Делимся опытом
Oct. 19th, 2018 10:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЗдравствуйте все кто читает блог! Важна поддержка и мнения. Возможно ли такое,что психотерапевт - абьюзер? Терапевт говорит мне на какие-то вещи,которыми я делюсь: «Это ты так только думаешь! А на самом деле...» «Я тебе верю,что у тебя так(раз несколько повторяет,что уже сомневаешься)», задаёт одни и теже вопросы,словно недоверяет тому,что я говорю. Итог: я начала сомневаться в собственной жизни. То есть например когда я касаюсь того,что у меня поддерживающий партнёр,она говорит: «раз у тебя столько поддержки,значит ты себя незащищенно чувствуешь!» Запуталась и сложно различить что есть что. Спасибо кто отзовётся.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-10-20 05:26 am (UTC)Вам ничего не мешает в открытую высказать ваши опасения и ощущения. Если обсуждению этих моментов в терапии не будет места, тогда будет большой вопрос в качестве этих отношений.
Кстати, может ещё присутствовать такой момент, как поиск причин ухода от терапевта и из терапии. Этот момент тоже не стоит упускать.
no subject
Date: 2018-10-20 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-20 06:22 am (UTC)фоном слышу его на работе от мудроженщин, еще рот могут затыкать, точнее, затыкать эмоции, если рассказываешь и волнуешься, например "подожди! не надо так волноваться! успокойся!" - а дальше обрабатывают на предмет: ты все не так поняла, на самом деле все по-другому (это не про рабочую ситуацию, это про мужа одной и она не кричала).
меня предыдущая "специалистка" газлайтила на предмет моей нормальности. то есть выцепляла в рассказе те пассажи, которые можно было интерпретировать, как то что я сомневаюсь в реальности и себе самой. ну например, я когда-то давно сделала незначительный презент на курсах одной сокурснице, той стало неловко и она в другой раз поспешила отдариться, я поняла, что неправильно на глаз оценила степень близости и тоже почувствовала конфуз. психологиня интерпретировала это как дезориентацию, неспособность что-то там считывать в человеческом обществе, сомнения в собственной нормальности. и вот пара таких историй плюс я сказала, что у бабушки моей маразм был на старости лет. и вуаля, она стала гнать меня к психиатру. а когда психиатр не нашел ничего своего, она стала настаивать на повторной "экспертизе" уже у своего.
при этом ей было очень обидно, что я ухожу, она мне предлагала остаться и "поработать с другим", ну то есть не с моим "психотическим ужасом", а с чем-нибудь менее значительным. вот такой газлайт: вылепить из пациента удобную форму и с ней работать вовсю.
психотерапевт абьюзер еще как возможен, много соблазнов, большие возможности быстро занять позицию сверху не прилагая для этого особых усилий и получать за это деньги. только недавно до меня дошло, что насилие - оно не с перекошенным лицом делается, оно может быть и очень мягким и доброжелательным, "мы же не в лесу, в конце концов"
no subject
Date: 2018-10-20 07:12 am (UTC)Увы, терапевт вполне может быть абьюзером - профессия очень к этому располагает.
К сожалению, еще бывают незлонамеренные, но просто профессионально посредственные терапевты, плохо налаживающие контакт с клиентом - например, у меня терапевт нынешняя точно не абьюзивная, но вот радоваться вместе со мной она умеет так себе и вообще хронически говорит что-то сильно "невпопад". Для меня разница между слабым контактом с терапевтом и абьюзивными проявлениями проявляется в ощущении себя после сессии. После просто плохого контакта я себя чувствую просто одинокой ("я ок, но с терапевтом что-то не складывается"), после абьюзивного - странной, неправильной и т.д.
no subject
Date: 2018-10-20 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-20 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-20 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-20 08:03 am (UTC)Вы очень верно подметили!
no subject
Date: 2018-10-20 08:04 am (UTC)"Вылепить удобную форму"-как точно. Я рассказала ей про опыт очень давний, один неприятный в коллективе, поделилась тем, как сложно мне было потом разделять этот опыт и не переносить на другие случаи, не проецировать. На что она мне сказала:"Это ты на сознательном уровне все" и тут как будто "а на самом деле..." то есть это прозвучало так обесценивающе...и если я возражаю, видно ей это не нравится, потому что через некоторое время она снова задает тот же самый вопрос, будто ищет не стыковки. Ужас!
no subject
Date: 2018-10-20 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-20 09:40 am (UTC)С одной стороны, терапевт может дать понять, что видит в ситуации признаки того-то и того.
С другой, заявления "а на самом деле" это родительская позиция из серии "Вася, домой! Я замерз? нет, ты проголодался".
Формулировки "это только ты думаешь, что так, а на самом деле...." это замещение своим мнимым авторитетом чувств своего клиента. С учетом того, что в терапию идут с травмами и нарушенными границами, терапевт поступает некорректно.
Как человек чувствует в данный момент, так оно для него и есть. Он может менять свою внутреннюю трактовку событий, пересматривать позицию. Но чувства его всегда правильные, поскольку чувства это реакция. Она вот такая. факт. Потом может иначе быть, сейчас так.
Предположим, говорит человек "у меня поддерживающий партнер". Ну что это значит? Что человек ощущает, что в этой области ему, вот лично ему, сейчас достаточно внимания второй стороны. Другому может не хватило бы, а тут достаточно. Человек фиксирует вербально свои ощущения. Все, точка. При чем тут незащищенность? Ну да,мы все в чем-то уязвимы. Но при чем тут это вот таком контексте?
Терапевт, да не только терапевт, любой помогающий практик, не имеет право тащить свою "премудрую личность" в терапию. Он туда приходит внимательным слушателем, помощником, опорой и спутником во внутреннем исследовании клиента. Как только он встает в родительскую позицию, он вовлекается в ситуацию и не может быть терапевтом. Надо сперва выйти за ситуацию, а потом работать.
Если Вы ощущаете, что об этого терапевта Вам не ок, контакта нет или контакт кривой, то возможно именно с ним работать пока не актуально. Доверьтесь своим ощущениям.
no subject
Date: 2018-10-20 09:54 am (UTC)Я очень "ощущенческий" человек и для меня это ценность, на что терапевт мне сказала:"Видишь, у тебя одни ощущения, а чувств как будто нет?"
no subject
Date: 2018-10-20 09:55 am (UTC)психологиня интерпретировала это как дезориентацию, неспособность что-то там считывать в
человеческом обществе, сомнения в собственной нормальности
Прямо убило. А то что люди вообще-то что-то делают, получают обратную связь или видят результаты, и по ним корректируют желания и поведение, это ничего так? Или люди должны быть всепонимающими всезнающими всемудрыми?
Вообще судя по истории, психологиня сама была в полном неадеквате и мало что значал про психологию. злость берёт и ужас
no subject
Date: 2018-10-20 10:07 am (UTC)Тут еще не абьюз как таковой, модет быть, а неподготовленность терапевта. Далеко не всякий терапевт может и умеет работать со слоем психотического ужаса: для этого нужно, чтоб свой психотический слой терапевт проработал в своей терапи , пережил регресс в младенческие состояния. Если этого не было, то у человека (не важно, терапевт это или обычный обыватель) включатся психические защиты для не-присоединения к психотическому слою переживаний. Защиты могут быть любыми, конечно, в том числе отрицание и обесценивание. С психотическими переживаниями в терапии сложно именно потому, что трудно найти человека, способного ЭТО сконтейнировать
no subject
Date: 2018-10-20 10:16 am (UTC)Больше всего не понравилась фраза «Это ты так только думаешь! А на самом деле...», потому что в ней - борьба за общую правду и претензия на высшее знание, тогда к ак в психотерапии вообще есть плюрализм мнений. Эта фраза отрицание мнение клиента и уважению к его наличию
no subject
Date: 2018-10-20 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-20 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-20 12:42 pm (UTC)Но мудак-терапевт опаснее обычного, потому что имеет больше способов навредить и больше доступа к ценному.
Ни один терапевт не может знать за вас, как оно "на самом деле "- он с вами рядом в той ситуации не стоял.
Бегите.
no subject
Date: 2018-10-20 02:10 pm (UTC)да, наверное, беседовала с голосами в своей голове
no subject
Date: 2018-10-20 03:29 pm (UTC)это жестко, извините.. еще и решила за вас, есть тут что обидное или нет
не все понимают, что в сравнении не нравиться могут разные вещи: объект сравнения, форма подачи ("вы как.." вместо хотя бы "вы мне напоминаете" - что тоже не панацея), да и вообще сам факт сравнения - кого-то может поставить в беспомощную позицию
no subject
Date: 2018-10-20 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-20 05:55 pm (UTC)на допрос это смахивает, когда нужно дожать человека до нужного ответа
и правда все это ужас
газлайт ставит задачу подменить человеку восприятие и оценку реальности, то есть за этими "вам просто так кажется" на самом деле скрывается хоть и вежливое но насилие. еще надо учитывать, что терапевт и клиент в неравных позициях, терапевт обладает по умолчанию авторитетом родителя, он может газлайтить клиента если захочет, а клиент его нет
no subject
Date: 2018-10-20 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-20 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-20 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-20 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-20 09:18 pm (UTC)У меня тер говорил на мои возражения "это у тебя сопротивление!". Он-де, пытается меня вылечить, а я, дрянь эдакая, трепыхаюсь и сопротивляюсь каждым своим вздохом его героическим усилиям.
no subject
Date: 2018-10-20 10:02 pm (UTC)Хотелось бы знать имя.
no subject
Date: 2018-10-20 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-20 10:54 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-20 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-21 07:12 am (UTC)- я больше не смогу этого сделать (переезд, смена работы)
- тебе только так кажется
но тут посыл был - ты уже делала это много раз, у тебя все получится.
про сомнения в жизни, ИМХО, у меня тоже такое было и вызывало сильную агрессию в сторону терапевта,
но те вопросы были очень больными, и показали что я жила в иллюзии, что терять мне нечего , потому что и нет ничего, ни поддержки и любви ни заботы, есть только фасад семьи.
а тепла нет зато есть постоянная вина за то какая я есть, и мои попытки подстроиться и стать "хорошей".
я к тому, что сомневаться в чем то не плохо, надо поисследовать что вас смущает и явно предъявить это терапевту.
no subject
Date: 2018-10-21 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-21 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-21 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-21 11:29 am (UTC)Реальность ваще штука субъективная, и мы все её видим со своей колокольни, и у каждого своё *на самом деле*. Это нормально. особенно в психотерапии. Зачем отрицать реальность клиента - вообще не понимаю. Не думаю, что терапевт ставит себе цель поизмываться над Вами, скорее, Вы говорите что-то такое, что её очень сильно бьёт, и туда ей очень страшно посмотреть. Спросите терапевта о супервизии, что ли. Потому что если её нет, то надо уходить - лучше точно не будет.
no subject
Date: 2018-10-21 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-21 02:43 pm (UTC)Видимо, эмоциональные настройки сбиты из-за долгого контакта с матерью-психопатом, невротические по сути переживания относительно того периода и тех взаимодействий порой проявляются в форме и интенсивности, провоцирующей психотические переживания у терапевтов. Или сброс напряжения, возникающего на психотическом уровне, вне контакта проявляется в форме вытеснения, а в контакте вылазит.
Короче, получается полная фигня. Я в адеквате, оцениваю ситуацию целиком, вижу себя и партнера, в дополнение к переживаниям чего-то там даже анализирую... А терапевт в ауте и лихорадочно восстанавливает свою реальность путем агрессии, обесценивания, отвержения или еще черт знает чего.
Я так не только с предыдущими терапевтами, но и со всеми одногруппниками на учебных сеансах так влетала, потом поняла, что бесполезно себя и людей мучить и начала разбирать все внутри, а потом "переводить" на обычный язык. По принципу "рассказываешь о переживаниях - все нормально Только не демонстрируй, не пытайся разделить с другими, а то будет трындец".
no subject
Date: 2018-10-21 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-21 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-21 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-22 01:44 am (UTC)В общем, мне нужно было докопаться до правды и не быть отвергнутой со своей правдой. А это можно получить и без контейнирования переживаний. Мир, в котором я когда-то жила - очень плохой, неприспособленный для человека. Я не хочу туда никого приглашать, поэтому не ищу человека, способного это выдержать. Если бы мне не нужно было вернуть саму себя - я бы и сама туда не заглядывала.
Но у Вас могут быть другие потребности и другая ситуация. Я не говорю, что человека, который может выдержать определенный уровень переживаний, нельзя найти вообще. Это может быть трудно, но наверняка возможно. Просто я не задавалась такой целью и не искала людей, которые обучены такое выдерживать, а делала то, что мне надо, с теми людьми, которые есть, в рамках того, что считала возможным и допустимым.
no subject
Date: 2018-10-22 02:07 am (UTC)Когда переживания такой же интенсивности возникают у взрослого человека - это жесть. К нам на супервизию как-то попала девочка, тяжелая пограничница с психотическими переживаниями... По сравнению с невротиками - это как бушующий ураган по сравнению с легким ветерком. И не потому, что она кричала или еще как-то необычно проявлялась. А потому что интенсивность и направленность эмоций в разы превышает обычную. Без привычки людей сносит нафиг.
Это - пограничный уровень, пусть тяжелый и некорригированный в терапии (он не обязательно так выражен и может быть компенсирован). У моей матери - психопатический, более ранний, более примитивный, в принципе некорригируемый, соответственно - с еще более высокой интенсивностью переживаний, причем, в очень ограниченном спектре. Как мне нужно было эмоционально реагировать, чтобы она не раздавила, как нужно было давить или закрываться? С такой же силой и интенсивностью.
Поэтому, хотя переживания непсихотические (в частности, немалую долю занимала вина перед отцом, а вина - это невротический уровень), по интенсивности они примерно равны психотическим. При этом я сама от них частично прикрыта своеобразной алекситимией, которая избирательно глушит мое, не мешая слышать эмоции окружающих. Я глуховата к своим переживаниям - мне нормально. Окружающие их слышат с той же громкостью, что и свои - у них включается психотический уровень, потому что интенсивность соответствует. Все. приехали.
no subject
Date: 2018-10-22 06:49 am (UTC)Буквально пару дней назад коллега-новичок жаловалась мне, что другой позволил себе подобное в ее адрес - она "бурлила" эмоциями весь день и "забанила" его просто в общении.
Похоже, Ваша тер просто не видит, что это может быть ее вытесненное недовольство Вами.
Это же ведь азы - все эти "оговорки". Образы не приходят просто так из ниоткуда.
Ведь к тому же, если это еще и не нравится Вам, то пусть поищет другие метафоры, пошуршит мозгами - ей именно за это деньги платят, в конце концов, а не за бесконечное повторение однажды прочитанного и использование одного набора методик и трафаретов.
no subject
Date: 2018-10-23 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-23 11:46 am (UTC)Для меня открытие, что вы упомянули про оговорки, потому что она оговаривалась еще несколько раз так, и когда я эти вещи обсуждала не сразу, а спрашивала потом - она не помнила. И не просто не помнила, а говорила, что не могла такого сказать, потому что ну нельзя такое нормальным терапевтам говорить! )) Она вообще много говорила про как правильно этично и так далее, а на деле выходило другое. Не очень вежливо мне ее анализировать, но сейчас думаю, что ей так надо было быть хорошим терапевтом, что она вытесняла все, что туда не вписывается, ну и я следом. Я с ее слов знаю, что у нее немного перебор работы, поэтому могу поверить, что можно в постоянной усталости оговариваться и забывать, но непрофессионально это.
no subject
Date: 2018-10-24 01:48 am (UTC)Эмоциональный фон - такая штука, к которой привыкаешь, а при отсутствии привычки все по-другому выглядит. Ребенок потихоньку адаптируется, у него психика гибкая и деваться некуда. А люди без привычки могут офигевать (и офигевают). Вне терапии я все это еще в школе научилась не предъявлять, потому что не только бесполезно, но опасно как для меня, так и для других. Я делаю им больно - они в ответ делают больно мне. Всем плохо, толку никакого. А вот то, что терапевты это тоже не могут переносить, для меня в свое время стало очень неприятным открытием. Потому что как разбирать-то, если нельзя вытащить наружу и вместе рассмотреть?
Я, в отличие от Вас, не могу сказать "это не мое". Это все мое. Когда-то можно было только так, и это "так" стало моей историей. А свое из психики не выкинешь, можно только проработать. Поэтому приходится изыскивать обходные пути, заниматься изобретательством и проводить опыты на самой себе.
no subject
Date: 2018-10-24 11:51 am (UTC)Я про себя имею в виду, что это не то чтобы не мое вообще, естественно я наломала много дров с этой тоской и просто годы проведенные в ней никуда не выкинешь. Но я носила эту тоску на терапию в детской попытке стать этим родственником и донести его на терапию в себе. А вышло, что это там в другом человеке оригинальная травма, которая эту тоску вызывает. А у меня травма человека, который эту тоску в себе сам создавал, чтобы настроиться и быть понятным, хотя и не хотел ее ощущать, и чувствую я в связи с этим другое, печаль, например. Вот ее можно проработать.
no subject
Date: 2018-10-24 03:30 pm (UTC)Для меня это очень трогательно прозвучало, свое-глубокое отозвалось.
Я, когда еще не понимала, что с матерью, но уже была в терапии, одно время пыталась вытащить ее на себе из ее тьмы. В реале, показывая, как можно жить по-другому, общаться по-другому. Что-то вроде "мама, пойдем со мной, там хорошо, там жизнь". Правда, я тогда ничерта не помнила из того, что было в детстве, одно сплошное мутное пятно. Все воспоминания лежали в вытесненной субличности. Если бы помнила - может, не старалась бы. Но само это "мама, пойдем со мной" было хорошее, я о нем тепло вспоминаю, несмотря на то, что последствия нашего контакта оказались разрушительными.