Эротический перенос

[transurfer]

Оригинал взят у anna_zhulidova в Эротический перенос

Расскажу я вам сегодня про эротический перенос. Про что еще из России рассказывать?
История про перенос детских и родительских чувств уже была. Тогда я и эротику обещала. Сейчас будет:)
Эротический перенос – штука волнительная. Он приятнее, тревожнее, запретнее и труднее детско-родительского. И терапевты, конечно, чаще в нем теряются, смущаются и разное прочее.
Эротический перенос, если совсем просто, - это когда у вашего клиента возникают к вам эротические чувства. Желания, там, разные сексуального характера, симпатия вполне однозначная, и он явно видит в вас женщину (или мужчину, смотря кто вы).
Мы, гештальтисты – не психоаналитики. Любые чувства клиента для нас – материал для исследования. Слово «материал» суховато звучит, но суть в том, что, как и любые другие чувства, эротические чувства мы исследуем. Как они устроены, чего именно от меня хочет клиент, зачем ему это, в какой момент он этого хочет, чем я привлекаю его, что он делает с тем, что он меня хочет, как это ему, как он переживает свою сексуальность при этом, какие еще потребности и чувства (стыд, страх, вина, стеснение, обида, желание убежать, спрятаться, грубо взять – что угодно) обнаруживает у себя в связи с этим. Как это всё похоже на его жизнь.
Чудесно, если здесь вы как терапевт не смутились, не испугались, не упали в обморок, не пошли пятнами. Потому что на самом деле может быть еще труднее: эротический контрперенос никто пока (увы) не отменял.
Эротический контрперенос – это когда уже вы испытываете к своему клиенту те самые чувства.
Чисто технически, это не конец света. И мы, как гештальтисты, просто исследуем и их тоже в контакте с клиентом. Как тебе то, что чувствую к тебе я? Как ты с этим обходишься? Как тебе то, как я реагирую? Какие чувства ты испытываешь ко мне в данный момент? Что ты хочешь сделать? Как ты останавливаешь себя? Как устроены наши отношения? Как ты делаешь так, чтобы стать привлекательным для меня? Что ты делаешь с этим дальше? Как это похоже на твою жизнь?
Это если технически. А на деле не так просто быть терапевтичным для человека, которого вы сексуально желаете. Помимо этого напряжения, нужно выдерживать еще и смущение. Оставаясь терапевтичным, напомню. Вас на самом деле ждет квест: нужно остаться в этих переживаниях, не убегая от них, проживая возбуждение, волнение, смущение и всё прочее, при этом быть терапевтичным (то есть продолжать исследовать) и соблюсти границы (мы не занимаемся сексом с клиентами ни при каком раскладе).
Последнее, скажу откровенно – штука непростая. Я говорила об этом не только с новичками, но и с теми, кто имеет многолетний опыт работы терапевтом. Все, кого я расспрашивала, хотя бы раз серьезно влюблялись. Все однажды стояли перед непростым выбором. Все, кого я расспрашивала, сдержались.
Я тоже, к счастью, еще держусь. Лично мне помогают три вещи:
1) Понимание того, что наши отношения очень специфичны.
Я понимаю, что мы встретились в очень особенных условиях. В условиях высокой степени безопасности, доверия, принятия, откровенности и тепла. Я не знаю, что было бы, если бы наша встреча произошла в обычных жизненных условиях. Если бы мы просто познакомились где-то без какой-либо цели завязать особенные отношения. Совершенно не факт, что мы так прониклись бы друг другом. Скорее всего – нет.
Это меня всегда тормозит.
2) Супервизия.
Терапевты, не пренебрегайте ею! Всегда обращайтесь за помощью, когда возникают сложности. Это настолько полезно для вашего клиента, для вашей дальнейшей работы с ним и с кем-то другим, что вряд ли можно переоценить важность этого мероприятия.
Я помню два своих обращения в супервизию по поводу эротики Первое – когда своими желаниями ко мне поделилась клиентка. Да, одного пола со мной. Мне было настолько сложно это переварить, что я жутко разозлилась на нее за такое заявление. Мне нужно было куда-то это всё отнести. Этим местом стала супервизия.
А второе – целая история. Ко мне обратился мужчина, запрос которого был связан с отношениями с женщинами. И довольно быстро он стал воспроизводить со мной то, что он обычно и делал в этих отношениях. Так совпало (хотя, думаю, поэтому он меня и выбрал), что я очень подходила под тот типаж женщин, с которыми он похожее проделывал. И, конечно, на этом «совпадения» не закончились: то, что он делал в отношениях со мной, было ровно тем, что меня обычно привлекает в мужчинах. Это было настолько привычная для нас обоих колея, и в ней было столько желания, что лично я жила с большим соблазном нарушить уже, к чертовой матери, все эти кодексы. Но, слава богу, есть супервизия.
Конечно, если бы тогда мы стали развивать наши отношения вне терапии, всё закончилось бы тоже по привычному нам обоим сценарию. По ровно тому, который этого клиента не устраивал – с этим он ко мне и пришел.
Было очень интересно исследовать его и мои переживания в этой терапии. Совершенно точно это стало ситуацией роста для нас обоих. Не пойти по привычному сценарию, а увидеть друг в друге нечто иное, более важное, ценное, чем то, что существует во флирте. Помню ту нашу встречу, в которой произошла настоящая встреча (простите за тафтологию, я про ту встречу, что по Буберу), когда между нами появилась близость, в которой не было места сексу. Это было трогательно и целительно, да.
История давняя, сейчас мне проще выдерживать и сексуальное напряжение, и смущения меньше на этот счёт. И я даже представить себе не могу условия, в которых я могла бы нарушить этический кодекс. Да и надо ли? С тех пор я выросла, больше могу наслаждаться сексуальным желанием, не вытесняя его, но и не реализуя. У меня меньше страхов перед близостью, откровенностью. Сейчас я куда легче обсуждаю сексуальные желания с клиентами.
Хотя, зарекаться, на всякий случай не буду.
3) Данные обязательства.
Я имею в виду тот самый кодекс и, конечно, мои обязательства перед моим мужем. Они у меня на последнем месте, и слава богу.

Comments

[(Anonymous)]

Спасибо, любопытно почитать, как это может выглядеть изнутри. Однако же когда попробовала представить, что мой терапевт делится своими эротическими переживаниями по поводу меня.... первая реакция - фуфу-беее.. а что в этом? Похоже на отвращение. А если попробовать подумать.. меня бы это почти наверняка это очень напрягло и напугало, очень небезопасная ситуация. Я надеюсь в терапии на доверие и стабильность, а возбужденный терапевт - какая же тут стабильность. Кто его знает, а вдруг всё же не сдержится. Я бы наверное сбежала из такой терапии. В общем, мне почему-то кажется, что должны быть очень веские причины, чтобы раскрывать клиенту такие чувства, а в общем случае они скорее для обсуждения с супервизором

[snigur.livejournal.com]

Только непонятен "реверанс" в сторону психоаналитиков. Для аналитиков чувства это тоже материал для исследовния.

[ekaterina zhemoytuk (from livejournal.com)]

Плюсую, какой-то непонятный плевок в сторону аналитиков. Если не ошибаюсь, вся тема переносов - из психоанализа, так что авторке неплохо бы знать, что откуда идёт, раз уж она работает психологом.

[(Anonymous)]

Разве не именно в гештальт подходе происходит интерактивное взаимодействие на уровне чувств? Здесь и сейчас не только чувства клиента, но и терапевт свои выражает в ограниченном варианте. В анализе вроде терапевт своих чувств не показывает совсем?

[(Anonymous)]

Мне понравилось как написано. Но.. "Когда между нами появилась близость, в которой не было места сексу" - это как? Непонятное явление совсем. Типо сексуальное желание пропало? Ну раз пропало, значит эротический перенос закончился, а как по другому? Нет этого переноса, нет и этого вопроса как с ним быть. То есть работали, работали и эти чувства ушли. И что здесь целительного? Отработали свои привычные паттерны?

[anichka.livejournal.com]

Плюсую, тоже не поняла. А с чем тогда работает аналитик?

[life-in-august.livejournal.com]

А почему обязательства перед мужем на последнем месте-то?

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

*вздыхает* Вот все было в терапии, а эротического переноса не было. Как жить?:))) Впрочем, с учетом того, что я обожаю нарушать правила и мужчин люблю таких же... представляю себе этот веселый беспредел с последствиями.... Ну его.

Хотя вообще, мне кажется, у эротического переноса-контрпереноса при правильном подходе огромный потенциал. Сексуальное напряжение в паре усиливает любые процессы, делает все более ярким и выпуклым. Если с этим правильно обращаться - наверное, можно получить быстрый прогресс при глубокой проработке. Только вот что потом делать при длительной терапии? Уходить к другому терапевту? Слишком долго в этом находиться должно быть утомительно для обеих сторон.

[anariel-rowen.livejournal.com]

+1

[transurfer.livejournal.com]

Я поняла так: когда случилась эмоциональная близость, они увидели друг друга такими, какие они есть, а не через фильтры переноса, и поэтому перенос закончился. Такая ситуация очень целительна, потому что учит, как формировать отношения с подлинной близостью, где люди видят и слышат друг друга, а не голоса и картинки в своей голове.

[transurfer.livejournal.com]

Перенос не всегда случается. Но у него действительно огромный потенциал.

[(Anonymous)]

Лучше не попадать в сети такого переноса). Я влюблялась и безумно хотела своего терапевта. Действительно, все более яркое и выпуклое, как вы написали. Но мой терапевт не смог работать с таким, только ходил вокруг и около. В таком случае терапевту нужно не бояться быть уязвимым, искренним, а это оказалось совсем нелегко для него. Потому как наработано куча приемов, схем, поворотов, но для такого у него заготовок не было и как себя вести он не знал. У меня была куча результатов в терапии, но и большая ретравма, потому что с ним у меня было полное воспроизведение моих детско-родительских отношений. Сексуальное напряжение у меня тоже было большое, но оно мне не мешало, а даже помогало в процессе терапии, я порхала и вершила "великие дела". В терапии с ним не осталась из-за ретравматизации только, я оказалась для него слишком сложным случаем. Это моё мнение только, он может обо всем этом думать по-другому)).
И ещё, мне кажется, при правильно выставленных границах терапевтом, эротический перенос мало возможен - тебя как бы не пускают внутрь - я для себя такой вывод сделала.

[(Anonymous)]

И все это произошло в кабинете? Если клиент искреннен, то терапевт не открывает свою душу и остаётся для клиента незнакомцем. Как клиент мог встретиться с не образом терапевта? Хотя, автор пишет от себя, что на самом деле было внутри у клиента непонятно, может он понял, что она "разлюбила" его и тоже тогда "разлюбил" её :).

[snigur.livejournal.com]

Психоаналитические принципы работают не только в классическом анализе, но и в т.н. психоаналитической терапии. Терапевт может выражать свои чувства в некоторых случаях.

[transurfer.livejournal.com]

У меня такое бывало, но без предварительного переноса.

Что вы подразумеваете под открыванием души со стороны терапевта? Выкладывать все свои проблемы и рассказывать, что в жизни происходит, грамотный терапевт не будет. Но он может целиком присутствовать как личность со всеми своими особенностями и без масок и быть при этом в контакте с клиентом.

[transurfer.livejournal.com]

Мне думается, что шансы на перенос ниже всего тогда, когда терапевт не прячется за какими-то масками. Когда видишь перед собой живого, аутентичного человека, которого невозможно перепутать с мамой и папой, перенос практически не происходит. Перенос случается там, где есть пространство для фантазий о том, с кем ты имеешь дело, и возможность заполнить эти фантазии чужим образом.

Я на свою тер ничего перенести не могу, потому что я вижу, что она Другая. И не похожа ни на кого из моего прошлого, и что она - отдельный человек, который существует не в моей голове, а сам по себе в своей жизни.

[(Anonymous)]

Открывание души, я имела ввиду выражение своих настоящих чувств, рассказы о себе. Ведь клиент не знает чем живёт и дышит терапевт, что он любит, как дружит и пр. А если ничего не знает, то и влюбляется в образ, "настоящего" терапевта там нет. И если какие-то аспекты жизни клиента терапевт принимает и не оценивает, то в жизни он к ним же может запросто относиться негативно и даже напрямую об этом заявлять. "Как личности со всеми своими особенностями" - я не представляю, как это, со мной такого не было. Ну или терапевты мне все неправильные встречались...

[transurfer.livejournal.com]

Я не знаю всех подробностей жизни своей тер (и, честно говоря, считаю, что это не мое дело) кроме нескольких деталей (где она живет, какое у нее домашнее животное и тот факт, что по выходным она преподает или ездит на семинары). Но я знаю ее как человека - знаю, какие у нее ценности, какая жизненная философия, что для нее важно, как она воспринимает мир, что она чувствует и думает в ответ на мои слова и происходящее со мной. Я считаю, что для понимания ее как человека, эта информация важнее того, с кем она поехала в отпуск и какие проблемы у ее детей в школе (если они есть). Быть собой настоящей рядом с клиентом, который идет по самым темным местам своей дороги и своего внутреннего мира - это одна из вещей и один из инструментов, который она приносит с собой на сеанс - собственно, я знаю, какая она настоящая именно потому, что она мне дает возможность это увидеть.

[(Anonymous)]

Перепутать не с мамой или папой, а с мужчиной. Именно мужчину я видела в нем, а потом терапевта. Терапевт в кабинете и в жизни - это выглядит по-разному
(для меня). Я наблюдала своего терапевта в перерывах периодически, он общался с другими - открывались совсем другие его стороны. Я называю это invitro и invivo. И все равно пространство для моих фантазий было огромно.
Мне кажется, обобщать здесь нельзя, потому что такие случаи очень индивидуальны и говорить я могу только за себя. У меня вот все было так намешано, что и не разберёшь. В итоге разобралась, слава Богу.
Эль, прошу прощения за такой сумбурный пост, вспомнила все это и чувства перекрывают мыслительный процесс :). Ничего такого, все разобрано, но думаю о нем по-прежнему, с нежностью и теплом.

[transurfer.livejournal.com]

У меня был перенос на предыдущего тера (я об этом писала), и случился он потому, что тот вел себя как агрессивный мудак (привет, папа!) :) Я примерно знаю, что это такое. Согласна, что тут все индивидуально.

Кстати, а вы уверены, что у вас был именно перенос, а не просто обычная влюбленность, которая у людей случается направо и налево?

[(Anonymous)]

Ну да, все было намешано - и влюбленность и перенос, с кучей противоречивых и сильных чувств. Я писала у вас здесь как-то летом про это. И потом был мучительный выход из всей этой истории... Но в итоге, это был мой огромный рост, вот так - не благодаря, а вопреки. И, если бы можно было вернуться назад и проиграть все заново, я бы непременно пошла к этому терапевту снова, но вот новых таких переносов не хочу, уж очень это тяжело. Надеюсь, что такого со мной больше не случится. Лучше влюбляться в обычной жизни :).

[(Anonymous)]

А мне был бы интересен опыт, как кто поднимал такую тему с терапевтом... у меня иногда на сеансах бывает, что я чувствую какое-то тепло внизу и волнение. Но я даже не понимаю, почему и к кому. Это как кнопока, котлрая включается самостоятельно. Так как бывает так, что в моменты включения кнопки я не говорю о ком-то конкретном, к которому я все это могу испытывать, а в кабинете толькл терапевт моего пола, то я с ужасом все это осознаю и очень теряюсь... было бы интересно, кто как начинал и прорабатывал такие темы и как все закончилось....

[(Anonymous)]

У меня такое часто бывает, как вы описали - включается, как кнопка. С прошлым терапевтом включилось как-то, и достат явно. А она спрашивала периодически - что чувствуешь? (обычная работа). Я сказала ей, что как будто сексуальные чувства внизу живота поднялись. Она говорит - ко мне? И просто так, как будто это в порядке вещей. Я говорю - нет, оторвано от всего, само по себе (это была правда). Ну потом как-то все это вывелось на жизненную энергию, витальность, кот в таком виде пошла от каких-то слов до этого (сейчас, честно говоря, не помню уже). Помню, что как-то и говорить об этом ей было не особо сложно, а после ответа - вообще легко.

Не знаю, как бы такое прошло с нынешним терапевтом. Та была более поверхностная, с ней в таких темах было легко, тк напоминали бытовой разговор, где она к таким вещам относится просто и нормально.

[transurfer.livejournal.com]

Я приучила себя немедленно сообщать тер обо всех замеченных ощущениях в теле и обо всех эмоциях, которые не проявляются наружу, но ощущаются внутри.

[nepoymannaya.livejournal.com]

Я в своей первой терапии с психоаналитиком имитировала перенос, думая при этом "какой же ты дурак, дядя". Мне было 20 с небольшим, Фрейд был уже читан. И это было начало конца - я поняла, что это развлечение для меня дороговато, а доверия, поддержки и прогресса нет.

[transurfer.livejournal.com]

Мой аналитик говорил, что, когда клиент понимает, что он умнее своего аналитика, терапия прекращается.

[nepoymannaya.livejournal.com]

Печальное осознание))

[(Anonymous)]

Эль, а какие отличительные признаки переноса от обычной влюбленности, по-Вашему? (Именно в терапии)

[(Anonymous)]

Спасибо, что поделились! Очень поддержало!

[(Anonymous)]

Спасибо!

[transurfer.livejournal.com]

При переносе, например, клиент думает, что отношения и/или секс с терапевтом исцели все его душевные раны.

Также в переносе чаще всего содержатся незакрытые гештальты из детства и отношений с родителями. Вобщем, перенос - это про попытку дополучить весьма ранних вещей, а сексуальный драйв выступает как способ это сделать, способ сблизиться. Сексуальные желания в переносе на самом деле имеют мало общего с обычным желанием полового акта, желание секса просто прикрывает желание получить любовь и заботу родительского типа.

[(Anonymous)]

я рада, что пригодилась)) с нормальным терапевтом такие вещи не будут чем-то трудным