия надоела, начала в этом году телесную терапию. Теперь побочки приняли масштабный характер: афазия (потеря речи), атаксия (потеря координации), головокружения. Ничего не употребляю, отхожу минут по 30-40, само проходит. Это не каждый раз, так же раз-два в месяц. В остальном эффект ТТ -небо и земля. Врач ничего понятного не говорит, ставит "истерический ступор". Интересно, есть ли коллеги по несчастью.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо большое, что делитесь. Очень откликается.
У меня с этой пт усилился подобный паттерн, с поправкой на тяжесть. Для меня дно саморегуляции - когда поздно ложусь спать, ем много шоколада (до 200 г в день, я уже сталкивалась с тяжелыми последствиями от этого и мучительно от них лечилась) и т.п. В итоге нарушается сон, нет сил заниматься спортом, и состояние в целом - несвежий овощ: ни заснуть, ни проснуться, ни поесть, ни поработать. Попытки обратить внимание пт на саморазрушительное поведение и элементы зависимости успехом не увенчались. Игнор, равнодущие, а как-то я решила все-таки поговорить всерьез о ее странной и как будто холодной или враждебной манере иногда со мной разговаривать, это похоже на перенос, в ответ получила: "разоблачайте меня, разоблачайте! мне это полезно" О_о
Сейчас я не работаю с пт, много сложных эмоций по поводу двух последних попыток.
Очень рада, что для вас нашлось что-то, что работает. Если реакция врача вас не травмирует - наверное, можно воспринимать это как неизбежное зло людей неграмотных и от невежества пугливых и высокомерных.

Если для вас нормально английские источники - я недавно встретила замечание о том, что hypoarousal, реакция "замереть" на стресс - очень частая вещь для людей, переживших травму (для очень многих, в сущности). По моим личным наблюдениям, вещества закрепляют патологические паттерны до какой-то мистической степени, так что выходить из неконструктивных реакций приходится иногда гораздо дольше. Но при этом опыт употребления дает и какой-то дополнительный ресурс, так что в сравнении с людьми, не пережившими зависимости, человек с большим опытом употребления алкоголя или наркотиков может какие-то стандартные для всех этапы восстановления психики пройти гораздо быстрее и легче.

[transurfer.livejournal.com]

Я много работала с hypoarousal. Психологически надо работать с укреплением чувства безопасности в жизни, а физиологически - очень помогает фарма от тревожности. Снижается тревожность - меньше гиповозбуждения происходит.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо!

[(Anonymous)]

Спасибо. У меня периодически обостряется тревожное расстройство. Пробовали с ним сладить по разному: антидепрессанты, нормотимики, ксанакс, анксиолитики слабые. Но я такой своеобразный человек -на второй день приема начинаются побочные эффекты всех мастей, становится хуже чем было, я все бросаю. Психосоматика антитаблеточника, наверное.

[(Anonymous)]

Hypoarousal не знала, уже читаю, спасибо. Парасимпатическая система активируется после телески, это все правильно, немного блаженное состояние, посидеть на завалинке и потупить, а вот работать неохота потом (а надо). Но в целом через час уже гораздо лучше, чем до, и на дней пять эффект.
По поводу экстремальных эффектов: например, невозможность говорить или покинуть кабинет вовремя, это очень неожиданно и непонятно. Довербальная травма, говорят, знать бы что это. Мне все равно как называются, явления психического мира, истерия, посттравма, приступ экзорцизма (бывают тики), лишь бы понять природу. Но приступы всегда как бы "на пустом месте" , какой-то вполне приятный или нейтральный мог быть до этого разговор.
Холодная или враждебная реакция терапевта очень подрывает самооценку, сочувствую. Но нас аддиктов вообще мало кто любит и готов гладить по головке, особенно в период срывов. Выбирать нужно между вредом, который наносишь себе сам и вредом, который наносят неосторожные слова.