Делимся опытом

[transurfer]

По поводу терапия меняет людей. У меня был такой опыт, что когда эта тема поднималась терапевтками (несколько и почему-то все они вели себя в этом вопросе одинаково) , они упоминали, как кто-то из клиентов изменился, или вставляли что-нибудь о том, что я не люблю сейчас какое-то дело, но возможно полюблю после терапии и даже очень и вообще сделаю своей профессией. У меня такие интервенции обычно вызывали тревогу, потому что есть я, которая что-то любит или не любит, но эта я не вызывает у терапевта интереса. Как будто я гусеница и терапевт уже озабочена той шикарной бабочкой, и теми координальными переменами, которые произойдут в моей жизни благодаря терапии, а гусеничка-я это какая-то ерунда, мало ли что я там сейчас люблю и к чему привязана. Почему-то чем сильнее я начинала тревожиться от таких разговоров, тем сильнее тер напирали, что тревожусь я не зря, и вот действительно все может поменяться, терапия она такая, жестокая немного и тяжелая, в духе ну может если я прямо очень привязана к этому человеку или делу, то может и останется, но не факт. Хотела узнать, был ли у кого такой опыт, и что это за метод такой был? Я сейчас не очень понимаю, почему эта идея казалась им более для меня полезной, чем просто поисследовать, почему я люблю или не люблю что-то, и почему привязана к кому-то.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Хорошо, что вы поделились своим опытом! Но не думаю, что сравнивать, как у вас хорошо, с тем, как у ТС плохо - это поддержка. От такого сравнения ТС себя лучше не почувствует.

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

Вы можете стереть мой ответ, если так надо. Но мне бы на месте топикстартера да стало легче и было бы поддержкой - и по причине прекращения газлайтинга, и по причине конкретного выхода из ситуации.

[transurfer.livejournal.com]

Поддержка это - "очень вам сочувствую, ваша тер вас явно не слышит, потому что тер должна вам помогать чувствовать свою ценность".
То, что вы написали это - "как классно, что у меня не так плохо, как у вас!"

Людям нужна эмпатия, помощь и надежда, а не рассказы о том, как у кого-то хорошо, когда у них плохо. Ваш коммент звучит точно также, как и то, что ТС от своей тер слышит.

[(Anonymous)]

Задача тер - помочь вам придти к себе настоящей и быть успешной в этом, а не к ее идеалам успешной леди. А ваше истинное можете знать только вы или найти в себе с помощью грамотной терапии.
Моя тер придерживается той точки зрения, что каждый человек уникален, и надо помочь ему раскрыться, жить аутентично.

До этого ходила к дядечке, который считается психоаналитиком. У него были свои представления о том, как должны выглядеть женщины, как одеваться, чем интересоваться, где работать, как жить. И это очень сильно навязывал, и осуждал что не в рамках этого. Давал дурацкие задания типа по-другому одеваться и краситься, читать "кто украл мой сыр?" (для терапии самое то, да уж), и говорил что я должна разбираться в политике, чтобы быть интересной мужчинам.

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

:) а закон выражения работает, кто бы знал :)

я тс не тер, и я делюсь своим опытом, говоря "вы правы, так не должно быть, не оставайтесь там, можно сделать так и будет лучше", но ваш ответ навел меня на мысль.. поддержка может быть словом, а может быть делом

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

как в том видео:



я не тер, и наверняка много народу будет, которые захотят помогать тем другим путем, про который вы говорите, а я могу помочь как я могу. Это тоже можно ценить, а не говорить со мной, как те тер говорят с тс

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

а если тс нужно разжевать, что то, что я сказала, это как раз "очень вам сочувствую" и т.д., так вы это уже сделали.

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

и кстати, почему вашего коммента в таком духе тс нет? вы тоже, получается, предпочли выращивать бабочек, чем заниматься "гусеницами"?

[annasam.livejournal.com]

Меня тоже коробит форма Вашего комментария, для меня она звучит как самоутверждение за счёт ТС. "Как хорошо, что у меня-то все не так плохо, как у тебя!" Одно дело - так подумать, другое - написать вслух.
Это как есть на глазах у голодного.

[transurfer.livejournal.com]

Заберите ваши проекции ради бога.

[transurfer.livejournal.com]

Я вижу вы ошиблись журналом. Всего вам доброго.

[elly-2005.livejournal.com]

"Хотела узнать, был ли у кого такой опыт, и что это за метод такой был?" - не было. У меня было - три терапевта и три терапии.

(Там в предыдущей теме спрашвили - "сколько длилась моя терапия. первая" - была в 33 года. Тема тер. - сепарация от матери, отделение моральное. 10 сеансов подряд, и закончилось. Все получилось сразу.

[kroshka-ke.livejournal.com]

Если вас интересует личный опыт, я такие замечания воспринимала просто как предупреждения. Потому что в ходе терапии и после нее люди могут меняться очень глобально, и не для всех эти изменения радостные. По-моему, это никакой не метод (в смысле, такие разговоры не привязаны к какой-то школе), это просто информирование клиента.

По поводу "потому что есть я, которая что-то любит или не любит, но эта я не вызывает у терапевта интереса" - вы этот вывод делали основываясь только на разговорах об изменениях после терапии или на чем-то еще?

Я сейчас не очень понимаю, почему эта идея казалась им более для меня полезной, чем просто поисследовать, почему я люблю или не люблю что-то, и почему привязана к кому-то - а как вообще стала подниматься тема, что вы изменитесь? она часто всплывала?

[simplycat.livejournal.com]

У меня был такой опыт, с двумя пт. Может быть я ошибаюсь, но для меня это не терапия, а переход к обывательским разговорам, потому что этот "метод" регулярно использовали и используют некоторые старшие родственницы и приятельницы, только вместо жесткой терапии причиной обязательных перемен и расставаний является сама жизнь. Поэтому сначала я эти разговоры на сессии рассматривала как лирическое отступление, потом, по мере повышения грамотности, они стали одним из сигналов для смены пт. И ваших пт я подозреваю в том же самом, и думаю, что дело не в том, что эта идея казалась им полезной, а в том, что они вместо терапии делились какими-то своими фантазиями, с вами никак не связанными.

[anichka.livejournal.com]

Мне напомнило мой опыт с гештальтисткой, когда она совершенно не слышала меня, а навязывала свои представления об отношениях, работе, профессии. Навязывала мягко, но именно давила, ей было пофигу что я хочу и чувствую.

Через 4 года психоаналитической терапии я почти сама обнаружила чем хочу заниматься, наконец, и сейчас потихоньку двигаюсь в этом направлении. Никогда моя тер не говорила, что когда-нибудь можно полюбить дело, которое не нравится сейчас и именно на это надо рассчитывать.

Кстати, такой подход очень напоминает мне слова отца, который меня «поддерживал», говоря, что в любом деле можно найти интерес, главное - хотеть. И это просто я не хочу учиться в том вузе, куда они с матерью настояли, чтобы я поступала.

[myavz.livejournal.com]

эта комментатор при каждом удобном случае рекламирует своего коуча, уже не впервые замечаю.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

По последнему абзацу - ага. С детства помню притчу о каком-то товарище, который попал в тюрьму, где надо было плести корзины. Мужик полюбил плести корзины, стал мастером и превратил свое заключение в удовольствие от занятия любимым делом.

Мне эту притчу приводили в пример того, как надо менять свое отношение к тому или иному занятию. Только у меня вместо энтузиазма и стремления стать, как тот мужик, на языке вертелся вопрос: а я что - в тюрьме?

[anichka.livejournal.com]

У вас вот еще вопрос возникал хотя бы, а я впадала в ступор - меня это обескураживало и я не могла вообще ничего ответить, думала, что это я такая тупая и безвольная, раз интерес не могу найти.
А сейчас злость берет прям!

[http://users.livejournal.com/yukka_/]

может, это просто его рекламщик? особенно если учесть, что рекламирует без запроса.

[transurfer.livejournal.com]

Вполне возможно.

[transurfer.livejournal.com]

Я заскринила коммент со ссылкой на всякий случай.

[myavz.livejournal.com]

Вариант))

[http://users.livejournal.com/yukka_/]

Я могу предположить, что они видели в вас ригидность и пытались таким образом расшатать, подготовить почву для перемен (человек ведь идет в терапию именно за переменами?), а в вас включалось сопротивление, оно-то и запускало тревогу. Сам этот процесс достаточно конструктивен, если терапевт продолжал грамотно работать с этим. Если же только тревожил и от сопротивления уходил — это уже неприятнее.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

*машет рукой* А толку-то... Преждевременно появившееся независимое мышление чревато многократным получением по мозгам без возможности защититься и последующей убежденностью в неотвратимости наказания за эту самую независимость.

Так что вопрос когда-то был, но теперь я ловлю себя на том, что повторяю путь отца и воплощаю в жизнь его концепты. Вплоть до создания тюрьмы из чего угодно и плетения корзин вместо занятия любимым делом.

[anichka.livejournal.com]

Сочувствую :( Грустно это очень. Желаю выйти из этих установок побыстрее, насколько это возможно!

[suslyambr.livejournal.com]

Моя тер на первой сессии в порядке информации сказала, что в процессе терапии могут происходить изменения (потому что, например, начинаешь видеть токсичность окружения), это было один раз, больше к этому не возвращалась, ничего не навязывает.

[zzzora.livejournal.com]

У меня подобное было на разовых консультациях.
И, конечно, все эти прогнозы не оправдывались.
Трудно судить о профессионализме по этим деталям, но имхо, напирание на травмирующую клиента тему настораживает.
Можно это вывести на неприятие и страх перемен как таковых, поработать с этим.
Но откуда даже хороший терапевт может знать, что клиент полюбит и выберет в итоге? Это уже какая-то эзотерика получается (

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Спасибо.:)

[(Anonymous)]

Мне такая ситуация не кажется ни хорошей, ни безопасной.

Ок, допустим терапевт заинтересована вырастить бабочку.
Но как она узнает, бабочку какой породы выращивает, если не уделить достаточно внимания гусеничке?
Имхо, никак
А значит - не выращивает, а клеит типовые стандартные пластмассовые крылья.

И кстати.
Если терапевт вот прямо в таких терминах высказывается о результате - то где же её ответственность и её участие в процессе? Получается что всё происходит само собой, терапевт на это повлиять не может вообще никак - а нахрена тогда она нужна?

И другая грань. Если вам сейчас важно что-то и важно сохранить эту привязанность в ходе терапии - это тоже нормальная и адекватная часть запроса!
И с этим можно работать. С тем, как не просто "попробовать новое", но и каждый раз страховаться, чтоб не растерять ценное старое.
Находить другие опоры, если старые чем-то мешают, разбираться, на чём держится ценное и куда бы его перевесить.
По крайней мере моя терапевт работает именно так.

[dechicot.livejournal.com]

Вне зависимости от контекста упоминание других клиентов терапевта у меня вызывает негативную реакцию. (О других, в т.ч. о личном опыте самого терапевта, упоминать лучше по запросу терапирующегося).

Опыт, когда терапевт интересовалась, почему я люблю какие-то вещи - был. И это действительно очень полезное упражнение.

Опыта, когда мы обсуждали, как оно будет после терапии" - не было. Хотя моя терапевт очень часто повторяла, что активность - это ключ к переменам, нужно проявлять активность, и после этого действительно могут (но не обязательно) измениться какие-то установки или желания. В среднем я с этимо согласна, но на активность нужен ресурс, вот в этом моменте мы с тер не всегда находили общий язык.

[mascarpon.livejournal.com]

Может быть я ошибаюсь, но для меня это не терапия, а переход к обывательским разговорам, потому что этот "метод" регулярно использовали и используют некоторые старшие родственницы и приятельницы

мне тоже это напоминает мамины "пророчества": вот ты сейчас детсад\школу ненавидишь, а потом вырастешь и поймешь, как хорошо в садике\школе было, захочешь вернуться, а поздно! (а терапевт правда что говорит, что все возможно)

[ta.livejournal.com]

Если из личного опыта, как клиент, мне такое терапевт говорил один раз и подозреваю, что связано это было с объемом отчаяния, который я транслировала. Думаю, это было своего рода утешением. В ответ на "Неужели я всегда буду наступать на одни и те же грабли?!"
А как было у вас, не знаю.
Как терапевт не думаю, что идея изменений без исследования того, что есть сейчас, вообще может быть полезна.

[(Anonymous)]

Вечер добрый, автор! Совершенно случайно попала на вашу страницу, стала что-то отматывать назад и читать, в итоге поняла, что очень интересны темы и ваши мнения по ним. Вопрос следующий: скажите, читаете ли Вы старые темы и отвечаете ли на новые комментарии в старых темах, продолжаете ли дискуссии или нет? Я бы хотела что-либо обсудить в темах от 2017 года, но, если Вы общаетесь только в новых темах, то и нет смысла что-либо писать мне. Заранее спасибо за ответ. Ольга

[momomomomomo.livejournal.com]

В терапию идут не всегда за изменениями, но в любом случае их как цель определяет клиент. Терапевт не должен работать не по запросу или навязывать свой запрос. Хотя предложить изменить запрос может, конечно.

А так получается, что терапевт транслирует клиенту, что якобы с клиентом что-то не так сейчас. Мол, вот другие клиенты изменились и вам надо. Такая форма стыжения.

[transurfer.livejournal.com]

Это вопрос ко мне или к автору темы?

[kiseiko.livejournal.com]

Имхо, слова терапевток об изменениях, которые вы приводите, выглядят как недостаточная проработанность терапевтов и эдакий "заход сверху" из родительской позиции. Что до слов о жестокости терапии и конфронтации в ответ на выражение вами тревоги, то такие фразы и поведение терапевтов меня настораживают, ибо, в моем понимании, стоят где-то рядом с образом злого родителя и с неотслеживаемым контрпереносом со стороны терапевта, т.е. снова выходим на тему (не)проработанности и супервизии.

У меня такого опыта не было, но были разговоры о том, что мои взгляды и убеждения -- это мои заблуждения (после этого терапевта я поменял, ибо обесценивать себя я и сам умею и даже денег за это не беру). Считаю, что отнимать у хромающего человека палку, на которую он опирается, ничего не предлагая ему в ответ, малопродуктивно и только способствует ретравматизации. На мой взгляд, терапевт должен уметь подвести клиента к осознанию его проблемы в том темпе, в котором это клиенту комфортно, а не транслировать ему сразу "в лоб" новый набор установок.

[(Anonymous)]

К Вам как автору дневника. Я, может, что-то не поняла - но разве не вы создаете темы для обсуждения здесь?

[transurfer.livejournal.com]

Вопросы присылают читатели, я их публикую для обсуждения.

[h-kitty.livejournal.com]

Для меня тоже описанное вами поведение терапевтов выглядит как непрофессиональный заход сверху из серии "вот вырастешь - поймёшь", меня бы это напугало - я бы подумала, что терапевт будет втихаря меня подталкивать в направлении превращения именно в такую бабочку, то есть терапевт считает, что он что-то за меня знает, к тому же еще и преувеличивает свои возможности. Мне кажется, что это не какой-то метод, а просто низкая квалификация.
У меня в общей сложности было три терапевта, таких заходов я ни от кого не слышала. Сама я просила терапевта привести пример радикальных изменений после терапии, он мне в очень общем виде рассказал историю клиента, но в этой истории сам клиент переосмыслил жизненные ценности и выбрал другие, то есть это была история о свободном выборе при поддержке терапевта.
Зато такие рассуждения я слышала от псевдотерапевта с задатками гуру, который мне на первой же (и последней гыыы) встрече загадочно заявил "я знаю, что с вами не так, но вы это поймете только со временем". Пусть такие фокусы на ярмарках показывает, это - не терапия.

[nakichika.livejournal.com]

Да-да, и туда же "чтобы говорить, что тебе что-то нравится или не нравится, нужно сначала овладеть этим в совершенстве". В итоге я отбилась от таких тезисов, но это стоило нервов (и ещё требует проработки).

[nakichika.livejournal.com]

Если бы такое было сказано на терапии достаточно отчётливо, у меня бы красная лампочка сразу включилась. Потому что одна из моих тем, например, -- неприятие "историй успеха" (в бытовых разговорах это стопроцентное поучение+осуждение+хвастовство). Обесценить себя-настоящую или себя-прошлую в сравнении с мифическим Иннокентием Петровичем, который заработал свой первый миллион, я могу и сама (как уже выше писали комментаторы).

Если же это неявно, то, может быть, есть смысл обсудить, что подобные вещи подрывают ваше ощущение ценности себя в настоящем (что и превращению в бабочку особо не способствует, если что).

[anichka.livejournal.com]

Реально какой-то садизм!

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо большое всем, кто оставил комментарии! Мне это помогло осмотреть ситуацию с больших сторон. Постараюсь еще подробнее ответить!