transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Я, похоже, осилю пересказывать только кусочками, а не большими постами. Но, может, так и лучше :)

Повторюсь, что автор разделяет эмоции как телесное переживание и истории, которые мы создаем в голове на основе этих эмоций. Базовые эмоции - это радость(удовольствие), ярость, страх и печаль. Ревность, вина, стыд, гордость, тревожность, зависть и тп - это не эмоциональные состояния, это умственные состояния, то есть, те самые "истории".

Эмоция живет в теле и, и если ей не мешать, длится всего несколько минут и идет, как волна: нарастает, достигает своего пика и сходит на нет. Моя тер обычно сравнивает с оргазмом как примером такой волнообразной динамики.

Кстати, вот как и с оргазмом - если по мере нарастания интенсивности удовольствия начать себе рассказывать истории в голове (про отношение к сексу, про запреты и подобное), оргазм тоже не случится, а невыраженная энергия потом будет в теле бродить в виде напряжения. Когда эмоция прожита правильно, появляется чувство облегчения и прилива сил. Если во время проживания или сразу после проживания начать крутить в голове истории, процесс застопорится и облегчения не будет - будет состояние, когда человек бесконечно варится в напряжении.

Во многих культурах эмоции считаются негативным явлением и признаком слабости, но на самом деле функция эмоций - это увеличить шансы на выживание: эмоции подают нам сигналы о том, что от нас требуется какое-то действие. Эмоция в ответ на что-то происходящее вовне возникает гораздо раньше, чем сознание имеет возможность обработать поступившую извне информацию. У каждого был опыт, когда незнакомый человек или какое-то явление вызывают необьяснимый страх или неприязнь - вот это как раз оно.

Изменение эмоционального состояния вызывает изменение в мыслях. Это важно! Обычно мы привыкли работать с историями - анализировать их, искать когнитивные отмычки, рефреймить, - чтобы изменить негативные мысли, но работать надо напрямую с эмоциональным состоянием. Войти в контакт со своими эмоциями - не всегда приятный опыт, но результат того стоит: если не сворачивать с пути и позволить печали, ярости, страху или радости завершить свою волну в теле, то на выходе будет облегчение, а если с пути свернуть, то это обеспечит часы, дни и даже годы тревожного внутреннего напряжения, раздражения и ощущения внутренней пустоты.

У нашего тела есть встроенный механизм восстановления состояния благополучия, получения удовольствия и исцеления. Если телу не мешать "историями", то делает все это естественным для себя образом. Об этом тоже важно помнить! Наше тело - наш союзник в процессе исцеления и улучшения качества нашей эмоциональной жизни, и в нем все нужные инструменты уже есть!

Я помню, на одном из сеансов много лет назад, когда я только-только начала обучаться осознанности в отношении своего тела и отслеживанию, что в нем происходит, случился удивидельный момент. Я пришла на сеанс с серьезной проблемой и в состоянии раздрая. Моя тер попросила меня просканировать тело и сообщить, что сейчас тело чувствует. Мысленно пробежавшись по телу, я испытала шок: я тут, понимаешь ли, по потолку бегаю, а ему... ХОРОШО?! Сейчас-то я уже понимаю: чего б ему не было бы хорошо - оно сидело на удобном дивание, в безопасном месте, в очень приятной компании своего любимого терапевта. Не голодное, не умирающее от жажды, не холодное и не больное. Для него этой "головной" драмы не существовало, потому что в тот конкретный момент ни участников драмы, ни самой драмы не присутствовало.

Когда разговор заходит про контакт с эмоциями, то обычно сразу же всплывает беспокойство "А что, если я начну плауать и не смогу остановиться?" Телесная печаль длится несколько минут, если ей не мешать заврешить цикл. А если ей мешать, разогревая ее новыми "историями", тогда она не сможет завершить цикл и действительно станет невозможно получить облегчение и остановить слезы. Разница в том, на чем удерживать свое внимание - на печальных мыслях или же на процессе переработки печали телом.

Интересный факт: когда эмоции имеют возможность свободно завершать свои циклы, наше мышление становится более ясным. Блокирование эмоций приводит к снижению кровообращения в мозге, а это приводит к "туману в голове", сложностям с концентрацией внимания, а также снижает способность слышать сигналы своего тела.

Date: 2017-11-13 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] sonce.livejournal.com
Интересный факт: проживанию аутентичных эмоций способствует перечитывание(пересматривание/переслушивание) - своих и чужих дневников, фотоальбомов, даже песен(когда ты их поёшь))))

Date: 2017-11-13 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] nanalor.livejournal.com
А что же с историями делать? Ведь все равно туда тянет и тянет, и просто их игнорировать тоже кажется неправильным, как будто там тоже что-то есть. Меня в эти истории засасывает с непреодолимой силой.

Date: 2017-11-13 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Например, помнить, что функция истории не в том, чтобы сообщить информацию, а в том, чтобы не подпустить к чувствам, поэтому они, в основном, содержат негативно заряженный бред. Начинаешь копаться в бреде - дальше уходишь от того, что на самом деле происходит. В этом их задача.

>> Меня в эти истории засасывает с непреодолимой силой.

И они с этой своей задачей справляются успешно, как видите :)

Date: 2017-11-13 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Главное, шоб это все происходило в теле, а не в голове ))

Date: 2017-11-13 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] stillsomewhere.livejournal.com
А можно, пожалуйста, на каком-нибудь конкретном примере? Я не поняла, как именно это делается, но мне очень нравится идея. Истории в моей голове не прекращаются, задрали уже, если честно.

Date: 2017-11-13 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] stillsomewhere.livejournal.com
то есть каждый раз когда засасывает, говорить себе "стоп" и спросить себя, что происходит в теле?

Date: 2017-11-13 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Да. Не просто спросить, а переместить внимание с мыслей на ощущения в теле.

Date: 2017-11-13 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
В книге есть такой пример. Пришла клиентка в убитом состоянии - она узнала, что мужчина ей изменяет. История в голове "Я никчемная, не представляю ценности, непривлекательная, меня нельзя любить". После работы с эмоциями она посмотрела на ситуацию свежим взглядом и решила, что изменяющий придурок - это не тот, кто ей в жизни нужен, рассталась с ним и начала работать с постановкой новых целей в личной жизни.

Тут надо оговорку сделать, что если в том месте, где болит и генерирует негативные истории, есть травма, то саму травму надо тоже прорабатывать.

Date: 2017-11-13 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] stillsomewhere.livejournal.com
спасибо!

Date: 2017-11-13 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] stillsomewhere.livejournal.com
еще раз спасибо! sounds like a plan :)

Date: 2017-11-13 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] nanalor.livejournal.com
Я сейчас чувствовала себя "паршиво" перед работой. Стала разбирать, сначала увидела злость, потом страх, потом печаль. Как добралась до печали, щелкнуло "вот оно", и как в нужном месте оказалась, захотелось с этим побыть, чувствуя. А потом пошли "картинки" опять - "печаль, это нав-е потому что то-то и то-то было" (сразу картинки из прошлого), "а вообще-то скорее должен быть страх" - тут же почувствовался, но не так, как печаль, как-то отрезанно - "а это потому-то" - и опять картинки, картинки, кот вроде бы и объясняют происходящее, и в тоже время забивают эфир, появляется раздражение, кот-е тоже хочется объяснить и тп. Т.е. все это тоже пресекать, даже если они объясняют происходящее? Не стремиться объяснить? (очень хочется, но опять уводит в голову, кажется.) А если не объяснять, то как без опоры себя чувствуешь.

Date: 2017-11-13 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Пока попробуйте так: когда поняли, что чувствуете, просто назовите чувство "Я чувствую печаль". Не ищите причины, а поищите, где в теле она расположена (в груди, в животе, на плечах и тп). Положите туда руку и скажите "Я здесь, я тебя слышу". И пока все.

Date: 2017-11-13 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] nanalor.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2017-11-13 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] shva.livejournal.com
Эль, а в книжке не расписано, что делать, если эмоцию в теле не чувствуешь?

Терапевт, к которой я четвёртый месяц хожу, тоже говорит - почувствуй, где это у тебя в теле. А я ничего не чувствую, вообще. И за 4 месяца прогресса в этом аспекте - никакого.

Date: 2017-11-13 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я пост готовлю со списком ощущений в теле, которые соответствуют разным эмоциям. Может, вам этот список подскажет, что искать. Или вы поймете, что оно все на поверхности лежит, просто вы не знали, что эмоция выражается вот так-то и вот в этом месте в теле.

Date: 2017-11-13 08:56 am (UTC)
From: (Anonymous)
Закончилась встреча с терапевтом, на которой я почувствовал злость, перешедшую в ярость. Ощущения такие, что, если мне сейчас дать молоток, то я бы с радостью что-нибудь разломал. Например разбыл бы и разломал кавртиру девушки, которая меня бросила под видом того, что это я не хочу развивать отношения.

Date: 2017-11-13 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___olya___/
спасибо, что рассказываете!

Date: 2017-11-13 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___olya___/
на курсе НЛП нам тренер говорил, что при таких ответах клиента (на вопрос типа "какого цвета эта эмоция" или "где это в теле" и т.п.) - типа "я не знаю, где это, не вижу, не представляю" - нужно ему сказать "придумай, просто придумай, где угодно, возьми первое попавшееся место или где тебе больше нравится это придумать".

Date: 2017-11-13 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___olya___/
я для себя с этим целый процесс открыла: https://users.livejournal.com/---olya---/216679.html

Date: 2017-11-13 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___olya___/
правда, я на тело не переключалась, я фокусировалась на распознавании оттенков эмоции в каждый наступающий момент

Date: 2017-11-13 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___olya___/
я в таком случае вспоминаю Муджи с его "не надо давать мыслям bed and breakfast, пусть они просто будут туристами": продолжаю замечать чувства, то есть потребность объяснить, раздражение, пустоту некую тоже, одобрение, тревожность, поиск опоры, все вот это :) мне поэтому некогда получается на теле сосредотачиваться, потому что я продолжаю отслеживать как эмоции меняются, а они у меня все время в таком случае меняются

Date: 2017-11-13 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] hudorozhkina.livejournal.com
Классный метод, спасибо!

Date: 2017-11-13 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] ainka.livejournal.com
Очень интересно, спасибо!

Согласно тому что пишет автор книги, истории и влияние пересматривать и осознавать не нужно потом? Ну, допустим, человек имеет определенные черты характера и стратегии в жизни. Например, уступчивый, удобный для других, подсознательно избегает общения с определенными типами людей, и не ставит себе высоких целей в жизни (прдсознательно ожидает, что его продавят, сделают должным). А тут он случайно в какой-то момент обнаружил в теле в чистом виде тот самый базовый страх, который лежит в основе всего, прожил еготелом, отпустил. Все сформированное на базе этого поведение, привычки, убеждения сами изменятся? Или все же надо с этим работать, осознать, переосмыслить, и т.д.?

Date: 2017-11-13 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] ainka.livejournal.com
П.с. У всех проблемы с жж? У меня проблема оставить комментарий, т.к. странички жж регулярно перестают зпружаться, а через время опять начинает все работать

Date: 2017-11-13 10:19 am (UTC)

Date: 2017-11-13 10:48 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я чаще всего не могу найти эмоцию почему-то. Если случилось что-то очень задевающее и эмоция очень сильная -тогда я их чувствую. А обычно мое обращение к себе находит только "давит в груди, болит нога, болит шея, болит спина" что-то на таком уровне, из которых я только давит в груди могу отнести к какой-то эмоции, но не уверена, к какой, а остальное оставляет меня с идеей, что чувствую я видимо ничего, только все болит. :(

Date: 2017-11-13 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Как вы распознаете эмоции, если вы не переключаетесь на тело?

Date: 2017-11-13 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Как вы себе представляете это самое "чувствовать эмоции"?

Date: 2017-11-13 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Любая работа по изменениям идет через новый или трансформирующий психоэмоциональный опыт. Переосмысление - это так, чисто чтобы левому полушарию было понятно, о чем речь, но не более того, потому что сам факт осознания к изменениям не приводит.

Date: 2017-11-13 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
То есть, почувствовали, но не прожили, и теперь это в вашей психике бродит и ищет выхода?

Date: 2017-11-13 11:04 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ну как некоторые более сильные ощущения? Например, грусть я ощущаю как усталость и подавленность и ком в груди и желание расплакаться, я страх как когда "сердце не на месте", а "боль в спине" не связывается у меня ни с какой из эмоций. Поэтому я и рассуждаю, что спина наверное болит потому, что я сижу неудобно, а эмоций видимо нет. Мне кажется, что надо ощущать характерные для эмоций симптомы, все остальное просто так ерунда какая-то. (Скорее всего это не так, не знаю) А я про себя знаю, что я эмоции утрамбовываю в болезни, потому что родителям иначе мешала, поэтому я могу предположить, что в моей боли в спине тоже что-то есть, но с моим уровнем терапиравнности вряд ли найду, что это.

Date: 2017-11-13 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___olya___/
для меня тело и эмоции - вещи разные, и даже вопрос этот странный :) хотя когда я на него отвечаю, понимаю, что все это энергетические ощущения, так что наверно.. щас буду как сороконожка, не буду знать, где что :)

но в общем, как это было до сих пор: эмоция - например, грусть, раздражение, надежда, радость - это для меня различение моих энергетических ощущений, я их различаю по оттенкам, что ли, - мне это немного не очень просто описать, потому что для меня естественно проекции сразу воспринимать, энергии и в физические события тоже..

мне не нужно находить, где эмоция в теле, чтобы сказать например, что это я радуюсь

а ощущения в теле - молее физические, что ли, я спрашиваю себя, где эта эмоция в теле, если до этого дохожу :) и чувствую тогда определенное место в теле или область как бы подчеркнутую фокусом..

не знаю, насколько это можно понять вовне меня :) а у вас как это все происходит?

Date: 2017-11-13 12:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Для меня пока проживание этих эмоций выглядит крайне опасной затеей.

Date: 2017-11-13 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] finezza.livejournal.com
Когда эмоция прожита правильно, появляется чувство облегчения и прилива сил.

Ага, значит я правильно высказала все претензии тут одной потому что после этого испытала именно что прилив сил!:))

Date: 2017-11-13 01:19 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А мне наоборот говорили, что не стоит придумывать то, чего нету, но это был не нлп конечно. Но у меня работа с телом пошла только тогда, когда меня перестали без конца трясти на тему "где у тебя это в теле, что ты там чувствуешь".

Date: 2017-11-13 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dechicot.livejournal.com
Спасибо, очень интересно. Правда, я не всегда могу понять, где именно в теле чувствуется эмоция, но уже прочитала в комментариях, что на эту тему будет продолжение.
Очень хорошо я определяю, где в теле страх и тревога, но тут проживание получается сч переменным успехом. Иногда волна и правда спадает, а иногда не уходит, а нарастает и становится трудновыносимой.
Edited Date: 2017-11-13 01:59 pm (UTC)

Date: 2017-11-13 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Опаснее, чем вариться в них?

Date: 2017-11-13 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Высказать кому-то - это пар спустить :) не одно и тоже

Date: 2017-11-13 08:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Боюсь аффекта, кажется, что может произойти что-то небезопасное

Date: 2017-11-14 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] ainka.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2017-11-14 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rukkola-rukkola.livejournal.com
+1. Мне тоже не нужно обращаться в тело,чтоб чувствовать эмоцию. Скорее еслия чувствую боль или дискомфорт в теле, я обращаюсь к эмоциям! И тогда тело освобождается, происходит переход от телесного проживания (телом) к непосредственно эмоциональному.

Date: 2017-11-14 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___olya___/
классно! спасибо, что поделились!

Date: 2017-11-15 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] starajabarda.livejournal.com
Я так и делаю, говорю теру первое, что приходит в голову, когда не чувствую эмоцию. Но подождем поста Эль со списком)

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 08:58 am
Powered by Dreamwidth Studios